Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 18:05

Krystal писал(а):
08 мар 2021 06:36
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Принял Обет ради Дамблдора - да, ради сохранения статуса разведчика, с отсрочкой своей возможной смерти на год. Ради Нарциссы - нет, хватило бы с неё простого обещания, перебилась бы.
Чьей смерти? В книге ясно показано, что Снегг принес Обет ради Нарциссы. Дамблдор там вообще ни при чем. Вот с него как раз обещания хватило. И Беллатриса тоже ни с какого боку там не приходится.
Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 08 мар 2021 18:12

Tili писал(а):
08 мар 2021 18:05

Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.
А ради ЧЕГО тогда?

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 18:27

Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 10:50
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Нарцисса говорит, что Волд запретил ей сообщать о задании другим, а Снейп и так знал. Про приказ не помогать Малфоям, ничего не говорится.
Нарцисса не должна была сообщать Снейпу, а Снейп не должен был её слушать. Слушать того, кто нарушает запрет не говорить, значит пособничать ему. И не важно, знал Снейп или нет, он способствовал Нарциссе в нарушении запрета. А насчёт помощи Малфоям чётко сказано: Волдеморту угодно, чтобы Драко сам попытался. Это не прямой запрет, но косвенный.
Волд не надеялся на успех Драко, Снейп это однозначно говорит Дамблдору. Волд так наказал Малфоев, издевался над ними. Скорее всего, о "задании" знали все ПС, для большего удовольствия Волда от мести, и чтобы лишнего страху на "друзей" нагнать. А Снейпу он сообщил об этом для того, чтобы тот скинул информацию Дамблдору. А там уж как получится: либо мальчишку убьёт (или посадит) Дамблдор, либо через год за него возьмётся Волд.
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 10:50
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Кроме словесных оправданий Снейп ничего в свою пользу предъявить не может, Белле нужны дела, а не слова, нужна кровь. Сегодня она в опале, завтра может вновь выйти в ближние.
Кто такая Белла и зачем ей что-то "предъявлять? Не надо преувеличивать её значение, как это делают белламанки. В книге прямо подчёркнуто, что Снейп перед тем, как принять Непреложный Обет, не смотрит на Беллу и не слушает, что она там квакает. Что её "нужно", Снейпа не интересует, свои дела он предъявляет непосредственно Волдеморту. Вы так рассуждаете, будто Белла чуть ли не "Темный Лорд номер два". Ничего подобного. Он на все её претензии ответил, ей сказать больше нечего. А сам факт её подозрительности его не волнует. ПС - гадюшник, естественно, чем выше статус Снейпа в этой организации, тем больше на него будут наушничать. Только вот предъявить ему сплетникам нечего, на всё у него есть ответ. А дел с него спрашивать может только Волдемрт, а не его любовница.
Именно в таком гадюшнике нельзя расслабляться. Было бы всё равно, что она квакает, не стал бы оправдываться. Вы же не думаете, что он стал бы показывать ей страх?
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 10:50
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Опасается он Беллы, ещё как
Нет, не опасается. Это прямо показано в тексте. Он себя ведёт так, словно эта ситуация его забавляет. И на Беллу перед Непреложным Обетом вообще не обращает внимания, смотрит только на Нарциссу. Перечитайте внимательно сцену. Не надо домысливать то, чего в книге нет.
Ещё бы он ей показал, что Обет приносит из-за неё!
Могу точно так же сказать, что это вы домысливаете. В книге сказано то, что сказано.
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 10:50
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Принял Обет ради Дамблдора - да, ради сохранения статуса разведчика, с отсрочкой своей возможной смерти на год.
Какой смерти??? :eek: Положение Снейпа в ПС на тот момент весьма высокое, поэтому Нарцисса к нему и прибежала. И чем оно выше, тем больше на него будут стучать. Какая абсолютная "устойчивость" может быть в таких организациях, как ПС? :dontknow: Снейп на тот момент Волдеморту нужен. Он считает, что Драко не справится, и Снейп - естественный преемник по заданию убить Дамблдора. Именно поэтому положение Снейпа достаточно устойчиво. А Обет Снейп принял, во-первых, пожалев Нарциссу, во-вторых, закрыв для себя вариант "не смогу убить". Он знает, что умирать ему никак нельзя, иначе школе действительно конец. И выполнение просьбы Дамблдора он гарантировал в данном случае своей жизнью. "Умереть нельзя - я умру, если не убью Дамблдора - значит, придётся убить Дамблдора, как бы тошно не было". Вот такая цепочка.
Каким боком жалость к Нарциссе должна была подвиннуть его на Обет? Обошлась бы обещанием.
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 10:50
Tili писал(а):
07 мар 2021 23:16
Ради Нарциссы - нет, хватило бы с неё простого обещания, перебилась бы.
Снейп достаточно сострадателен. Что в случае с Дамблдором, который тоже "перебился бы" с этим убийством, что в случае с Нарциссой.
Вы считаете, что Дамблдор и Нарцисса одинаково для Снейпа дороги?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 08 мар 2021 18:32

