Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А ради ЧЕГО тогда?Tili писал(а): ↑08 мар 2021 18:05
Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Волд не надеялся на успех Драко, Снейп это однозначно говорит Дамблдору. Волд так наказал Малфоев, издевался над ними. Скорее всего, о "задании" знали все ПС, для большего удовольствия Волда от мести, и чтобы лишнего страху на "друзей" нагнать. А Снейпу он сообщил об этом для того, чтобы тот скинул информацию Дамблдору. А там уж как получится: либо мальчишку убьёт (или посадит) Дамблдор, либо через год за него возьмётся Волд.Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 10:50Нарцисса не должна была сообщать Снейпу, а Снейп не должен был её слушать. Слушать того, кто нарушает запрет не говорить, значит пособничать ему. И не важно, знал Снейп или нет, он способствовал Нарциссе в нарушении запрета. А насчёт помощи Малфоям чётко сказано: Волдеморту угодно, чтобы Драко сам попытался. Это не прямой запрет, но косвенный.
Именно в таком гадюшнике нельзя расслабляться. Было бы всё равно, что она квакает, не стал бы оправдываться. Вы же не думаете, что он стал бы показывать ей страх?Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 10:50Кто такая Белла и зачем ей что-то "предъявлять? Не надо преувеличивать её значение, как это делают белламанки. В книге прямо подчёркнуто, что Снейп перед тем, как принять Непреложный Обет, не смотрит на Беллу и не слушает, что она там квакает. Что её "нужно", Снейпа не интересует, свои дела он предъявляет непосредственно Волдеморту. Вы так рассуждаете, будто Белла чуть ли не "Темный Лорд номер два". Ничего подобного. Он на все её претензии ответил, ей сказать больше нечего. А сам факт её подозрительности его не волнует. ПС - гадюшник, естественно, чем выше статус Снейпа в этой организации, тем больше на него будут наушничать. Только вот предъявить ему сплетникам нечего, на всё у него есть ответ. А дел с него спрашивать может только Волдемрт, а не его любовница.
Ещё бы он ей показал, что Обет приносит из-за неё!Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 10:50Нет, не опасается. Это прямо показано в тексте. Он себя ведёт так, словно эта ситуация его забавляет. И на Беллу перед Непреложным Обетом вообще не обращает внимания, смотрит только на Нарциссу. Перечитайте внимательно сцену. Не надо домысливать то, чего в книге нет.
Могу точно так же сказать, что это вы домысливаете. В книге сказано то, что сказано.
Каким боком жалость к Нарциссе должна была подвиннуть его на Обет? Обошлась бы обещанием.Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 10:50Какой смерти??? Положение Снейпа в ПС на тот момент весьма высокое, поэтому Нарцисса к нему и прибежала. И чем оно выше, тем больше на него будут стучать. Какая абсолютная "устойчивость" может быть в таких организациях, как ПС? Снейп на тот момент Волдеморту нужен. Он считает, что Драко не справится, и Снейп - естественный преемник по заданию убить Дамблдора. Именно поэтому положение Снейпа достаточно устойчиво. А Обет Снейп принял, во-первых, пожалев Нарциссу, во-вторых, закрыв для себя вариант "не смогу убить". Он знает, что умирать ему никак нельзя, иначе школе действительно конец. И выполнение просьбы Дамблдора он гарантировал в данном случае своей жизнью. "Умереть нельзя - я умру, если не убью Дамблдора - значит, придётся убить Дамблдора, как бы тошно не было". Вот такая цепочка.
Вы считаете, что Дамблдор и Нарцисса одинаково для Снейпа дороги?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну например есть история с Ивой, которая скорее показывает его как Гриффиндорца, чем как Слизеринца.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы, вообще, за кого? За Волда или за его противников?Читатель писал(а): ↑08 мар 2021 18:12А ради ЧЕГО тогда?Tili писал(а): ↑08 мар 2021 18:05
Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Его там старались убить. Как это может показывать его факультет?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Может, вы не понимаете?Scarlet Witch писал(а): ↑08 мар 2021 14:34Ну а то, что для вас ничего не значит обещание, данное Снейпом Дамблдору, говорит только о том, что вы не понимаете Снейпа.
