Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

[Читатель]

Формально - нет...
Но хорошо, перевернём ситуацию. Вот Снейп дружит с Лили. Должен ли он думать, что для ПСов она - грязнокровка?

а это смотря когда. Если во время войны безусловно да. Но войны то еще не было. Совсем. так что.Многое изменилось с тех пор

[Немо]

Лили не считала Снейпа врагом, не надо выдумывать.

То есть сторонники Лорда ей не враги? Значит Снейп для нее может быть не таким, как другие в ряду сторонников Лорда, а Лили для него не может быть не такой, как другие маглорожденные? Если Лили такая же, как и все остальные маглорожденные и Снейп не может ни сам считать ее особенной, ни ждать этого от других (например Лорда или своих товарищей по факультету) - то тогда и Снейп такой, же как все другие ПС и нельзя ждать, что она или ее окружение будут относиться к нему не так, как относятся к остальынм.

Почему так путаются мысли... (с). Честно говоря, ничего не поняла. Для Снейпа Лили, конечно, была не как другие, посторонние люди. Но вот ждать такого же отношения от Лорда - верх идиотизма. Не говоря уж о том, чтобы ждать, что Лили согласится на то, что ей при Лорде могло быть предложено. Она бы отказалась, тут двух мнений быть не может. Он этого не хотел видеть по психологическим причинам, вот и всё.
Насчёт Лили - а как окружение Лили или она сама относилась к остальным ПС? И при чём тут Лили и её окружение, почему они всё должны воспринимать одинаково?

[Читатель]

А Снейп НЕ должен был передавать пророчество. По-человечески не должен был подставлять младенца под удар, кем бы он ни был. Дальше что?

А дальше после этого он и вышел из ПС нет? И попытался все исправить

[Немо]

Формально - нет...
Но хорошо, перевернём ситуацию. Вот Снейп дружит с Лили. Должен ли он думать, что для ПСов она - грязнокровка?

а это смотря когда. Если во время войны безусловно да. Но войны то еще не было. Совсем. так что.Многое изменилось с тех пор

Многое - что, когда? Даты, факты? Идеология превосходства чистой крови была изначально, если незаметно.

[Немо]

А Снейп НЕ должен был передавать пророчество. По-человечески не должен был подставлять младенца под удар, кем бы он ни был. Дальше что?

А дальше после этого он и вышел из ПС нет? И попытался все исправить

И ему не удалось защитить Лили. Как и Джеймсу, который тоже пытался.

[Немо]

Вот она умрет, и будет Снейпу то,что он "имеет" - лидер-убийца, банда ПС, и ни одного любимого человека во всем мире. Да, от такого "имения" рвануть ее спасать можно только по невиданной в мире любви, что уж.

Угу. Или скорее новый мир, могущественный лидер, который его ценит и высокое положение при этом лидере, деньги, влияние, возможность реализации любых научных интересов и сколько угодно людей, которые еще и заискивать перед ним будут и всячески искать его расположения (и женщин в том числе). Пусть и не ради него самого, но ради собственной выгоды. Понятно, что это не счастье - только это, знаете ли, надо еще понять. Некоторые ради такого вполне спокойно продают душу - и только потом понимают, от чего отказались. А другие так живут всю жизнь и даже сами не понимают, что им чего-то не хватает...

Анни, это шутка? Быть в ПС человеку с неатрофированной совестью тяжко, это ясно даже на примере Драко.

[Almi2017]

Вы даже авторскую цитату, пусть и в порнопереводе, умудряетесь ещё больше извратить. "Ни с того ни с сего" - это никак не про взаимоотношения со Снейпом, потому что ещё с первого класса у него с Мародёрами вендетта

"Ни с того ни с сего" - это именно про отношения со Снейпом. Прочитайте наконец-то весь диалог Гарри с Сириусом и Люпином. Гарри считает, что Джеймс напал на Снейпа без всякой причины.
"— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти все! А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нем теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Темные искусства.
— Да, — сказал Гарри, — но на моих глазах он напал на Снегга без всякой причины, только потому... ну, только потому, что ты пожаловался на скуку, — закончил он с извиняющейся ноткой".
Отсюда и вопрос Гарри:
"— Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин.
— И даже Снегга? — спросил Гарри".
Скажите, вы не пробовали вместо того, чтобы "вчитывать" в текст ваши собственные мнения, просто читать его? Ведь именно вы "извращаете авторскую цитату", а вовсе не я. Не знаю, порно там перевод ли не порно, но не вам с вашим специфическим стилем понимания текста критиковать других, сорри.