Krystal писал(а):
08 мар 2021 16:32
Jaina писал(а):
08 мар 2021 16:17
Хорошо, как тогда Снейп проявил хитрость в школе?
А что известно о его школьных годах?
Ну например есть история с Ивой, которая скорее показывает его как Гриффиндорца, чем как Слизеринца.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 18:39

Читатель писал(а):
08 мар 2021 18:12
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:05

Не показано там, что ради Нарциссы. Никакого смысла принимать Обед ради Нарциссы не было. Даже ради возлюбленной или жены надевать на себя такой ошейник - это холуйство! Жизнь свою ей заложи, видите ли! Можно на такое пойти, только если от этого зависит жизнь людей, ради Дела Жизни.
А ради ЧЕГО тогда?
Вы, вообще, за кого? За Волда или за его противников?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 08 мар 2021 18:44

Tili писал(а):
08 мар 2021 18:39

Вы, вообще, за кого? За Волда или за его противников?
Я то? За Гарри значит против Волдеморта.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 18:55

Читатель писал(а):
08 мар 2021 18:44
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:39

Вы, вообще, за кого? За Волда или за его противников?
Я то? За Гарри значит против Волдеморта.
К чему тогда ваш вопрос: РАДИ ЧЕГО СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 08 мар 2021 18:58

Tili писал(а):
08 мар 2021 18:55

К чему тогда ваш вопрос: РАДИ ЧЕГО СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ?
Э? Ради чего давать Обет Нарциссе.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 19:00

Читатель писал(а):
08 мар 2021 18:58
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:55

К чему тогда ваш вопрос: РАДИ ЧЕГО СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ?
Э? Ради чего давать Обет Нарциссе.
Я сказала своё мнение: чтобы заткнуть Беллатрису.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:12

Jaina писал(а):
08 мар 2021 18:32
Krystal писал(а):
08 мар 2021 16:32
Jaina писал(а):
08 мар 2021 16:17
Хорошо, как тогда Снейп проявил хитрость в школе?
А что известно о его школьных годах?
Ну например есть история с Ивой, которая скорее показывает его как Гриффиндорца, чем как Слизеринца.
Его там старались убить. Как это может показывать его факультет?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:13

Scarlet Witch писал(а):
08 мар 2021 14:34
Ну а то, что для вас ничего не значит обещание, данное Снейпом Дамблдору, говорит только о том, что вы не понимаете Снейпа.
Может, вы не понимаете?
Снегг пообещал ему, и все. Обет к этому отношения не имеет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:14

Afterlife писал(а):
08 мар 2021 16:36
Хитрость - вещь, позволяющая при минимуме средств и возможностей достичь какого-то оптимального результата.
Хитрость вообще-то прежде всего это умение составлять интриги и заговоры, ловко играть информацией. И так далее.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 08 мар 2021 19:15

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:12
Jaina писал(а):
08 мар 2021 18:32
Krystal писал(а):
08 мар 2021 16:32

А что известно о его школьных годах?
Ну например есть история с Ивой, которая скорее показывает его как Гриффиндорца, чем как Слизеринца.
Его там старались убить. Как это может показывать его факультет?
Хитрый человек не полез бы в одиночку по наводке врага.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 08 мар 2021 19:16

