Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

[Читатель]

Ну, Джеймс Сириусу и Люпину (а тем более, Снейпу) формально ничего не должен. Вопрос о личном отношении. И лично Снейпу Лили была вовсе не чужая.

именно ФОРМАЛЬНО Джеймс должен Сириусу и Люпину они одна команда а Лили . Лили ушла к Джеймсу Снейп ей не должен ничего. Как впрочем и она ему

[Немо]

Ну, Джеймс Сириусу и Люпину (а тем более, Снейпу) формально ничего не должен. Вопрос о личном отношении. И лично Снейпу Лили была вовсе не чужая.

именно ФОРМАЛЬНО Джеймс должен Сириусу и Люпину они одна команда а Лили . Лили ушла к Джеймсу Снейп ей не должен ничего. Как впрочем и она ему

Из команды можно и выйти при желании - это раз. И два - спасать, рискуя жизнью, формального обязательства не было.

[Читатель]

Из команды можно и выйти при желании - это раз. И два - спасать, рискуя жизнью, формального обязательства не было.

Джеймс это командир маленького отряда как Дамблдор. Как думаете если один участник АД подставит другого так же.. Что должен Дамблдор?

[marali]

Могу конкретно, на примерах. С Ремусом вначале надо преодолеть засевший в голове предрассудок насчет оборотней. Простить вранье насчет отлучек, кстати. Потом искать способ ему помочь, о котором еще никто не знает и нигде не написано. Потом три года потратить на гранит науки, который тебе по складу характера совершенно неинтересен, неслабо рисковать при этом, терпеть неизбежные неудачи и не отчаиваться. Потом быть с ним по полнолуниям - а это не только развлечение, он и цапнуть может, и сдерживать надо. В общем, сил и времени потрачено масса, и риск большой.
Сириус - надо фактически заменить семью чужому до того человеку, вплоть до того, что он будет жить у тебя дома.
Питер - надо помогать и по части учебы, и по части анимагии. "Он был им не ровня" - поэтому и ему надо за ними тянуться, и им его тянуть. И Джеймса это временами раздражает - "ты совсем тупой?", не говоря уже о потраченном времени.

Дело в том, что если человек тебе нравится - или ты от него получаешь то, что нравится тебе - то ты это будешь делать само собой.

Если бы! Насколько проще стала бы жизнь, особенно в семьях, насколько меньше было бы разводов. Вы нравитесь друг другу – и все само собой! Разница в характерах, проблемы, размолвки и ссоры, моменты, когда приходится уступить, сделать то, что тебе неприятно, е нравится, али то, что ты считаешь неправильным… как бы и не замечаешь этого, само же собой. Мечты, мечты… Вы их еще не переросли?
Вот на что Гарри Гермиону любит и принимает, и то, скажем: «Когда твой лучший друг - Гермиона, то в жизни неизбежно становится гораздо меньше веселья и гораздо больше сидения в библиотеке». Мелочь – и то понимается. А вы про какое-то «само собой»…

[annyloveSS]

Потому что самоотверженность и героизм ради "чужой жены". У Анни часто проскальзывает, что Снейп Лили "ничего не должен", "не обязан" и так далее. Словно речь о людях, не связанных ничем, кроме каких-то формальных отношений

Да, не должен. А что, разве должен? Защищать свою семью и своих друзей естественно для любого человека. Вот если человек этого не делает - на то должны быть причины. Этим же как раз безответственность Джеймса оправдывают: мол, естественно ждать, что друзья без всяких вопросов согласятся рисковать ради тебя жизнью. Причем настолько, что у этих самых друзей даже не надо спрашивать их вербального согласия, а можно просто ставить перед фактом. Друзья же!
И уж тогда точно также естественно, что человек, которого ты считаешь врагом, которого по собственной инициативе вычеркнул из своей жизни, не только может, но и должен точно также вычеркнуть из своей жизни тебя. И твое благополучие должно его волновать ровно в той же мере, что и тебя - его. То есть никак. У тебя своя жизнь - у него своя. Ты имеешь то, чего тебе хотелось. Он точно также имеет или намеревается иметь то, чего хотел он. И если для него иначе - то это доказывает, что у него гораздо больше любви, чем у тебя или у любого другого нормального и хорошего человека.

[marali]

...который тут вообще ни при чем?