а после того как Джеймс начал встречаться с Лили у того же Снейпа было стотыщмиллион причин сделать Джеймсу плохо (но не сильно, ибо чары спасения)

Я с удовольствием почитаю ваши сочинения, в том числе про "чары спасения", в разделе фанфиков, но здесь мы обсуждаем канон, извините. Да, Снейп нападал на Джеймса, я этого не отрицаю. Но он это наверняка делал и раньше, начиная с первого курса, иначе откуда Сириус знает, что Снейп ещё до школы знал больше проклятий. чем иной семикурсник? А Джеймс продолжал на него нападать, в том числе, и "ни с того, ни с сего". Это буквально сказано в тексте. "Ни с того ни с сего", а не только в ответ. И тут важен мотив. У Озера это явно не желание отомстить за прежние нападения. Люпин "уклончиво" переводит разговор именно на нападения с такой мотивацией, но не говорит прямо, что "ни с того ни с сего" Джеймс на Снейпа нападать перестал.

соответственно у Джеймса было не меньше причин нападать уже на самого Снейпа, хотя бы в ответку. Так что, даже если Джеймс нападал первым, то отнюдь не без причины.

См. выше. Гарри спрашивает именно о нападениях без причины. И Люпин отвечает "уклончиво". Не говорит "нет, без причины, как у Озера, перестал нападать, только в отместку за нападения Снейпа", просто переводит разговор именно на факты нападений в отместку.

В Малфой меноре Драко пребывает в состоянии депрессии и полнейшей не уверенности в себе, потому что и личности отца, правой руки САМОГО Тёмного Лорда за спиной нет, и должность юнлинга в рядах Пожирателей вместо лавров приносит только моральное унижение, а тут ещё в родном доме тюрьму устроили, да и родители с тёткой давят на мозг. Зато когда Рон с Гарри из подвала выбрались, у него всё желание помогать как рукой сняло.

Если бы он им помогал, когда они выбрались из подвала, и даже не попробовал их остановить, Малфоям был бы кирдык со стороны Волдеморта, полный и окончательный. Естественно, он делал только то, на чем его нельзя было подловить.

Ага, Дамблор преподавал ЗоТИ, а МакГонагалл стала главой гриффиндорского хауса, ещё до своего рождения Всё что Роулинг говорила и писала после 2006го года - это бред сивой кобыли, внушённый маркетологами Warner Bros, если судить по книжным фактам, самый адекватный член их семьи - это Нарцисса. Вся эта чушь с превосходством чистокровия стоила её семье репутации и могло стоить жизни, так что к чёрту чистокровие. Тем более что Нарцисса - Блэк, а для Блэков семья - это святое.

Доминик, сорри, но ГП - не ваше произведение, а Роулинг. И если она будущее своих персонажей видит именно таким, значит, оно именно такое. Семья для Нарциссы святое - для Нарциссы, а не для Блэков - но она далеко не всех готова приять в семью. В данном случае она могла просто поддержать мужа насчёт Астории. Вполне естественно, когда матери мужчины не нравится его жена, это бывает сплошь и рядом. И дело тут не в чистоте крови - Гринграссы чистокровные - а в том, что это семья с чуждыми Малфоям ценностями.

А причём тут Джек Торн к канону?

При том, что это было сделано с подачи автора.

И куча безымянных слизеринцев, которые бок о бок со Слагхорном участвовали на стороне защитников Хогвартса

Да, и они тоже.

Не Снейп, Рэгулюс, Андромеда и пр, среди которых, как мне кажется был и тот же Кингсли (в каноне не сказанно из какого он хауса, но по характеру он кажется мне слизеринцем) сделали Слизерин лучше, а такие как Белла, Люциус, Волдеморт и пр в течении веков работали на отрицательную славу своего хауса.

Но именно они считались нормой и даже чем-то наилучшим на самом Слизерине, увы. Вот в том и дело, чтобы юные слизеринцы "делали жизнь" с таких, как Снейп и Регулус, а не с таких, как Волдеморт.

Потому что они не по творчеству, а по продажам. Ни один из них не понял ЧТО КОНКРЕТНО обеспечивает успех того или иного произведения, но при этом уверены что знают. Именно по этой причине мы имеем ту же новую трилогию Звёздных войн, представляющую из себя оригинальные три фильма со слегка переделанными сценариями. И беда в том, что эти самые маркетологи очень убедительны.

Да с чего вы вообще взяли, что к этому имеют какое-то отношение маркетологи?

В том то и дело, для Джеймса Снейп прежде всего враг, который вздумал дружить с их гриффиндорской девочкой, будь это не Лили, отношения были бы ровно такими же. Это потом Джеймс в Лили влюбился.

