Кстати, вот это почему-то вариант очень трудный для понимания: кто-то, кто хотел бы брака, семьи и детей, если бы имел любимого человека. Но не хочет этого абы с кем просто ради их наличия. Почему-то проще объявить этого человека "убежденным чайлдфри" или утверждать, что у него "психологические проблемы" и т.п., чем признать такое "странное" явление.
А все-таки жизнь прекрасна!
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
А все-таки жизнь прекрасна!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
А все-таки жизнь прекрасна!
Этот вариант не является трудным для понимания, потому что мужчины, по крайней мере, в наше время, крайне редко вступают в брак просто ради семьи и детей. Да и женщины это делают все реже. Это вполне естественно - желать семью и детей по любви и не желать при их отсутствии.annyloveSS писал(а): ↑03 мар 2021 23:20Кстати, вот это почему-то вариант очень трудный для понимания: кто-то, кто хотел бы брака, семьи и детей, если бы имел любимого человека. Но не хочет этого абы с кем просто ради их наличия. Почему-то проще объявить этого человека "убежденным чайлдфри" или утверждать, что у него "психологические проблемы" и т.п., чем признать такое "странное" явление.
Что касается чайлдфри, некотоым просто хочется, чтобы Снейп соответствовал их собственным стандартам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
А все-таки жизнь прекрасна!
Не, ну если не изучать вопрос, то понятно, что нельзя Я понимаю вашу позицию, и вы имеете на нее право, просто мне кажется, что если допускать существование чего-то сверхъестественного, то логичнее не смешивать это с материалистическими объяснениями. То есть либо у нас сфера духа, либо законы природы. И если уж рассуждать про законы природы, то их нужно сначала хорошенько изучить
А все-таки жизнь прекрасна!
Дети требуют больших затрат: время, нервы, деньги. Для женщины еще и здоровье.Windinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Совершенно очевидно, что эти затраты не окупятся никогда.
Поэтому, если рассуждать, как эгоист, то дети не нужны. До 18 лет от этих "собственных людей" будут только расходы (на самом деле, и после 18 тоже). А после 18 - они уже свои собственные люди, и будут прежде всего свою жизнь устраивать.
Для того, чтобы решиться завести ребенка необходимо быть хоть немножко альтруистом. И уметь испытывать радость отдавая.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
А все-таки жизнь прекрасна!
Ну не надо так пессимистично. Похожи дети на родителей, похожи - со стороны очень видно. Может, изнутри так не кажется, но тем не менее. Не на уровне проговариваемых ценностей, возможно.Almi2017 писал(а): ↑03 мар 2021 22:56Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.Windinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
А все-таки жизнь прекрасна!
А что там преемствовать если родители не Пушкины, не Эйнштейны и даже не Рокфеллеры?Almi2017 писал(а): ↑03 мар 2021 22:56Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.Windinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
А все-таки жизнь прекрасна!
Мои родители не Пушкины, не Эйнштейны и не Рокфеллеры. Но в культурном отношении я получила от них очень много, всего и не перечислить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
А все-таки жизнь прекрасна!
Наверное, со стороны видно. Только с точки зрения эгоизма родителям это не очень помогает.Windinwillow писал(а): ↑04 мар 2021 17:01Ну не надо так пессимистично. Похожи дети на родителей, похожи - со стороны очень видно. Может, изнутри так не кажется, но тем не менее. Не на уровне проговариваемых ценностей, возможно.Almi2017 писал(а): ↑03 мар 2021 22:56Ну нет, в настоящее время дети уж точно не "твои собственные люди", они свои собственные люди С твоими генами, но ... что, собственно, человеку в том, что в ком-то сохранятся его гены, если не сохранится иная, духовная преемственность? А она не сохранится, современное общество так устроено, что поколения в культурном отношении страшно далеки друг от друга.Windinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
А все-таки жизнь прекрасна!
Ну, маленькие дети отдают много, только умей получать. Правда, зачастую это понимаешь, когда они становятся старше и сильно меняются.JanJansen писал(а): ↑04 мар 2021 16:16Дети требуют больших затрат: время, нервы, деньги. Для женщины еще и здоровье.Windinwillow писал(а): ↑03 мар 2021 22:39как это нет, если получаются твои собственные люди. С точки зрения эгоизма детей надо, да побольше.
Совершенно очевидно, что эти затраты не окупятся никогда.
Поэтому, если рассуждать, как эгоист, то дети не нужны. До 18 лет от этих "собственных людей" будут только расходы (на самом деле, и после 18 тоже). А после 18 - они уже свои собственные люди, и будут прежде всего свою жизнь устраивать.
Для того, чтобы решиться завести ребенка необходимо быть хоть немножко альтруистом. И уметь испытывать радость отдавая.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
А все-таки жизнь прекрасна!
Но при этом лучший вариант когда дети становятся лучше родителей, а не остаются с ними же на одном культурном уровне. Поэтому и возникает разница.
А все-таки жизнь прекрасна!