Гарри обернулся и посмотрел в ту же сторону. Снегг около кустов только что поднялся на ноги и теперь прятал свои листки в сумку. Когда он вышел из тени и зашагал по лужайке, Сириус и Джеймс встали.
Люпин и Хвост остались сидеть. Люпин по-прежнему смотрел в книгу, хотя его зрачки не двигались и между бровей пролегла едва заметная морщинка

Точно не причем? он мог вмешатся но...Хотя ДОЛЖЕН.

Представляю, что бы сказал Снейп (про то, как он не нуждается), вздумай Люпин вмешаться как староста...
Да, Ремус должен был. Но послан бы бы при этом с обеих сторон. Подростки...

[marali]

Так что, по мне, не имеет значения, принял ли Питер во внимание, или был как все, то есть тут же забыл на эмоциях, благо у него эмоции не слабее, чем у остальных.

Если бы забыл, то не успел бы сориентироваться.

Разве? Я перечитала сцену. Первой реагирует криком "Он не выпил зелье, он опасен!" Гермиона. Сириус кричит "Бегите!", но не сразу соображает, что Рон бежать не сможет. Мальчишки стоят столбами. Люпин превращается, Сириус превращается тоже, атакует оборотня, оттаскивает в сторону, они дерутся, Гарри наблюдает за ними. И только тогда Питер начинает действовать. Так что время на то, чтобы сориентироваться, у него есть - тем более до него уже сориентировались те, кто точно забыл. А Люпин-оборотень для него не страшилище невиданное, дело знакомое.

[Almi2017]

Ну, Джеймс Сириусу и Люпину (а тем более, Снейпу) формально ничего не должен. Вопрос о личном отношении. И лично Снейпу Лили была вовсе не чужая.

именно ФОРМАЛЬНО Джеймс должен Сириусу и Люпину они одна команда а Лили . Лили ушла к Джеймсу Снейп ей не должен ничего. Как впрочем и она ему

Они друзья, это абсолютно неформальная связь, основанная на отношении людей друг к другу. Это не семья и не организация, никаких "должен" между людьми там нет. И от кого это Лили "ушла"к Джеймсу, что за выдумки? Джеймс был её первым парнем, Снейп им никогда не был.

[Almi2017]

Из команды можно и выйти при желании - это раз. И два - спасать, рискуя жизнью, формального обязательства не было.

Джеймс это командир маленького отряда как Дамблдор. Как думаете если один участник АД подставит другого так же.. Что должен Дамблдор?

Какого "отряда"??? У них обычная школьная дружба, а не организация.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Отсюда прямо следует, что Снейпа Джеймс продолжал задирать именно "ни с того ни с сего". Люпин это прямо не говорит, оправдывая Джеймса тем, что и Снейп на него нападал,

Вы даже авторскую цитату, пусть и в порнопереводе, умудряетесь ещё больше извратить. "Ни с того ни с сего" - это никак не про взаимоотношения со Снейпом, потому что ещё с первого класса у него с Мародёрами вендетта, а после того как Джеймс начал встречаться с Лили у того же Снейпа было стотыщмиллион причин сделать Джеймсу плохо (но не сильно, ибо чары спасения), соответственно у Джеймса было не меньше причин нападать уже на самого Снейпа, хотя бы в ответку. Так что, даже если Джеймс нападал первым, то отнюдь не без причины.

Да ну? Это Драко, а не Нарцисса, первым помог Гарри, отказавшись его опознать в Малфой-мэноре.

В Малфой меноре Драко пребывает в состоянии депрессии и полнейшей не уверенности в себе, потому что и личности отца, правой руки САМОГО Тёмного Лорда за спиной нет, и должность юнлинга в рядах Пожирателей вместо лавров приносит только моральное унижение, а тут ещё в родном доме тюрьму устроили, да и родители с тёткой давят на мозг. Зато когда Рон с Гарри из подвала выбрались, у него всё желание помогать как рукой сняло.

Это Драко женился на девушке из семьи "магглолюбцев", чего его родители - не Люциус, а оба родителя - совершенно не одобрили.

Ага, Дамблор преподавал ЗоТИ, а МакГонагалл стала главой гриффиндорского хауса, ещё до своего рождения Всё что Роулинг говорила и писала после 2006го года - это бред сивой кобыли, внушённый маркетологами Warner Bros, если судить по книжным фактам, самый адекватный член их семьи - это Нарцисса. Вся эта чушь с превосходством чистокровия стоила её семье репутации и могло стоить жизни, так что к чёрту чистокровие. Тем более что Нарцисса - Блэк, а для Блэков семья - это святое.