Ничего подобного. Это опять ваши домыслы. Нигде у Джеймса не вылезает этот гопнический идиотизм "да как он, будучи с другого раёна, смеет гулять с девчонкой с нашего раёна!". Они со Снейпом враждовали лично, а потом к этой вражде прибавилась ещё и влюблённость в одну девочку.

А Снейп да, Снейп в Лили влюблён ещё с той самой первой встречи, ещё до Школы и ему ножом по сердцу, что Лили вместо него, выбрала ЕГО ЛИЧНОГО врага. Так что Снейп ревнует Лили к Джеймсу, Джеймс же возмущён дружбой своего человека и врага

Снейп ревнует Лили ещё до всякого выбора. Как и Джеймс. И Джеймса тоже возмущает не то, что Лили дружит со слизеринцем - это ему пофиг - а то, что его личный враг влюблен в ту же девушку, в которую влюблен он.

[marali]

Вот она умрет, и будет Снейпу то,что он "имеет" - лидер-убийца, банда ПС, и ни одного любимого человека во всем мире. Да, от такого "имения" рвануть ее спасать можно только по невиданной в мире любви, что уж.

Угу. Или скорее новый мир, могущественный лидер, который его ценит и высокое положение при этом лидере, деньги, влияние, возможность реализации любых научных интересов и сколько угодно людей, которые еще и заискивать перед ним будут и всячески искать его расположения (и женщин в том числе). Пусть и не ради него самого, но ради собственной выгоды. Понятно, что это не счастье - только это, знаете ли, надо еще понять. Некоторые ради такого вполне спокойно продают душу - и только потом понимают, от чего отказались. А другие так живут всю жизнь и даже сами не понимают, что им чего-то не хватает...

А королем Франции его случайно не сделают? Фантазерка вы, Анни.
Только я не понимаю, с чего все эти фантазии приписывать Снейпу. Он не за этим в ПС шел - и то, за чем шел, не получил. И пока что не получил ничего.
Волдеморт, который ценит, на единственную просьбу отозвался так, что Северус понял, что по факту исполнена просьба не будет. Все прочее - воздушные замки, причем не его, а какого-нибудь Люциуса.
И даже если представить, что это его фантазии. Ради фантазий о том, что ждет его в ПС, он уже потерял дружбу Лили. Ради очередной порции фантазий потерять уже саму Лили, пускаяй убивают? Вот это уже была бы совсем не любовь.

[Freyby]

Ну да. только о чем разговор? Сириуса с Люпином Джеймс спасти именно ДОЛЖЕН как и жену кстати которую он ради... понтов. Подверг опасности. которая собственно смертью и закончилась

Как он Джеймс подставил жену ради понтов? Это он что ли заставил Волда выбрать свою семью в качестве мишени?

[Читатель]

И ему не удалось защитить Лили. Как и Джеймсу, который тоже пытался.

не удалось но он сделал все что мог. Ну кроме того чтобы похитить. А это.. Джеймс же.. Поступил совсем глупо..

[Читатель]

Ну да. только о чем разговор? Сириуса с Люпином Джеймс спасти именно ДОЛЖЕН как и жену кстати которую он ради... понтов. Подверг опасности. которая собственно смертью и закончилась

Как он Джеймс подставил жену ради понтов? Это он что ли заставил Волда выбрать свою семью в качестве мишени?

но он отказал быть Хранителем Дамблдору когда было известно есть предатель!

[Немо]

И ему не удалось защитить Лили. Как и Джеймсу, который тоже пытался.

не удалось но он сделал все что мог. Ну кроме того чтобы похитить. А это.. Джеймс же.. Поступил совсем глупо..

И Снейп поступил глупо, начиная от самого похода в ПСы и заканчивая передачей пророчества. Это потом он сделал всё, что мог, когда дошло. Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

[Читатель]

Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

пятилетний РЕБЕНОК бы сделал то что должен был сделать Джеймс. Помогло бы не знаю. но....

[Freyby]

И Снейп поступил глупо, начиная от самого похода в ПСы и заканчивая передачей пророчества. Это потом он сделал всё, что мог, когда дошло. Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

Первоначально думал ответить Читателю, но увидел Вашу переписку
То есть уйти в террористическую организацию, поставившей своей целью искоренение всех маглорожденных волшебников, при том что ты сам дружил и любишь маглорожденную это не глупо. Мало того ты ее сам и подставил под удар своего начальника, но это все еще не глупо. Ведь ты "сделал все что мог" (предварительно создав такую ситуацию, ага )
Чего только иногда не прочтешь на форуме, ясное дело что со стороны Джеймса было не очень правильно не изменить Хранителя, но это все же из искренней уверенности что его друзья также преданные ему, как и он им.

