Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 27 янв 2020 20:59

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 20:38
Всю свою жизнь подвергаться насилию и издевательствам, не имея выхода, на всю жизнь безответно полюбить человека, который никогда не ответит взаимностью, быть им отвергнутым и брошенным и умереть в восемнадцать лет от голода и холода с его именем на устах, оставив сиротой своего ребенка? И вот естественного вопроса, что в таком случае делать вы почему-то упорно избегаете... Смириться и молча сдохнуть, да? И Снейпу тоже?
Предлагаю не пытаться насилием завладеть человеком - если речь о Меропе. А использовать свои навыки (как минимум, амортенцию-то варить умела) на более удачные варианты. Снейп же в таком положении и не был.
И чем же искусственно вызванное состояние подобное тому, которое описано в приведенной мной цитате, отличается от точно такого же но не искусственно вызванного?
Чем секс по обоюдному желанию отличается от него же в состоянии крайнего опьянения или когда рогипнол подкинут?
Она всего лишь его любила - и верила, что он тоже ее полюбит, если у нее будет возможность быть с ним. Не поверите - но в это верят очень многие влюбленные.
Но не все для этого ломают человека с помощью зелья, не поверите.
И вы не ответили, если страшный бомж опоит женщину психотропным препаратом и начнёт с ней жить, когда она в невменяемом состоянии, это тоже нормально будет, да?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 27 янв 2020 21:02

Sticker писал(а):
27 янв 2020 19:25
annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 19:02
И когда такая девочка, не имеющая никакого социального опыта, при первых же самостоятельных шагах попала в беду, то всё сочувствие полагается магглу, который прекрасно себе жил дальше, а не ей, хотя ситуация закончилась её смертью. "Пусть сама выкручивается". Ну, она же чистокровная - значит, права на сочувствие и помощь не заслужила. Такой вот расизм наоборот.
Именно. Но покрывшиеся прыщами лица маглов в деревне куда важнее, чем судьба этой девочки.
Ну, покрывшиеся прыщами лица маглов Министерство тоже не из человеколюбия интересуют. Магмир абсолютно дремуч в вопросах социальной защиты. Тут я все таки не соглашусь с Almi и с вами - я не вижу в обвинении Меропы "самавиновата" никакого расизма наоборот. Просто Том Риддл-старший, каким бы посредственным и благополучным не был, по факту оказался жертвой в этой истории. Неизвестно, страдал ли он до конца своих дней, но блин, это серьезная психологическая травма и серьезное насилие над человеком. Никто из нас себе такой "любви" не пожелает. А Меропа, если и не "самавиновата", то "самаэтосделала". Потому что выросла с покалеченной психикой, и вырастили ее такие же покалеченные родственники. В этом их беда, и за это их очень жалко, да. Но практически все реальные маньяки выросли маньяками не по своей вине, их такими вырастили неадекватные родители. И их очень жалко за это, да, но говорить, что раз их жертвы были благополучными и тупыми ничтожествами, значит, и жалеть их не за что - это как-то гм :???: Никакого отношения к меньшинствам этот вопрос вообще не имеет.
Здесь полностью поддерживаю. :smile:
Вообще, добрый был человек, Том Риддл-старший, что не прибил нафиг Меропу, когда очнулся...ну, или просто испугался.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26047
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 27 янв 2020 21:06

Sticker писал(а):
27 янв 2020 19:25
Тут я все таки не соглашусь с Almi и с вами - я не вижу в обвинении Меропы "самавиновата" никакого расизма наоборот.
Вы тоже считаете, что ситуация, когда беременная Меропа оказалась брошенной без помощи и надежды - не Томом Риддлом, а магическим миром, к которому она вообще-то принадлежала - и в результате погибла, нормальна и справедлива? Так и должно быть, да? Учитывая, что ещё раньше магическому миру было наплевать, что отец и брат не дали ей учиться, превратили в прислугу, изувечили её психологически и социально? Вы вообще считаете нормальной ситуацию, когда человек, живущий не в джунглях, а среди людей, брошен в беде? :dontknow:
Просто Том Риддл-старший, каким бы посредственным и благополучным не был, по факту оказался жертвой в этой истории. Неизвестно, страдал ли он до конца своих дней, но блин, это серьезная психологическая травма и серьезное насилие над человеком. Никто из нас себе такой "любви" не пожелает.
Это серьёзная психологическая травма, но, извините, это совершенно несопоставимо с тем, что случилось с Меропой.
А Меропа, если и не "самавиновата", то "самаэтосделала". Потому что выросла с покалеченной психикой, и вырастили ее такие же покалеченные родственники. В этом их беда, и за это их очень жалко, да.
Это всё общие фразы. Меня интересует очень простой и конкретный вопрос: надо помогать женщине в ситуации Меропы или пускай подыхает? Потому что я, честно говоря, уже несколько в шоке от предположения, что здесь, на форуме, встречаются сторонники второго варианта.
Но практически все реальные маньяки выросли маньяками не по своей вине, их такими вырастили неадекватные родители. И их очень жалко за это, да, но говорить, что раз их жертвы были благополучными и тупыми ничтожествами, значит, и жалеть их не за что - это как-то гм :???: Никакого отношения к меньшинствам этот вопрос вообще не имеет.
Да жалейте вы Риддла сколько угодно, кто возражает-то? Речь о том, что сама Меропа жертва не в меньшей степени, а вовсе не "маньяк". И если Тому было куда вернуться, то ей некуда было пойти, она попала в страшную беду. Так правильно, что ей никто не помог, да?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 27 янв 2020 21:16