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:13
Scarlet Witch писал(а):
08 мар 2021 14:34
Ну а то, что для вас ничего не значит обещание, данное Снейпом Дамблдору, говорит только о том, что вы не понимаете Снейпа.
Может, вы не понимаете?
Снегг пообещал ему, и все. Обет к этому отношения не имеет.
Про непонимание это я к тому написала, что по словам Читателя для Снейпа нет разницы, кто убил бы Дамблдора.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:17

Jaina писал(а):
08 мар 2021 19:15
Хитрый человек не полез бы в одиночку по наводке врага.
Так и не хитрый бы не сделал. И умный бы не сделал, разве что дурак. И даже в этом случае не было цели. Снегг далеко не дурак, и он не говорит, что куда-то там лазил по наводке врага. Он сказал о покушении на убийство, вообще-то.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 08 мар 2021 19:19

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:17
Jaina писал(а):
08 мар 2021 19:15
Хитрый человек не полез бы в одиночку по наводке врага.
Так и не хитрый бы не сделал. И умный бы не сделал, разве что дурак. И даже в этом случае не было цели. Снегг далеко не дурак, и он не говорит, что куда-то там лазил по наводке врага. Он сказал о покушении на убийство, вообще-то.
Снейп ставил себе цель накопать компромат на мародеров. Т.е. хотел, получается, одолеть их хитростью. Накопать компромат лезя туда, куда недруг дал подсказку, это ни разу не хитрость. Это полный провал по слежке и добыче компромата.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:25

Tili писал(а):
08 мар 2021 17:47
Кем сказано, Нарциссой? Ну и что? Раньше были друзьями, сейчас разошлись по ооооочень разным лагерям.

В конце седьмой книги ясно показано, что Малфои уже не поддерживают Лорда.
Вот как раз Волд, не считаясь с особами помельче себя, и нажил в их лице таких врагов, которых не смог переварить. А Снейп понимал, что этого делать нельзя, тявкала то она чистую правду!
Снегг уже на все эти вопросы Лорду ответил. На эти же самые. Тявканье Беллатрисы ничего не решает. Но выставить он ее не может ради Нарциссы. Ведь Белла прибежала, готовая сдать сестру, ради призрачного шанса подловить на чем-нибудь Снегга. Если ее выкинуть пинком, она от обиды может и к Лорду побежать. Расскажет, что Нарцисса со Снеггом сговорились приказ Волан-де-Морта нарушить. А вместо этого Снегг сам ловко втянул ее в это дело, заставив скрепить Обет, после этого ей остается только язык прикусить. И заодно поведал свою версию, велев передать всем остальным, кто, в отличие от самой Беллатрисы, бегает к Лорду со своими подозрениями. Здорово он ее переиграл, здорово. Ну она и вообще не игрок, а просто злобная и ревнивая, да к тому же туповатая садистка.
И в Обет он именно поэтому впутался, рискуя и жизнью, и перед Волдом.
У вас он рисковал перед Волан-де-Мортом, чтобы оправдаться перед Волан-де-Мортом? )) Определитесь уж.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 08 мар 2021 19:42

Jaina писал(а):
08 мар 2021 19:19
Снейп ставил себе цель накопать компромат на мародеров. Т.е. хотел, получается, одолеть их хитростью. Накопать компромат лезя туда, куда недруг дал подсказку, это ни разу не хитрость. Это полный провал по слежке и добыче компромата.
Да так никто бы не сделал, не только хитрец. Враг не будет давать разоблачительных фактов сам на себя. А теория про оборотня у Снегга и так была. С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же? Это Люпин выдумал какую-то ерунду.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 08 мар 2021 20:00

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:14
Afterlife писал(а):
08 мар 2021 16:36
Хитрость - вещь, позволяющая при минимуме средств и возможностей достичь какого-то оптимального результата.
Хитрость вообще-то прежде всего это умение составлять интриги и заговоры, ловко играть информацией. И так далее.
Это не "прежде всего". То, что вы имеете в виду - это возможность использования хитрости при наличии определенного склада характера. Как, имея кузнечный молот, периодически обрушивать его на чьи-нибудь головы.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 08 мар 2021 20:44

