А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение annyloveSS » 03 мар 2021 23:20

Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 21:39
Снейп в каноне, естественно, не мог хотеть своих детей, потому что у него не было жены и вообще любимой женщины, которая была бы жива и близка с ним. Это очевидная причина :mrgreen:
Кстати, вот это почему-то вариант очень трудный для понимания: кто-то, кто хотел бы брака, семьи и детей, если бы имел любимого человека. Но не хочет этого абы с кем просто ради их наличия. Почему-то проще объявить этого человека "убежденным чайлдфри" или утверждать, что у него "психологические проблемы" и т.п., чем признать такое "странное" явление.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 06:23

annyloveSS писал(а):
03 мар 2021 23:20
Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 21:39
Снейп в каноне, естественно, не мог хотеть своих детей, потому что у него не было жены и вообще любимой женщины, которая была бы жива и близка с ним. Это очевидная причина :mrgreen:
Кстати, вот это почему-то вариант очень трудный для понимания: кто-то, кто хотел бы брака, семьи и детей, если бы имел любимого человека. Но не хочет этого абы с кем просто ради их наличия. Почему-то проще объявить этого человека "убежденным чайлдфри" или утверждать, что у него "психологические проблемы" и т.п., чем признать такое "странное" явление.
Этот вариант не является трудным для понимания, потому что мужчины, по крайней мере, в наше время, крайне редко вступают в брак просто ради семьи и детей. Да и женщины это делают все реже. Это вполне естественно - желать семью и детей по любви и не желать при их отсутствии.
Что касается чайлдфри, некотоым просто хочется, чтобы Снейп соответствовал их собственным стандартам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 04 мар 2021 08:23

Sticker писал(а):
03 мар 2021 23:12
Но осознание, что все это на самом деле можно объяснить
Нельзя.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 04 мар 2021 08:24

Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 06:23
Что касается чайлдфри, некотоым просто хочется, чтобы Снейп соответствовал их собственным стандартам.
Это как раз чайлдфанов касается. На ровном месте приписывать отцовские чувства кому-то, у кого их и близко нет.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Sticker » 04 мар 2021 13:21

Krystal писал(а):
04 мар 2021 08:23
Sticker писал(а):
03 мар 2021 23:12
Но осознание, что все это на самом деле можно объяснить
Нельзя.
Не, ну если не изучать вопрос, то понятно, что нельзя :mrgreen: Я понимаю вашу позицию, и вы имеете на нее право, просто мне кажется, что если допускать существование чего-то сверхъестественного, то логичнее не смешивать это с материалистическими объяснениями. То есть либо у нас сфера духа, либо законы природы. И если уж рассуждать про законы природы, то их нужно сначала хорошенько изучить :smile:

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 04 мар 2021 16:16

Windinwillow писал(а):
03 мар 2021 22:39
JanJansen писал(а):
03 мар 2021 16:52
С точки зрения эгоизма, в наличии потомков нет смысла.
как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Дети требуют больших затрат: время, нервы, деньги. Для женщины еще и здоровье.
Совершенно очевидно, что эти затраты не окупятся никогда.
Поэтому, если рассуждать, как эгоист, то дети не нужны. До 18 лет от этих "собственных людей" будут только расходы (на самом деле, и после 18 тоже). А после 18 - они уже свои собственные люди, и будут прежде всего свою жизнь устраивать.
Для того, чтобы решиться завести ребенка необходимо быть хоть немножко альтруистом. И уметь испытывать радость отдавая.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Windinwillow » 04 мар 2021 17:01

Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 22:56
Windinwillow писал(а):
03 мар 2021 22:39
JanJansen писал(а):
03 мар 2021 16:52
С точки зрения эгоизма, в наличии потомков нет смысла.
как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди :smile: С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.
Ну не надо так пессимистично. Похожи дети на родителей, похожи - со стороны очень видно. Может, изнутри так не кажется, но тем не менее. Не на уровне проговариваемых ценностей, возможно.

Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 04 мар 2021 17:18

Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 22:56
Windinwillow писал(а):
03 мар 2021 22:39
JanJansen писал(а):
03 мар 2021 16:52
С точки зрения эгоизма, в наличии потомков нет смысла.
как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди :smile: С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.
А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 18:06

Mercy писал(а):
04 мар 2021 17:18
А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?
Мои родители не Пушкины, не Эйнштейны и не Рокфеллеры. Но в культурном отношении я получила от них очень много, всего и не перечислить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 18:08

Windinwillow писал(а):
04 мар 2021 17:01
Almi2017 писал(а):
03 мар 2021 22:56
Windinwillow писал(а):
03 мар 2021 22:39
как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди :smile: С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.
Ну не надо так пессимистично. Похожи дети на родителей, похожи - со стороны очень видно. Может, изнутри так не кажется, но тем не менее. Не на уровне проговариваемых ценностей, возможно.
Наверное, со стороны видно. Только с точки зрения эгоизма родителям это не очень помогает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 18:09

JanJansen писал(а):
04 мар 2021 16:16
Windinwillow писал(а):
03 мар 2021 22:39
JanJansen писал(а):
03 мар 2021 16:52
С точки зрения эгоизма, в наличии потомков нет смысла.
как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Дети требуют больших затрат: время, нервы, деньги. Для женщины еще и здоровье.
Совершенно очевидно, что эти затраты не окупятся никогда.
Поэтому, если рассуждать, как эгоист, то дети не нужны. До 18 лет от этих "собственных людей" будут только расходы (на самом деле, и после 18 тоже). А после 18 - они уже свои собственные люди, и будут прежде всего свою жизнь устраивать.
Для того, чтобы решиться завести ребенка необходимо быть хоть немножко альтруистом. И уметь испытывать радость отдавая.
Ну, маленькие дети отдают много, только умей получать. Правда, зачастую это понимаешь, когда они становятся старше и сильно меняются.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 04 мар 2021 18:26

Mercy писал(а):
04 мар 2021 17:18

А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?
Ну в принципе почти все))))

Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 04 мар 2021 19:44

Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 18:06
Mercy писал(а):
04 мар 2021 17:18
А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?
Мои родители не Пушкины, не Эйнштейны и не Рокфеллеры. Но в культурном отношении я получила от них очень много, всего и не перечислить.
Но при этом лучший вариант когда дети становятся лучше родителей, а не остаются с ними же на одном культурном уровне. Поэтому и возникает разница.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 20:25

Mercy писал(а):
04 мар 2021 19:44
Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 18:06
Mercy писал(а):
04 мар 2021 17:18
А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?
Мои родители не Пушкины, не Эйнштейны и не Рокфеллеры. Но в культурном отношении я получила от них очень много, всего и не перечислить.
Но при этом лучший вариант когда дети становятся лучше родителей, а не остаются с ними же на одном культурном уровне. Поэтому и возникает разница.
Если бы разница возникала только по этой причине, было бы очень приятно. Но на самом деле культура просто сильно меняется. И не всегда в лучшую сторону.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 04 мар 2021 21:45

Sticker писал(а):
04 мар 2021 13:21
Не, ну если не изучать вопрос, то понятно, что нельзя
И вообще нельзя, потому что в любви много такого, что по химии и биологии совершенно нелогично и быть не должно. Поэтому вот вы и говорите - "все сложно, бывает по-разному..." Хотя если очевидные факты не стыкуются с тем, что должно быть по "био-логике", то ясно, что дело в чем-то другом.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Sticker » 04 мар 2021 21:59

Krystal писал(а):
04 мар 2021 21:45
Sticker писал(а):
04 мар 2021 13:21
Не, ну если не изучать вопрос, то понятно, что нельзя
И вообще нельзя, потому что в любви много такого, что по химии и биологии совершенно нелогично и быть не должно. Поэтому вот вы и говорите - "все сложно, бывает по-разному..." Хотя если очевидные факты не стыкуются с тем, что должно быть по "био-логике", то ясно, что дело в чем-то другом.
Я имею в виду, что для того, чтобы прийти к выводу, что по науке так быть не должно, нужно сначала очень хорошо изучить, а как оно по науке :smile:

В том, что организмы очень разные, ничего нелогичного нет. С биологической точки зрения как раз было бы странно, если бы все были одинаковые. Изменчивость - одно из условий эволюции. А с накоплением различий накапливается и сложность. Когда я говорю "мозг очень сложный", я имею в виду, что он состоит из огромного числа нейронов и связей, работа которых регулируется огромным числом факторов. То есть система сложная в том смысле, что состоит из большого числа компонентов, а не в том, что там все туманно :smile:

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Windinwillow » 04 мар 2021 22:23

Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 20:25
Mercy писал(а):
04 мар 2021 19:44
Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 18:06

Мои родители не Пушкины, не Эйнштейны и не Рокфеллеры. Но в культурном отношении я получила от них очень много, всего и не перечислить.
Но при этом лучший вариант когда дети становятся лучше родителей, а не остаются с ними же на одном культурном уровне. Поэтому и возникает разница.
Если бы разница возникала только по этой причине, было бы очень приятно. Но на самом деле культура просто сильно меняется. И не всегда в лучшую сторону.
Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria » 04 мар 2021 22:36