[Читатель]

И Снейп поступил глупо, начиная от самого похода в ПСы и заканчивая передачей пророчества. Это потом он сделал всё, что мог, когда дошло. Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

Первоначально думал ответить Читателю, но увидел Вашу переписку
То есть уйти в террористическую организацию, поставившей своей целью искоренение всех маглорожденных волшебников, при том что ты сам дружил и любишь маглорожденную это не глупо. Мало того ты ее сам и подставил под удар своего начальника, но это все еще не глупо. Ведь ты "сделал все что мог" (предварительно создав такую ситуацию, ага )
Чего только иногда не прочтешь на форуме, ясное дело что со стороны Джеймса было не очень правильно не изменить Хранителя, но это все же из искренней уверенности что его друзья также преданные ему, как и он им.

Вот тольлко перед Снейпом не стояло задачи защитить лили напомню. А у джеймса задача была. И да почему тогда не доверяли Люпину а? если такая преданность?

[Freyby]

пятилетний РЕБЕНОК бы сделал то что должен был сделать Джеймс. Помогло бы не знаю. но....

И чтобы сделал "пятилетний РЕБЕНОК"?
Я вот сейчас вспомнил что в коттедже Ракушка Билл тоже не 24/7 сидел у окна с палочкой наперевес, наблюдая за улицей. Значит он доверял заклинанию. Точно также как и Джеймс доверял, но в его случае увы напрасно

Вот тольлко перед Снейпом не стояло задачи защитить лили напомню. А у джеймса задача была. И да почему тогда не доверяли Люпину а? если такая преданность?

Но он создал эту ситуацию, сдав пророчество. Так почему тогда надо ему записывать это в плюс? если это его косяк перед Лили? Задача была - он выполнил ее по своему (пример с Ракушкой). Насчет Люпина я точно не помню ситуацию, но если по логике то скорее ему могли не доверять другие члены Ордена, а не сам Джеймс

[Almi2017]

Лили не считала Снейпа врагом, не надо выдумывать.

То есть сторонники Лорда ей не враги?

"Сторонник Лорда" - это текущий статус, как выяснилось, вполне отделимый от Снейпа. А его самого она никогда врагом не считала.

Значит Снейп для нее может быть не таким, как другие в ряду сторонников Лорда, а Лили для него не может быть не такой, как другие маглорожденные?

О Мерлин, вы действительно не понимаете разницы между врожденным и приобретенным статусом? Снейп может перестать быть ПС - и перестал им быть. Лили не может перестать быть магглорожденной и всегда ею будет. И дело не в том, такой для неё Снейп или не такой, как другие, а в том, что "Пожирательство" от него прекраснейшим образом отделимо. Тогда как магглорожденность от Лили - нет.

Если Лили такая же, как и все остальные маглорожденные и Снейп не может ни сам считать ее особенной, ни ждать этого от других (например Лорда или своих товарищей по факультету) - то тогда и Снейп такой, же как все другие ПС и нельзя ждать, что она или ее окружение будут относиться к нему не так, как относятся к остальным.

Снейп может перестать быть ПС, и тогда к нему будут относиться не так, как к остальным ПС. Причём это касается любого ПС. Просто в случае Снейпа мы знаем, что так и случилось.

[Almi2017]

Вот она умрет, и будет Снейпу то,что он "имеет" - лидер-убийца, банда ПС, и ни одного любимого человека во всем мире. Да, от такого "имения" рвануть ее спасать можно только по невиданной в мире любви, что уж.

Угу. Или скорее новый мир, могущественный лидер, который его ценит и высокое положение при этом лидере, деньги, влияние, возможность реализации любых научных интересов и сколько угодно людей, которые еще и заискивать перед ним будут и всячески искать его расположения (и женщин в том числе). Пусть и не ради него самого, но ради собственной выгоды. Понятно, что это не счастье - только это, знаете ли, надо еще понять. Некоторые ради такого вполне спокойно продают душу - и только потом понимают, от чего отказались. А другие так живут всю жизнь и даже сами не понимают, что им чего-то не хватает...