Не буду перечитывать переписку заново и выискивать у кого видела утверждения, что Волд не собирался запрещать браки с маглами и отменять Статут о секретности.

Регулус увлёкся идеями Волда "вывести волшебников из тени".
Учительницу магловедения Волд похитил, мучил и убил за то, что она опубликовала в "Пророке" статью, утверждая, что между магами и маглами нет различия, что все мы - люди. "Она хотела, чтобы мы спаривались с маглами, и, конечно, с оборотнями" - вот его фраза. Своим подручным он обещает, что не остановится, пока не искоренит всю заразу, которая пятнает чистую волшебную кровь.
Захватив власть, ПС заменили в Министерстве Фонтан дружбы другим, там волшебники взгромоздились на тела тысяч маглов - поставили нас на надлежащее место! Охота на маглов стало развлечением в уикэнд.
У Яксли, по его словам, отродья грязнокровок вызывают не больше сочувствия, чем их родители.
И когда это Волд предлагал Лили вступить в ПС?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:25

Немо писал(а):
27 янв 2020 20:59
Предлагаю не пытаться насилием завладеть человеком - если речь о Меропе. А использовать свои навыки (как минимум, амортенцию-то варить умела) на более удачные варианты. Снейп же в таком положении и не был.
Он был в положении не намного лучшем. Разве лишь тем, что он мужчина и у него куда более сильный характер. Но у него было то, чего не было у Меропы, что смогло стать для него стимулом жить, когда та, которую он любил от него отвернулась - наука. Для Меропы этим стимулом мог бы стать ребенок, но ей не хватило душевных сил.
Чем секс по обоюдному желанию отличается от него же в состоянии крайнего опьянения или когда рогипнол подкинут?
То, что я привела выше - не секс. Он только следствие этого состояния. И я не думаю, что если бы человек, о котором идет речь узнал, что это состояние было у него вызвано искусственно - то для него была бы хоть какая-то разница. А Том-старший, кстати, мог об этом и не знать. Просто Меропа перестала давать ему зелье - и он "проснулся" ровно также, как "проснулся" мужчина из этой цитаты.
Но не все для этого ломают человека с помощью зелья, не поверите.
А какой иной способ она знала? И вообще я в принципе не понимаю такого сравнения. Вот у Рона, к примеру, никакой психологической травмы после Амортенции не было. И Слагхорн, описывая ее действие не говорит ни о каком насилии. Он говорит лишь, что она вызывает состояние, похожее на то, которое описано в моей цитате. И сама Амортенция, если вы опять же забыли, в магическом мире не запрещена, точно также как и в нашем мире ее аналоги. Вот вы же наверняка видели в разных СМИ рекламу всяких "магических приворотов", да? Скажите, если бы они действительно работали - вы бы тоже считали насильниками тех, кто их использует? А ведь, между прочим есть люди, которые говорят об их эффективности. И что - они тоже маньяки?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26047
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 27 янв 2020 21:29