Снегг пообещал ему, и все. Обет к этому отношения не имеет.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Хитрый человек не полез бы в одиночку по наводке врага.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Про непонимание это я к тому написала, что по словам Читателя для Снейпа нет разницы, кто убил бы Дамблдора.Krystal писал(а): ↑08 мар 2021 19:13Может, вы не понимаете?Scarlet Witch писал(а): ↑08 мар 2021 14:34Ну а то, что для вас ничего не значит обещание, данное Снейпом Дамблдору, говорит только о том, что вы не понимаете Снейпа.
Снегг пообещал ему, и все. Обет к этому отношения не имеет.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так и не хитрый бы не сделал. И умный бы не сделал, разве что дурак. И даже в этом случае не было цели. Снегг далеко не дурак, и он не говорит, что куда-то там лазил по наводке врага. Он сказал о покушении на убийство, вообще-то.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Снейп ставил себе цель накопать компромат на мародеров. Т.е. хотел, получается, одолеть их хитростью. Накопать компромат лезя туда, куда недруг дал подсказку, это ни разу не хитрость. Это полный провал по слежке и добыче компромата.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В конце седьмой книги ясно показано, что Малфои уже не поддерживают Лорда.
Снегг уже на все эти вопросы Лорду ответил. На эти же самые. Тявканье Беллатрисы ничего не решает. Но выставить он ее не может ради Нарциссы. Ведь Белла прибежала, готовая сдать сестру, ради призрачного шанса подловить на чем-нибудь Снегга. Если ее выкинуть пинком, она от обиды может и к Лорду побежать. Расскажет, что Нарцисса со Снеггом сговорились приказ Волан-де-Морта нарушить. А вместо этого Снегг сам ловко втянул ее в это дело, заставив скрепить Обет, после этого ей остается только язык прикусить. И заодно поведал свою версию, велев передать всем остальным, кто, в отличие от самой Беллатрисы, бегает к Лорду со своими подозрениями. Здорово он ее переиграл, здорово. Ну она и вообще не игрок, а просто злобная и ревнивая, да к тому же туповатая садистка.Вот как раз Волд, не считаясь с особами помельче себя, и нажил в их лице таких врагов, которых не смог переварить. А Снейп понимал, что этого делать нельзя, тявкала то она чистую правду!
У вас он рисковал перед Волан-де-Мортом, чтобы оправдаться перед Волан-де-Мортом? )) Определитесь уж.И в Обет он именно поэтому впутался, рискуя и жизнью, и перед Волдом.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да так никто бы не сделал, не только хитрец. Враг не будет давать разоблачительных фактов сам на себя. А теория про оборотня у Снегга и так была. С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же? Это Люпин выдумал какую-то ерунду.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это не "прежде всего". То, что вы имеете в виду - это возможность использования хитрости при наличии определенного склада характера. Как, имея кузнечный молот, периодически обрушивать его на чьи-нибудь головы.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, сообщил ли Волдеморт Снейпу для того, чтобы он скинул информацию Дамблдору, или по какой-либо другой причине - например, как предполагаемому преемнику по заданию - сложно сказать. В любом случае, помощь Драко - не доказательство преданности Лорду.Tili писал(а): ↑08 мар 2021 18:27Волд не надеялся на успех Драко, Снейп это однозначно говорит Дамблдору. Волд так наказал Малфоев, издевался над ними. Скорее всего, о "задании" знали все ПС, для большего удовольствия Волда от мести, и чтобы лишнего страху на "друзей" нагнать. А Снейпу он сообщил об этом для того, чтобы тот скинул информацию Дамблдору. А там уж как получится: либо мальчишку убьёт (или посадит) Дамблдор, либо через год за него возьмётся Волд.
Расслабляться и не надо, но и перебарщивать тоже не надо. Во всём хороша мера. Снейп ответил на все претензии Беллы, так что ей больше нечего было сказать. Принимать Непреложный Обет, чтобы её успокоить - это уже из серии "слишком". Как раз это могло бы вызвать подозрения - чего это он так старается, не иначе как рыльце в пушку? Беллу Непреложный Обет явно поразил, она такого не ожидала: "Беллатриса раскрыла от удивления рот", "Под изумленным взором Беллатрисы", "Все еще не придя в себя от изумления, она достала волшебную палочку ", "Беллатриса широко раскрытыми глазами смотрела на них","Потрясенное лицо Беллатрисы осветила красная вспышка". Соответственно, он был совершенно излишним для того, чтобы "усыпить подозрения". А мотив Снейпа в книге показан, к Белле он не имеет отношения. Жалость к Нарциссе и желание не подвести Дамблдора.Именно в таком гадюшнике нельзя расслабляться. Было бы всё равно, что она квакает, не стал бы оправдываться. Вы же не думаете, что он стал бы показывать ей страх?