Если бы разница возникала только по этой причине, было бы очень приятно. Но на самом деле культура просто сильно меняется. И не всегда в лучшую сторону.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
И вообще нельзя, потому что в любви много такого, что по химии и биологии совершенно нелогично и быть не должно. Поэтому вот вы и говорите - "все сложно, бывает по-разному..." Хотя если очевидные факты не стыкуются с тем, что должно быть по "био-логике", то ясно, что дело в чем-то другом.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Я имею в виду, что для того, чтобы прийти к выводу, что по науке так быть не должно, нужно сначала очень хорошо изучить, а как оно по наукеKrystal писал(а): ↑04 мар 2021 21:45И вообще нельзя, потому что в любви много такого, что по химии и биологии совершенно нелогично и быть не должно. Поэтому вот вы и говорите - "все сложно, бывает по-разному..." Хотя если очевидные факты не стыкуются с тем, что должно быть по "био-логике", то ясно, что дело в чем-то другом.
В том, что организмы очень разные, ничего нелогичного нет. С биологической точки зрения как раз было бы странно, если бы все были одинаковые. Изменчивость - одно из условий эволюции. А с накоплением различий накапливается и сложность. Когда я говорю "мозг очень сложный", я имею в виду, что он состоит из огромного числа нейронов и связей, работа которых регулируется огромным числом факторов. То есть система сложная в том смысле, что состоит из большого числа компонентов, а не в том, что там все туманно
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».Almi2017 писал(а): ↑04 мар 2021 20:25Если бы разница возникала только по этой причине, было бы очень приятно. Но на самом деле культура просто сильно меняется. И не всегда в лучшую сторону.
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Вы не поверите, но у биологов все стыкуется
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Если всё, как вы говорите, лишь приложение к размножению, то все это не нужно. Сложный мозг, любовь к тем, от кого не может быть потомства или может быть больное потомство вместо того чтобы обожать исключительно здоровяков-красавцев, нежелание рожать вообще.
И любовь в целом.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Даа? Объясните то, о чем я спрашивала в предыдущем посте. Не знаю, почему биологам что человек, что полип, один черт, и почему им так нравится упиваться примитивизацией всех до тупых самцов с самками, которые только и думают о размножении. Видимо, это и есть та самая "стройка", для которой что-то более возвышенное уже излишне. То ж и про любовь так высказываются.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Это всё прекрасно, только каким образом это способствует сознанию "это свои люди, надо таких побольше"?Windinwillow писал(а): ↑04 мар 2021 22:23Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.
Ребенок - родной человек, но совсем не "свой" в эгоистическом смысле слова.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Не приложение, а результат. И само размножение - всего лишь результат другого случайного размножения. И все это не нужно, и размножение не нужно. С научной точки зрения вообще ничего не "нужно". Просто так получилось по факту. У природы нет логики и цели. Помните, кто-то из великих (Гомер ?) как-то сказал, что жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходитKrystal писал(а): ↑04 мар 2021 23:15Если всё, как вы говорите, лишь приложение к размножению, то все это не нужно. Сложный мозг, любовь к тем, от кого не может быть потомства или может быть больное потомство вместо того чтобы обожать исключительно здоровяков-красавцев, нежелание рожать вообще.
И любовь в целом.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
То есть отношение к своему ребенку у родителей не принципиально другое, чем к чужому? Мне не нравится выставление родительское как чего-то принципиально альтруистичного, потому что это вообще не про альтруизм - вкладывать ресурсы в своего потомка. Ни с биологической, ни с социальной точки зрения. А цитату я привела потому, что сетовать на "не такую" молодежь - очень общее место, хотя все они чьи-то дети. Никакой родитель не променяет своего какого угодно ребенка на хорошего, но чужого.Almi2017 писал(а): ↑04 мар 2021 23:47Это всё прекрасно, только каким образом это способствует сознанию "это свои люди, надо таких побольше"?Windinwillow писал(а): ↑04 мар 2021 22:23Ну, про "не такоэ" новое поколение очень любят приводить цитату «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.) как иллюстрацию того, что старшее поколение вечно недовольно младшим. Хотя преемственность никуда не девается. Другое дело, что младшие воспринимают от старших то, что воспринимают, а не то, что старшим хотелось бы, что бы они воспринимали. И это проблема не только младших. Если детей "учить хорошему" показушно, то они научатся именно показушничать - это к вопросу всяких "нравственных воспитаний" в школе из-под палки.
Ребенок - родной человек, но совсем не "свой" в эгоистическом смысле слова.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Если биологи "упиваются примитивизацией", то физики-химики вообще свели все мироздание до примитивных атомов. Вот жеж, поганцы!Krystal писал(а): ↑04 мар 2021 23:36Даа? Объясните то, о чем я спрашивала в предыдущем посте. Не знаю, почему биологам что человек, что полип, один черт, и почему им так нравится упиваться примитивизацией всех до тупых самцов с самками, которые только и думают о размножении. Видимо, это и есть та самая "стройка", для которой что-то более возвышенное уже излишне. То ж и про любовь так высказываются.
А математики... У этих же вообще одни циферки на уме, сплошная абстракция...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Ага, вон как дошли до квантового уровня, так сразу оказалось, что там много общего с мистикой и философией, очень даже.
Не надо путать модели реальности с самой реальностью. А про биологов речь шла вообще не о том. Они не раскладывают на компоненты, а сводят всю сложность человеческого бытия к процессу размножения, вопреки всем не укладывающимся в эту теорию фактам. Ну еще к приспособленчеству.