Немо писал(а):
27 янв 2020 20:04
Вы помните, о чём мы говорили? О проблеме мага в мире маглов. Так вот, Меропа - жертва в семье, но маглы и маглорождённые к этому не имеют ни малейшего отношения, равно как и Статут и положение в мире маглов.
Магическое общество к этому имеет отношение. Потому что Меропа, сюрприз - член этого общества. И её придурочная семейка тоже, они не на Луне жили. Её давно нужно было забрать оттуда, в нормальном обществе так бы и поступили. А если общество не защищает девчонку ни когда её уродуют родственники, ни когда она одна скитается беременная в мире магглов, потеряв магию, то это хреновое общество, и оно нуждается в изменениях. Вот о чем речь, а не о магглах и магглорождённых, кроме которых вас, похоже, вообще ничего не интересует.
А вот в отношении с Томом Риддлом-старшим мои симпатии на стороне Тома Риддла-старшего не потому, что он - магл, а потому что в той ситуации - жертва. Что он ей сделал? Красивым уродился? А вот она ему - много чего.
Он ей потом много чего сделал, оставив без помощи беременную, что привело к её гибели. Это не имеет значения, да? Да фиг бы с ним - вы же утверждаете, что ей вообще не надо было помогать, пусть сама выкарабкивается. Вот что меня просто убивает: в 21 веке, на литературном форуме, нормальные адекватные люди с вроде как прогрессивными взглядами пишут, что оступившуюся девчонку, к тому же беременную, надо бросить подыхать с голоду. Прямо какая-то массовая Эмили Брент из "Десяти негритят". Я в шоке, честно говоря, и уже не понимаю, куда попала. :dontknow:
Так что Меропе я не сочувствую потому, что мои симпатии на стороне жертвы, а не насильника. Вот такой я странный человек.
Вы реально не видите, что Меропа сама жертва? Или так изощрённо издеваетесь? Она голодала и умерла, это вообще пофиг, что ли, так и надо?
А главное, какое отношение имеют проблемы насилия в семье (жертвами которых стали Меропа и Эйлин) к идеям Волдеморта?
К ИДЕЯМ Волдеморта всё это не имеет никакого отношения, потому что ИДЕИ Волдеморта, кроме вас, никто не обсуждал и даже не собирался. А вот к самому факту появления Волдеморта это имеет самое непосредственное отношение. Потому что при выжившей Меропе никакого Волдеморта не было бы.
Вопрос - где здесь уйма обиженных волшебников, которые, задрав штаны, бегут за Волдемортом?
А кто говорил, что их была "уйма"? Вполне достаточно того, что они были.
Кстати, обратили внимание на выпуск в седьмой книге пособия по "воровству магии"? Интересно знать, зачем им понадобилась столь грубо сляпанная подделка, которую любой с мозгами легко опровергнет, если было так много реальных обид?
Обид на кого? На магглорождённых? А они тут причём? Вы до сих пор не поняли, о чём речь? О претензиях к власти, к устройству общества, о недовольстве ими. А не о претензиях к магглам и магглорождённым. Волдеморт ещё и с тогдашними властями боролся, и общество хотел изменить. Как именно изменить? А это уже другой вопрос. Недовольные и обиженные, когда кто-то начинает мутить, всегда думают, что перемены будут в их пользу. Ближайший пример - наши 90-е. В результате наступает грандиозный облом. Вот о чём речь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26047
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 27 янв 2020 21:31

Немо писал(а):
27 янв 2020 20:59
вы не ответили, если страшный бомж опоит женщину психотропным препаратом и начнёт с ней жить, когда она в невменяемом состоянии, это тоже нормально будет, да?
Ну, если он в результате забеременеет и при этом останется без куска хлеба и крыши над головой, я буду обеими руками за то, чтобы оказать ему помощь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:35

Ему не положено, ему только отдавать по канону положено, а получать - хрен без масла. Хотя нуждался он в любви и милосердии в тот момент очень сильно. Но я совсем забыла, он же у вас "самвиноватый", а "самвиноватым" следует подыхать без помощи, как Меропе, и это правильно и справедливо.
Конечно. Они ж плохие, и ничего, что всем на них плевать, пусть подыхают, а чистенькие и порядочные будут в это время стоять рядом красивые в белом пальто и читать им мораль.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 27 янв 2020 21:37

Almi2017 писал(а):
27 янв 2020 21:31
Ну, если он в результате забеременеет и при этом останется без куска хлеба и крыши над головой, я буду обеими руками за то, чтобы оказать ему помощь.
Кстати. О сыне он знал: Что Меропа беременна?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26047
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 27 янв 2020 21:40

Немо писал(а):
27 янв 2020 20:59
Чем секс по обоюдному желанию отличается от него же в состоянии крайнего опьянения или когда рогипнол подкинут?
Крайнее опьянение вызывает сексуальную расторможенность - если вы об этом, а не о том, что человека мертвецки напоили и поимели в бессознательном виде. Амортенция вызывает состояние влюблённости, а не сексуальной расторможенности. Не припомню, чтобы Рон с кем-нибудь переспал, будучи под Амортенцией. Так что пример не в струю.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:40