Ну, я думаю, автору виднее, как всё было. ИМХО её цель была в том, чтобы показать изменившийся Слизерин, на котором возможны и Скорпиус (типичный хаффлпаффец ), и Альбус Северус (типичный гриффиндорец с шилом в одном месте).

А причём тут Джек Торн к канону?

Такие слизеринцы, как Снейп, Регулус Блэк, Андромеда Тонкс, даже Гораций Слагхорн

И куча безымянных слизеринцев, которые бок о бок со Слагхорном участвовали на стороне защитников Хогвартса

Об этом Ро тоже говорила применительно к Снейпу: на Слизерине должны быть люди, из-за которых Слизерин изменится в лучшую сторону.

Не Снейп, Рэгулюс, Андромеда и пр, среди которых, как мне кажется был и тот же Кингсли (в каноне не сказанно из какого он хауса, но по характеру он кажется мне слизеринцем) сделали Слизерин лучше, а такие как Белла, Люциус, Волдеморт и пр в течении веков работали на отрицательную славу своего хауса.

Зачем это нужно маркетологам?

Потому что они не по творчеству, а по продажам. Ни один из них не понял ЧТО КОНКРЕТНО обеспечивает успех того или иного произведения, но при этом уверены что знают. Именно по этой причине мы имеем ту же новую трилогию Звёздных войн, представляющую из себя оригинальные три фильма со слегка переделанными сценариями. И беда в том, что эти самые маркетологи очень убедительны.

Роулинг объясняла поведение Джеймса со Снейпом. Ревность там прекрасно видна, и у Озера в том числе. Для Снейпа брак Лили с Джеймсом тоже брак его девочки, с которой он дружил ещё до школы, с врагом, какая разница-то?

В том то и дело, для Джеймса Снейп прежде всего враг, который вздумал дружить с их гриффиндорской девочкой, будь это не Лили, отношения были бы ровно такими же. Это потом Джеймс в Лили влюбился.
А Снейп да, Снейп в Лили влюблён ещё с той самой первой встречи, ещё до Школы и ему ножом по сердцу, что Лили вместо него, выбрала ЕГО ЛИЧНОГО врага. Так что Снейп ревнует Лили к Джеймсу, Джеймс же возмущён дружбой своего человека и врага

[Almi2017]

Да, не должен. А что, разве должен?

Если говорить о моральных обязательствах, то Снейп, прежде всего, не должен был подставлять неизвестного младенца и его родителей под удар Волдеморта, а подставив, должен был предотвратить их убийство, ага.

Защищать свою семью и своих друзей естественно для любого человека.

Естественно защищать близких людей, независимо от их формального статуса. Лили для Снейпа близкий человек, поэтому он хотел её защитить.

человек, которого ты считаешь врагом

Лили не считала Снейпа врагом, не надо выдумывать.

которого по собственной инициативе вычеркнул из своей жизни, не только может, но и должен точно также вычеркнуть из своей жизни тебя.

Да ничего он не "должен", глупости какие. Сириуса вон весь магомир "вычеркнул" и в тюрьму отправил, ему должно быть на всех наплевать? Ну вот ему не наплевать почему-то. Что же вы ему не поёте бесконечные дифирамбы?

И твое благополучие должно его волновать ровно в той же мере, что и тебя - его. То есть никак. У тебя своя жизнь - у него своя. Ты имеешь то, чего тебе хотелось. Он точно также имеет или намеревается иметь то, чего хотел он. И если для него иначе - то это доказывает, что у него гораздо больше любви, чем у тебя или у любого другого нормального и хорошего человека.

Это доказывает, что он любит её, вот и всё. К чему это избыточное пустословие? Мог и разлюбить, да, но не разлюбил. А так вообще у него был и моральный долг спасти Поттеров, угу. Моральный долг самого обычного человека, который невольно подставил других людей под смертельный удар.

[marali]

Потому что самоотверженность и героизм ради "чужой жены". У Анни часто проскальзывает, что Снейп Лили "ничего не должен", "не обязан" и так далее. Словно речь о людях, не связанных ничем, кроме каких-то формальных отношений

Да, не должен. А что, разве должен? Защищать свою семью и своих друзей естественно для любого человека. Вот если человек этого не делает - на то должны быть причины. Этим же как раз безответственность Джеймса оправдывают: мол, естественно ждать, что друзья без всяких вопросов согласятся рисковать ради тебя жизнью. Причем настолько, что у этих самых друзей даже не надо спрашивать их вербального согласия, а можно просто ставить перед фактом. Друзья же!
И уж тогда точно также естественно, что человек, которого ты считаешь врагом, которого по собственной инициативе вычеркнул из своей жизни, не только может, но и должен точно также вычеркнуть из своей жизни тебя. Ты имеешь то, чего тебе хотелось. Он точно также имеет или намеревается иметь то, чего хотел он. И если для него иначе - то это доказывает, что у него гораздо больше любви, чем у тебя или у любого другого нормального и хорошего человека.