Ну вот Снейп - не "другие" и не смог бы так жить. И многие другие не смогли бы, например, все Мародёры, кроме Питера. Да и Питер не факт, что смог бы. Я не пойму, с какой стати вы Снейпа восхваляете за то, что он нравственно нормален? Это всё равно что десятилетнего ребёнка восхвалять не за пятерки, выигранные соревнования или чисто убранную квартиру, а за то, что штаны не намочил. Нет, конечно, и за это восхваляют, если ребёнок тяжёлый инвалид. Но Снейп не тяжёлый моральный инвалид, и не надо его восхвалять за то, что он не продаёт душу.

[Читатель]

И чтобы сделал "пятилетний РЕБЕНОК"?

Сделал бы Хранителем Дамблдора разумеется напомню про предателя известно ЗАРАНЕЕ. Вот этот финт тушами с Питером он ЗАЧЕМ? Откуда УПСы узнают кто Хранитель а?

[Немо]

Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

пятилетний РЕБЕНОК бы сделал то что должен был сделать Джеймс. Помогло бы не знаю. но....

Что он бы сделал? Почему именно пятилетний? Что-то я путаюсь в ваших мыслях...

[Немо]

И Снейп поступил глупо, начиная от самого похода в ПСы и заканчивая передачей пророчества. Это потом он сделал всё, что мог, когда дошло. Так и Джеймс, когда Волдеморт к ним явился, сделал всё, что мог в той ситуации.

Первоначально думал ответить Читателю, но увидел Вашу переписку
То есть уйти в террористическую организацию, поставившей своей целью искоренение всех маглорожденных волшебников, при том что ты сам дружил и любишь маглорожденную это не глупо. Мало того ты ее сам и подставил под удар своего начальника, но это все еще не глупо. Ведь ты "сделал все что мог" (предварительно создав такую ситуацию, ага )
Чего только иногда не прочтешь на форуме, ясное дело что со стороны Джеймса было не очень правильно не изменить Хранителя, но это все же из искренней уверенности что его друзья также преданные ему, как и он им.

Угу... Я фигею, дорогая редакция...

[Немо]

И чтобы сделал "пятилетний РЕБЕНОК"?

Сделал бы Хранителем Дамблдора разумеется напомню про предателя известно ЗАРАНЕЕ. Вот этот финт тушами с Питером он ЗАЧЕМ? Откуда УПСы узнают кто Хранитель а?

Ну и откуда взято, что это сделал бы пятилетний, а не доверился бы другу? Вы много общались с детьми такого возраста?
А так-то, доверие к друзьям не так уж глупо. Это мы смотрим со стороны, а для Джеймса Питер был не чужой человек, а тот, с кем он много лет дружил и которого, как ему казалось, знал.

[Читатель]

Что он бы сделал? Почему именно пятилетний? Что-то я путаюсь в ваших мыслях...

Согласился бы на то чтобы стал Хранителем Дамблдор конечно. Вот хорошо. Предатель Люпин ок. Делаем питера Хранителем. Питера убивают хранителями становятся ВСЕ. и люпин бежит сдавать . Что? Джеймс с Сириусом считали что предателя нет? А ЗАЧЕМ тогда финт с Питером? Откуда Пожиратели узнают это?

[Читатель]

И чтобы сделал "пятилетний РЕБЕНОК"?

Сделал бы Хранителем Дамблдора разумеется напомню про предателя известно ЗАРАНЕЕ. Вот этот финт тушами с Питером он ЗАЧЕМ? Откуда УПСы узнают кто Хранитель а?

Ну и откуда взято, что это сделал бы пятилетний, а не доверился бы другу? Вы много общались с детьми такого возраста?
А так-то, доверие к друзьям не так уж глупо. Это мы смотрим со стороны, а для Джеймса Питер был не чужой человек, а тот, с кем он много лет дружил и которого, как ему казалось, знал.

Потенциальные минусы у того чтобы сделать Сириуса Питера или Люпина есть. Дамблдора? ну кроме идеи Дамбигада? какой смысл был отказвыватся от помощи Дамблдора? доказать что доверяю? И только? так что первее безопасность ЖЕНЫ или вот это?

[Немо]

Что он бы сделал? Почему именно пятилетний? Что-то я путаюсь в ваших мыслях...

Согласился бы на то чтобы стал Хранителем Дамблдор конечно. Вот хорошо. Предатель Люпин ок. Делаем питера Хранителем. Питера убивают хранителями становятся ВСЕ. и люпин бежит сдавать . Что? Джеймс с Сириусом считали что предателя нет? А ЗАЧЕМ тогда финт с Питером? Откуда Пожиратели узнают это?

За шкафом... Читатель, они полагали, что ПС подумают на Сириуса. Блеф это был. И удавшийся (смотря с чьей точки зрения) - все действительно думали, что Поттеры сделали Хранителем Сириуса.