Вот что сказано в книге:Ещё бы он ей показал, что Обет приносит из-за неё!
Могу точно так же сказать, что это вы домысливаете. В книге сказано то, что сказано.
"Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его черных глаз был прикован к полным слез голубым глазам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас".
То есть прямо показано, что с поведением Беллатрисы решение Снейпа никак не связано. Он не смотрит на неё, он смотрит только на Нарциссу. Соответственно, в той части, которая касается отсутствия связи между Непреложным Обетом и Беллатрисой и наличия связи между Непреложным Обетом и Нарциссой, я ничего не домысливаю, я буквально следую тексту. Домысливаю я лишь в той части, которая касается Дамблдора. Но мои домыслы в этой части, по крайней мере, не противоречат тексту. А ваши противоречат.
А каким боком подозрения Беллатрисы его должны подвигнуть на Обет? Обошлась бы тем, что уже было сказано. Тем более Снейп знает, что скоро убьёт Дамблдора, и Беллу это окончательно заткнёт. Поэтому я и считаю, что он принял Обет в первую очередь ради Дамблдора, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Ну, а к Нарциссе он испытывает сострадание. И не рассуждает, как вы, "а, и так обойдётся". Понимаете, светлая сторона не только потому светлая, что борется "за всё хорошее против всего плохого". А потому что люди на ней поступают добрее и человечнее, чем на тёмной, в том числе с противниками. Дамблдор пытается спасти Драко, хотя тот покушается на его жизнь. Снейп принимает Непреложный Обет, чтобы успокоить Нарциссу, которая в ужасе из-за сына. Они не руководствуются исключительно практическими соображениями, они руководствуются ещё и моралью в её лучших проявлениях.Каким боком жалость к Нарциссе должна была подвиннуть его на Обет? Обошлась бы обещанием.
Вы считаете, что Снейп и Драко одинаково для Дамблдора дороги? И тем не менее, вспомните разговор о душе.Вы считаете, что Дамблдор и Нарцисса одинаково для Снейпа дороги?
Нет, разумеется, не одинаково. Но сострадание Снейп испытывает к обоим. Конечно, если бы не просьба Дамблдора, не было бы никакого Непреложного Обета. Соответственно, его бы не было и "ради Беллатрисы", как в вашем варианте, хотя её претензии никуда бы не делись. Но инициатива НО исходила от Нарциссы, а не от Беллатрисы. Соответственно, на первом месте у Снейпа мотив, который связан с Дамблдором, на втором - мотив, который связан с состраданием к Нарциссе. Мотив, связанный с Беллой, там вообще отсутствует.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не важно, кто бы так сделал или не сделал. Важно, что в этом эпизоде никакой хитрости не продемонстрировано, притом что дело происходит в районе 5го курса - там не за горами Озеро. Снейп либо уже работает, либо придумал какую-то версию Сектусемпры. Т.е. ставки сильно выросли. Если Снейп решал проблему с мародерами примерно как он действовал в случае с Ивой, то он никакой не хитрец аля Локи. По крайней мере в школьные годы.
Где я такое писала?С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Книга написана так, что не зная последующих событий, вполне можно заключить, будто Снейп верно служит Волду, это не противоречит тексту. А уж на кого он в какой момент глядел - вообще не имеет значения.Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 20:44Вот что сказано в книге:
"Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его черных глаз был прикован к полным слез голубым глазам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас".
То есть прямо показано, что с поведением Беллатрисы решение Снейпа никак не связано. Он не смотрит на неё, он смотрит только на Нарциссу. Соответственно, в той части, которая касается отсутствия связи между Непреложным Обетом и Беллатрисой и наличия связи между Непреложным Обетом и Нарциссой, я ничего не домысливаю, я буквально следую тексту. Домысливаю я лишь в той части, которая касается Дамблдора. Но мои домыслы в этой части, по крайней мере, не противоречат тексту. А ваши противоречат.