Tili писал(а):
08 мар 2021 18:27
Волд не надеялся на успех Драко, Снейп это однозначно говорит Дамблдору. Волд так наказал Малфоев, издевался над ними. Скорее всего, о "задании" знали все ПС, для большего удовольствия Волда от мести, и чтобы лишнего страху на "друзей" нагнать. А Снейпу он сообщил об этом для того, чтобы тот скинул информацию Дамблдору. А там уж как получится: либо мальчишку убьёт (или посадит) Дамблдор, либо через год за него возьмётся Волд.
Ну, сообщил ли Волдеморт Снейпу для того, чтобы он скинул информацию Дамблдору, или по какой-либо другой причине - например, как предполагаемому преемнику по заданию - сложно сказать. В любом случае, помощь Драко - не доказательство преданности Лорду.
Именно в таком гадюшнике нельзя расслабляться. Было бы всё равно, что она квакает, не стал бы оправдываться. Вы же не думаете, что он стал бы показывать ей страх?
Расслабляться и не надо, но и перебарщивать тоже не надо. Во всём хороша мера. Снейп ответил на все претензии Беллы, так что ей больше нечего было сказать. Принимать Непреложный Обет, чтобы её успокоить - это уже из серии "слишком". Как раз это могло бы вызвать подозрения - чего это он так старается, не иначе как рыльце в пушку? Беллу Непреложный Обет явно поразил, она такого не ожидала: "Беллатриса раскрыла от удивления рот", "Под изумленным взором Беллатрисы", "Все еще не придя в себя от изумления, она до­стала волшебную палочку ", "Беллатриса ши­роко раскрытыми глазами смотрела на них","Потрясенное лицо Беллатрисы осветила крас­ная вспышка". Соответственно, он был совершенно излишним для того, чтобы "усыпить подозрения". А мотив Снейпа в книге показан, к Белле он не имеет отношения. Жалость к Нарциссе и желание не подвести Дамблдора.
Ещё бы он ей показал, что Обет приносит из-за неё!
Могу точно так же сказать, что это вы домысливаете. В книге сказано то, что сказано.
Вот что сказано в книге:
"Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его чер­ных глаз был прикован к полным слез голубым гла­зам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас".
То есть прямо показано, что с поведением Беллатрисы решение Снейпа никак не связано. Он не смотрит на неё, он смотрит только на Нарциссу. Соответственно, в той части, которая касается отсутствия связи между Непреложным Обетом и Беллатрисой и наличия связи между Непреложным Обетом и Нарциссой, я ничего не домысливаю, я буквально следую тексту. Домысливаю я лишь в той части, которая касается Дамблдора. Но мои домыслы в этой части, по крайней мере, не противоречат тексту. А ваши противоречат.
Каким боком жалость к Нарциссе должна была подвиннуть его на Обет? Обошлась бы обещанием.
А каким боком подозрения Беллатрисы его должны подвигнуть на Обет? Обошлась бы тем, что уже было сказано. Тем более Снейп знает, что скоро убьёт Дамблдора, и Беллу это окончательно заткнёт. Поэтому я и считаю, что он принял Обет в первую очередь ради Дамблдора, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Ну, а к Нарциссе он испытывает сострадание. И не рассуждает, как вы, "а, и так обойдётся". Понимаете, светлая сторона не только потому светлая, что борется "за всё хорошее против всего плохого". А потому что люди на ней поступают добрее и человечнее, чем на тёмной, в том числе с противниками. Дамблдор пытается спасти Драко, хотя тот покушается на его жизнь. Снейп принимает Непреложный Обет, чтобы успокоить Нарциссу, которая в ужасе из-за сына. Они не руководствуются исключительно практическими соображениями, они руководствуются ещё и моралью в её лучших проявлениях.
Вы считаете, что Дамблдор и Нарцисса одинаково для Снейпа дороги?
Вы считаете, что Снейп и Драко одинаково для Дамблдора дороги? :dontknow: И тем не менее, вспомните разговор о душе.
Нет, разумеется, не одинаково. Но сострадание Снейп испытывает к обоим. Конечно, если бы не просьба Дамблдора, не было бы никакого Непреложного Обета. Соответственно, его бы не было и "ради Беллатрисы", как в вашем варианте, хотя её претензии никуда бы не делись. Но инициатива НО исходила от Нарциссы, а не от Беллатрисы. Соответственно, на первом месте у Снейпа мотив, который связан с Дамблдором, на втором - мотив, который связан с состраданием к Нарциссе. Мотив, связанный с Беллой, там вообще отсутствует.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 08 мар 2021 20:52