Анни, у меня от ваших постов иногда Вы это серьезно?
Во-первых, кто вам сказал, что кого-то из друзей Джейиса просто поставили перед фактом и согласия не спросили? Может, где-то приведен разговор? Уверенность в том, что в просьбе не откажут, вовсе не означает, что просьбы не будет.
Во-вторых, вы так механически рассуждаете "И твое благополучие должно его волновать ровно в той же мере, что и тебя - его. То есть никак. У тебя своя жизнь - у него своя". Вы разницу между "благополучием" и жизнью и смертью понимаете? Благополучие Лили, а тем более то, что она "имеет", Северуса действительно не волновало. А вот угроза ее жизни проняла до самых печенок. Даже если оставить в стороне то, что смерть эта должна наступить в том числе по вине Северуса. Вот она умрет, и будет Снейпу то,что он "имеет" - лидер-убийца, банда ПС, и ни одного любимого человека во всем мире. Да, от такого "имения" рвануть ее спасать можно только по невиданной в мире любви, что уж.

[annyloveSS]

Лили не считала Снейпа врагом, не надо выдумывать.

То есть сторонники Лорда ей не враги? Значит Снейп для нее может быть не таким, как другие в ряду сторонников Лорда, а Лили для него не может быть не такой, как другие маглорожденные? Если Лили такая же, как и все остальные маглорожденные и Снейп не может ни сам считать ее особенной, ни ждать этого от других (например Лорда или своих товарищей по факультету) - то тогда и Снейп такой, же как все другие ПС и нельзя ждать, что она или ее окружение будут относиться к нему не так, как относятся к остальынм.

[annyloveSS]

Вот она умрет, и будет Снейпу то,что он "имеет" - лидер-убийца, банда ПС, и ни одного любимого человека во всем мире. Да, от такого "имения" рвануть ее спасать можно только по невиданной в мире любви, что уж.

Угу. Или скорее новый мир, могущественный лидер, который его ценит и высокое положение при этом лидере, деньги, влияние, возможность реализации любых научных интересов и сколько угодно людей, которые еще и заискивать перед ним будут и всячески искать его расположения (и женщин в том числе). Пусть и не ради него самого, но ради собственной выгоды. Понятно, что это не счастье - только это, знаете ли, надо еще понять. Некоторые ради такого вполне спокойно продают душу - и только потом понимают, от чего отказались. А другие так живут всю жизнь и даже сами не понимают, что им чего-то не хватает...

[Немо]

Из команды можно и выйти при желании - это раз. И два - спасать, рискуя жизнью, формального обязательства не было.

Джеймс это командир маленького отряда как Дамблдор. Как думаете если один участник АД подставит другого так же.. Что должен Дамблдор?

Отряда? Какого отряда??? При чём тут АД? АД - организация, члены которой да, давали обязательства, как минимум, о неразглашении. А Мародёры тут при чём? Может, вы и бумагу, на которой записаны имена с обязанностями приведёте?

[Немо]

Да, не должен. А что, разве должен? Защищать свою семью и своих друзей естественно для любого человека.

Защищать любимого - тоже. И вот некоторые даже незнакомых людей бросаются спасать, прикиньте. Хотя и не должны. А уж спасать, если понимаешь, что поставил жизнь любимой под угрозу (пусть и ненамеренно) - тем более, естественно.

И если для него иначе - то это доказывает, что у него гораздо больше любви, чем у тебя или у любого другого нормального и хорошего человека.