Этой морали в лучших её проявлениях было бы вполне достаточно в простом обещании защищать и помочь Драко. Обет - это перебор, и на него были другие причины.Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 20:44А каким боком подозрения Беллатрисы его должны подвигнуть на Обет? Обошлась бы тем, что уже было сказано. Тем более Снейп знает, что скоро убьёт Дамблдора, и Беллу это окончательно заткнёт. Поэтому я и считаю, что он принял Обет в первую очередь ради Дамблдора, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Ну, а к Нарциссе он испытывает сострадание. И не рассуждает, как вы, "а, и так обойдётся". Понимаете, светлая сторона не только потому светлая, что борется "за всё хорошее против всего плохого". А потому что люди на ней поступают добрее и человечнее, чем на тёмной, в том числе с противниками. Дамблдор пытается спасти Драко, хотя тот покушается на его жизнь. Снейп принимает Непреложный Обет, чтобы успокоить Нарциссу, которая в ужасе из-за сына. Они не руководствуются исключительно практическими соображениями, они руководствуются ещё и моралью в её лучших проявлениях.
Если бы не присутствовала Беллатриса, никакого Обета не было, чего бы Нарцисса не предлагала. Обошлась бы обещанием Снейпа помочь.Almi2017 писал(а): ↑08 мар 2021 20:44Вы считаете, что Снейп и Драко одинаково для Дамблдора дороги? И тем не менее, вспомните разговор о душе.
Нет, разумеется, не одинаково. Но сострадание Снейп испытывает к обоим. Конечно, если бы не просьба Дамблдора, не было бы никакого Непреложного Обета. Соответственно, его бы не было и "ради Беллатрисы", как в вашем варианте, хотя её претензии никуда бы не делись. Но инициатива НО исходила от Нарциссы, а не от Беллатрисы. Соответственно, на первом месте у Снейпа мотив, который связан с Дамблдором, на втором - мотив, который связан с состраданием к Нарциссе. Мотив, связанный с Беллой, там вообще отсутствует.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не поддерживают поневоле, взгляды у них от этого не переменились. И не изменилось то, что Снейп много лет работал против них.
Садистка-то она точно, но не дура. Все обвинения, которые она выдвигают - правильны.Krystal писал(а): ↑08 мар 2021 19:25Снегг уже на все эти вопросы Лорду ответил. На эти же самые. Тявканье Беллатрисы ничего не решает. Но выставить он ее не может ради Нарциссы. Ведь Белла прибежала, готовая сдать сестру, ради призрачного шанса подловить на чем-нибудь Снегга. Если ее выкинуть пинком, она от обиды может и к Лорду побежать. Расскажет, что Нарцисса со Снеггом сговорились приказ Волан-де-Морта нарушить. А вместо этого Снегг сам ловко втянул ее в это дело, заставив скрепить Обет, после этого ей остается только язык прикусить. И заодно поведал свою версию, велев передать всем остальным, кто, в отличие от самой Беллатрисы, бегает к Лорду со своими подозрениями. Здорово он ее переиграл, здорово. Ну она и вообще не игрок, а просто злобная и ревнивая, да к тому же туповатая садистка.
Если считать её дурой, то Волд тогда вообще кретин: поверил, что парень, у которого он СОБСТВЕННОЙ РУКОЙ убил возлюбленную, будет ему верно служить. Покопался у него в голове, и успокоился. Даже не шевельнулась мысль, что кто-то может его обманывать, самомнение, однако!
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Какие ставки? Он же не играл с ними. А вы утверждаете что-то про Иву только со слов Люпина и сами видите их глупость.Jaina писал(а): ↑08 мар 2021 20:52Не важно, кто бы так сделал или не сделал. Важно, что в этом эпизоде никакой хитрости не продемонстрировано, притом что дело происходит в районе 5го курса - там не за горами Озеро. Снейп либо уже работает, либо придумал какую-то версию Сектусемпры. Т.е. ставки сильно выросли.
Я что-то не пойму. Вы же сами написали, что Снегг якобы полез туда за каким-то компроматом на Мародеров по указке одного из Мародеров, а теперь отрицаете это? Так зачем же он у вас туда якобы полез?Где я такое писала?С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, это хитрость и означает - умение запутывать. А при минимуме средств и возможностей достичь результата - просто эффективность, когда это делается прямым путем.