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:42
Jaina писал(а):
08 мар 2021 19:19
Снейп ставил себе цель накопать компромат на мародеров. Т.е. хотел, получается, одолеть их хитростью. Накопать компромат лезя туда, куда недруг дал подсказку, это ни разу не хитрость. Это полный провал по слежке и добыче компромата.
Да так никто бы не сделал, не только хитрец.
Не важно, кто бы так сделал или не сделал. Важно, что в этом эпизоде никакой хитрости не продемонстрировано, притом что дело происходит в районе 5го курса - там не за горами Озеро. Снейп либо уже работает, либо придумал какую-то версию Сектусемпры. Т.е. ставки сильно выросли. Если Снейп решал проблему с мародерами примерно как он действовал в случае с Ивой, то он никакой не хитрец аля Локи. По крайней мере в школьные годы.
С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же?
Где я такое писала?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 21:06

Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 20:44
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:27
Ещё бы он ей показал, что Обет приносит из-за неё!
Могу точно так же сказать, что это вы домысливаете. В книге сказано то, что сказано.
Вот что сказано в книге:
"Снегг не смотрел на Беллатрису. Взгляд его чер­ных глаз был прикован к полным слез голубым гла­зам Нарциссы, все еще цеплявшейся за его руку.
— Конечно, Нарцисса, я принесу Непреложный Обет, — сказал он тихо. — Может быть, твоя сестра согласится скрепить его для нас".
То есть прямо показано, что с поведением Беллатрисы решение Снейпа никак не связано. Он не смотрит на неё, он смотрит только на Нарциссу. Соответственно, в той части, которая касается отсутствия связи между Непреложным Обетом и Беллатрисой и наличия связи между Непреложным Обетом и Нарциссой, я ничего не домысливаю, я буквально следую тексту. Домысливаю я лишь в той части, которая касается Дамблдора. Но мои домыслы в этой части, по крайней мере, не противоречат тексту. А ваши противоречат.
Книга написана так, что не зная последующих событий, вполне можно заключить, будто Снейп верно служит Волду, это не противоречит тексту. А уж на кого он в какой момент глядел - вообще не имеет значения.
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 20:44
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:27
Каким боком жалость к Нарциссе должна была подвиннуть его на Обет? Обошлась бы обещанием.
А каким боком подозрения Беллатрисы его должны подвигнуть на Обет? Обошлась бы тем, что уже было сказано. Тем более Снейп знает, что скоро убьёт Дамблдора, и Беллу это окончательно заткнёт. Поэтому я и считаю, что он принял Обет в первую очередь ради Дамблдора, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Ну, а к Нарциссе он испытывает сострадание. И не рассуждает, как вы, "а, и так обойдётся". Понимаете, светлая сторона не только потому светлая, что борется "за всё хорошее против всего плохого". А потому что люди на ней поступают добрее и человечнее, чем на тёмной, в том числе с противниками. Дамблдор пытается спасти Драко, хотя тот покушается на его жизнь. Снейп принимает Непреложный Обет, чтобы успокоить Нарциссу, которая в ужасе из-за сына. Они не руководствуются исключительно практическими соображениями, они руководствуются ещё и моралью в её лучших проявлениях.
Этой морали в лучших её проявлениях было бы вполне достаточно в простом обещании защищать и помочь Драко. Обет - это перебор, и на него были другие причины.
Almi2017 писал(а):
08 мар 2021 20:44
Tili писал(а):
08 мар 2021 18:27
Вы считаете, что Дамблдор и Нарцисса одинаково для Снейпа дороги?
Вы считаете, что Снейп и Драко одинаково для Дамблдора дороги? :dontknow: И тем не менее, вспомните разговор о душе.
Нет, разумеется, не одинаково. Но сострадание Снейп испытывает к обоим. Конечно, если бы не просьба Дамблдора, не было бы никакого Непреложного Обета. Соответственно, его бы не было и "ради Беллатрисы", как в вашем варианте, хотя её претензии никуда бы не делись. Но инициатива НО исходила от Нарциссы, а не от Беллатрисы. Соответственно, на первом месте у Снейпа мотив, который связан с Дамблдором, на втором - мотив, который связан с состраданием к Нарциссе. Мотив, связанный с Беллой, там вообще отсутствует.
Если бы не присутствовала Беллатриса, никакого Обета не было, чего бы Нарцисса не предлагала. Обошлась бы обещанием Снейпа помочь.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tili » 08 мар 2021 22:06

Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:25
Tili писал(а):
08 мар 2021 17:47
Кем сказано, Нарциссой? Ну и что? Раньше были друзьями, сейчас разошлись по ооооочень разным лагерям.

В конце седьмой книги ясно показано, что Малфои уже не поддерживают Лорда.
Не поддерживают поневоле, взгляды у них от этого не переменились. И не изменилось то, что Снейп много лет работал против них.
Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:25
Tili писал(а):
08 мар 2021 17:47
Вот как раз Волд, не считаясь с особами помельче себя, и нажил в их лице таких врагов, которых не смог переварить. А Снейп понимал, что этого делать нельзя, тявкала то она чистую правду!
Снегг уже на все эти вопросы Лорду ответил. На эти же самые. Тявканье Беллатрисы ничего не решает. Но выставить он ее не может ради Нарциссы. Ведь Белла прибежала, готовая сдать сестру, ради призрачного шанса подловить на чем-нибудь Снегга. Если ее выкинуть пинком, она от обиды может и к Лорду побежать. Расскажет, что Нарцисса со Снеггом сговорились приказ Волан-де-Морта нарушить. А вместо этого Снегг сам ловко втянул ее в это дело, заставив скрепить Обет, после этого ей остается только язык прикусить. И заодно поведал свою версию, велев передать всем остальным, кто, в отличие от самой Беллатрисы, бегает к Лорду со своими подозрениями. Здорово он ее переиграл, здорово. Ну она и вообще не игрок, а просто злобная и ревнивая, да к тому же туповатая садистка.
Садистка-то она точно, но не дура. Все обвинения, которые она выдвигают - правильны.
Если считать её дурой, то Волд тогда вообще кретин: поверил, что парень, у которого он СОБСТВЕННОЙ РУКОЙ убил возлюбленную, будет ему верно служить. Покопался у него в голове, и успокоился. Даже не шевельнулась мысль, что кто-то может его обманывать, самомнение, однако!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 09 мар 2021 06:53

Jaina писал(а):
08 мар 2021 20:52
Не важно, кто бы так сделал или не сделал. Важно, что в этом эпизоде никакой хитрости не продемонстрировано, притом что дело происходит в районе 5го курса - там не за горами Озеро. Снейп либо уже работает, либо придумал какую-то версию Сектусемпры. Т.е. ставки сильно выросли.
Какие ставки? Он же не играл с ними. А вы утверждаете что-то про Иву только со слов Люпина и сами видите их глупость.
С чего вы решили, что он вообразил, будто Сириус хочет помочь ему добыть секретные сведения против них же?
Где я такое писала?
Я что-то не пойму. Вы же сами написали, что Снегг якобы полез туда за каким-то компроматом на Мародеров по указке одного из Мародеров, а теперь отрицаете это? Так зачем же он у вас туда якобы полез?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 09 мар 2021 06:54

Afterlife писал(а):
08 мар 2021 20:00
Krystal писал(а):
08 мар 2021 19:14
Afterlife писал(а):
08 мар 2021 16:36
Хитрость - вещь, позволяющая при минимуме средств и возможностей достичь какого-то оптимального результата.
Хитрость вообще-то прежде всего это умение составлять интриги и заговоры, ловко играть информацией. И так далее.
Это не "прежде всего". То, что вы имеете в виду - это возможность использования хитрости при наличии определенного склада характера. Как, имея кузнечный молот, периодически обрушивать его на чьи-нибудь головы.
Нет, это хитрость и означает - умение запутывать. А при минимуме средств и возможностей достичь результата - просто эффективность, когда это делается прямым путем.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»