Krystal писал(а):
04 мар 2021 21:45
Хотя если очевидные факты не стыкуются с тем, что должно быть по "био-логике", то ясно, что дело в чем-то другом.
Вы не поверите, но у биологов все стыкуется :razz:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 04 мар 2021 23:15

Sticker писал(а):
04 мар 2021 21:59
В том, что организмы очень разные, ничего нелогичного нет. С биологической точки зрения как раз было бы странно, если бы все были одинаковые.
Если всё, как вы говорите, лишь приложение к размножению, то все это не нужно. Сложный мозг, любовь к тем, от кого не может быть потомства или может быть больное потомство вместо того чтобы обожать исключительно здоровяков-красавцев, нежелание рожать вообще.
И любовь в целом.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 04 мар 2021 23:36

SeMaria писал(а):
04 мар 2021 22:36
Вы не поверите, но у биологов все стыкуется
Даа? Объясните то, о чем я спрашивала в предыдущем посте. Не знаю, почему биологам что человек, что полип, один черт, и почему им так нравится упиваться примитивизацией всех до тупых самцов с самками, которые только и думают о размножении. Видимо, это и есть та самая "стройка", для которой что-то более возвышенное уже излишне. То ж и про любовь так высказываются.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 04 мар 2021 23:47

Windinwillow писал(а):
04 мар 2021 22:23
Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.
Это всё прекрасно, только каким образом это способствует сознанию "это свои люди, надо таких побольше"? :dontknow:
Ребенок - родной человек, но совсем не "свой" в эгоистическом смысле слова.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Sticker » 04 мар 2021 23:50

Krystal писал(а):
04 мар 2021 23:15
Если всё, как вы говорите, лишь приложение к размножению, то все это не нужно. Сложный мозг, любовь к тем, от кого не может быть потомства или может быть больное потомство вместо того чтобы обожать исключительно здоровяков-красавцев, нежелание рожать вообще.
И любовь в целом.
Не приложение, а результат. И само размножение - всего лишь результат другого случайного размножения. И все это не нужно, и размножение не нужно. С научной точки зрения вообще ничего не "нужно". Просто так получилось по факту. У природы нет логики и цели. Помните, кто-то из великих (Гомер ?) как-то сказал, что жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит :mrgreen:

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Windinwillow » 05 мар 2021 00:05

Almi2017 писал(а):
04 мар 2021 23:47
Windinwillow писал(а):
04 мар 2021 22:23
Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.
Это всё прекрасно, только каким образом это способствует сознанию "это свои люди, надо таких побольше"? :dontknow:
Ребенок - родной человек, но совсем не "свой" в эгоистическом смысле слова.
То есть отношение к своему ребенку у родителей не принципиально другое, чем к чужому? Мне не нравится выставление родительское как чего-то принципиально альтруистичного, потому что это вообще не про альтруизм - вкладывать ресурсы в своего потомка. Ни с биологической, ни с социальной точки зрения. А цитату я привела потому, что сетовать на "не такую" молодежь - очень общее место, хотя все они чьи-то дети. Никакой родитель не променяет своего какого угодно ребенка на хорошего, но чужого.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Afterlife » 05 мар 2021 00:07

Krystal писал(а):
04 мар 2021 23:36
SeMaria писал(а):
04 мар 2021 22:36
Вы не поверите, но у биологов все стыкуется
Даа? Объясните то, о чем я спрашивала в предыдущем посте. Не знаю, почему биологам что человек, что полип, один черт, и почему им так нравится упиваться примитивизацией всех до тупых самцов с самками, которые только и думают о размножении. Видимо, это и есть та самая "стройка", для которой что-то более возвышенное уже излишне. То ж и про любовь так высказываются.
Если биологи "упиваются примитивизацией", то физики-химики вообще свели все мироздание до примитивных атомов. Вот жеж, поганцы!
А математики... У этих же вообще одни циферки на уме, сплошная абстракция...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 05 мар 2021 00:12

Afterlife писал(а):
05 мар 2021 00:07
Если биологи "упиваются примитивизацией", то физики-химики вообще свели все мироздание до примитивных атомов. Вот жеж, поганцы!
А математики... У этих же вообще одни циферки на уме, сплошная абстракция...
Ага, вон как дошли до квантового уровня, так сразу оказалось, что там много общего с мистикой и философией, очень даже.
Не надо путать модели реальности с самой реальностью. А про биологов речь шла вообще не о том. Они не раскладывают на компоненты, а сводят всю сложность человеческого бытия к процессу размножения, вопреки всем не укладывающимся в эту теорию фактам. Ну еще к приспособленчеству.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»