Анни, вас саму ещё не тошнит? А то от вашей пересахаренности, реально, скоро диатез будет. Что ж вам так хочется непременно выстроить иерархию "лучше-хуже"? Прямо навязчивая идея какая-то. Теперь я понимаю, почему вы против равенства - оно у вас в голове не укладывается. Всё время тянет на какое-то супер-пупер. То Снейп гений, круче Дамба с Волдемортом по талантам, то любви аж завались, никому и не снилось, то ещё что... Но точно, это и не снилось жалким, серым людишкам! Мне как-то ближе слова Евтушенко по этому поводу, при всём моём к нему настороженном отношении: "людей неинтересных в мире нет, их судьбы как истории планет, у каждой всё особое, своё, и нет планет, похожих на неё". Если речь идёт о таких ярких и интересных людях, как Снейп и Мародёры, то вот это точно про них. Разве не так?
Ужаснуться, когда подверг опасности жизнь человека (жизнь, не благополучие) - норма, даже если человек этот вам никто. Ужаснуться, если ненамеренно подверг опасности жизнь любимой/любимого - вдвойне естественно. Снейп, нужно отметить, не дорос тогда ещё до первого "естественно" в полной мере, иначе бы в ПС не пошёл. Он в фазе морального падения на тот момент, и только начинает выбираться благодаря своей любви. Выбрался, молодец. А у других - свой крест, свои ловушки и искушения. Дальше что???

[Читатель]

Отряда? Какого отряда??? При чём тут АД? АД - организация, члены которой да, давали обязательства, как минимум, о неразглашении. А Мародёры тут при чём? Может, вы и бумагу, на которой записаны имена с обязанностями приведёте?

неформально конечно но фактически..

[Читатель]

И вот некоторые даже незнакомых людей бросаются спасать, прикиньте. Хотя и не должны.

Ну да. только о чем разговор? Сириуса с Люпином Джеймс спасти именно ДОЛЖЕН как и жену кстати которую он ради... понтов. Подверг опасности. которая собственно смертью и закончилась

[Немо]

Отряда? Какого отряда??? При чём тут АД? АД - организация, члены которой да, давали обязательства, как минимум, о неразглашении. А Мародёры тут при чём? Может, вы и бумагу, на которой записаны имена с обязанностями приведёте?

неформально конечно но фактически..

Раз неформально, то о формальных обязательствах речи не идёт.

Ну да. только о чем разговор? Сириуса с Люпином Джеймс спасти именно ДОЛЖЕН как и жену кстати которую он ради... понтов. Подверг опасности. которая собственно смертью и закончилась

Ради доверия к другу, если что. Которому, к слову и она доверилась.
А Снейп НЕ должен был передавать пророчество. По-человечески не должен был подставлять младенца под удар, кем бы он ни был. Дальше что?

[Читатель]

Раз неформально, то о формальных обязательствах речи не идёт.

Эм...Ну вот Джеймс женат на Лили несет он ФОРМАЛЬНЫЕ обязательства? Перед Лили? а если не женат? в гражданском браке? Уже не несет что ли?

[Варг]

Так что там со спасением кого бы то ни было 16-летним Снейпом? Даже наполовину. Вы уж признайте, что Джимми в данном случае оказался лучше или вам религия такого не позволяет? Ответьте уж, игнор выглядит жалко и нелепо. К тому же вы, и только вы, спровоцировали подобные, неудобные для вас, вопросы бесконечными пустыми славословиями.

[Варг]

А Снейп НЕ должен был передавать пророчество. По-человечески не должен был подставлять младенца под удар, кем бы он ни был. Дальше что?

А он не младенца подставлял, а лидера спасал, который его подобрал, обогрел и приютил, как бездомного котёнка. Это другое (с), понимать надо. *Анни подсказываю , чтоб ей зря не напрягаться*

[Немо]

Раз неформально, то о формальных обязательствах речи не идёт.

Эм...Ну вот Джеймс женат на Лили несет он ФОРМАЛЬНЫЕ обязательства? Перед Лили? а если не женат? в гражданском браке? Уже не несет что ли?

Формально - нет...
Но хорошо, перевернём ситуацию. Вот Снейп дружит с Лили. Должен ли он думать, что для ПСов она - грязнокровка?

[Немо]

А Снейп НЕ должен был передавать пророчество. По-человечески не должен был подставлять младенца под удар, кем бы он ни был. Дальше что?

А он не младенца подставлял, а лидера спасал, который его подобрал, обогрел и приютил, как бездомного котёнка. Это другое (с), понимать надо. *Анни подсказываю , чтоб ей зря не напрягаться*

А-а-а... Ну да. Что это я, в самом деле, с какими-то жалкими людишками? Они ж так, оттенять крутизну Северуса поставлены...

[Немо]

К тому же вы, и только вы, спровоцировали подобные, неудобные для вас, вопросы бесконечными пустыми славословиями.

Тут просто собрались неромантичные злюки...