С другой стороны, если бы он плюнул в этой ситуации на Лили, то и она была бы в этом "самвиновата". Как аукнулось, так и откликнулось: она его бросила в трудную минуту, он - её. Кстати, её сын в этом случае не выжил бы. Жертва Джеймса никого не защитила, потому что у него не было выбора, умирать или нет. У Лили был, благодаря Снейпу.
Кстати, да. Отвернись он и скажи, что ему все равно, а она самавиновата, что оказалась в такой ситуации - Гарри бы погиб.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 27 янв 2020 21:42

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 21:25
А какой иной способ она знала? И вообще я в принципе не понимаю такого сравнения. Вот у Рона, к примеру, никакой психологической травмы после Амортенции не было.
Рон как-то не успел Ромильде ребеночка сделать :dontknow:
И сама Амортенция, если вы опять же забыли, в магическом мире не запрещена
А вот это, конечно, бред со стороны Ро. :mad:
Вот вы же наверняка видели в разных СМИ рекламу всяких "магических приворотов", да? Скажите, если бы они действительно работали - вы бы тоже считали насильниками тех, кто их использует? А ведь, между прочим есть люди, которые говорят об их эффективности. И что - они тоже маньяки?
Ну лично я бы про таких людей ничего хорошего не сказала :???:

А вообще, ИМХО, просто не надо в пылу дискуссии упорно топить на одну педаль. Для одних Меропа самадуравиновата и никто ей ничего не должен. Для других Том дурак и ачетакова-у-нее-же-любовь. А по-хорошему они оба заслуживают сочувствия. Том реально оказался жертвой и получил серьезную травму. Которую Меропа нанесла не со зла, а из-за собственных серьезных проблем.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:44

Almi2017 писал(а):
27 янв 2020 21:40
Амортенция вызывает состояние влюблённости, а не сексуальной расторможенности. Не припомню, чтобы Рон с кем-нибудь переспал, будучи под Амортенцией. Так что пример не в струю.
Да. Я приводила выше цитату. То, что написано в каноне позволяет сделать вывод, что Амортенция вызывает именно такое состояние, как описано в этой цитате. И если б у человека, про которого речь это состояние вызвали искусственно - не думаю, что это как-то изменило бы его ощущения после "пробуждения".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:45

SeMaria писал(а):
27 янв 2020 21:42
Рон как-то не успел Ромильде ребеночка сделать :dontknow:
А если б успел - то кто бы от этого больше пострадал - он или Ромильда? Кому объективно было бы хуже?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 21:50

Almi2017 писал(а):
27 янв 2020 21:40
Крайнее опьянение вызывает сексуальную расторможенность - если вы об этом, а не о том, что человека мертвецки напоили и поимели в бессознательном виде. Амортенция вызывает состояние влюблённости, а не сексуальной расторможенности. Не припомню, чтобы Рон с кем-нибудь переспал, будучи под Амортенцией. Так что пример не в струю.
Амортенция, на самом деле, конечно, не создает любовь. Любовь невозможно ни сфабриковать, ни сымитировать. Нет, она просто вызывает сильное безумное увлечение или навязчивую идею. Это - вероятно самое опасное и мощное зелье в этой комнате - да, да, - сказал он, серьезно кивая в сторону Малфоя и Нотта, которые скептически ухмылялись. - Когда Вы узнаете жизнь так же, как я, Вы не будете недооценивать силу любовного наваждения...

Откуда из этой цитаты можно выкопать: "напоили и поимели" в упор не могу понять? :eek:
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 27 янв 2020 21:55

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 21:25

А какой иной способ она знала? И вообще я в принципе не понимаю такого сравнения. Вот у Рона, к примеру, никакой психологической травмы после Амортенции не было. И Слагхорн, описывая ее действие не говорит ни о каком насилии. Он говорит лишь, что она вызывает состояние, похожее на то, которое описано в моей цитате. И сама Амортенция, если вы опять же забыли, в магическом мире не запрещена, точно также как и в нашем мире ее аналоги. Вот вы же наверняка видели в разных СМИ рекламу всяких "магических приворотов", да? Скажите, если бы они действительно работали - вы бы тоже считали насильниками тех, кто их использует? А ведь, между прочим есть люди, которые говорят об их эффективности. И что - они тоже маньяки?
Нам показали Якоба Ковальски.. Это мерзско довольно...Насчет приворотов. В зависимости от ситуации и типа приворота..

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 27 янв 2020 22:02

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 21:45
SeMaria писал(а):
27 янв 2020 21:42
Рон как-то не успел Ромильде ребеночка сделать :dontknow:
А если б успел - то кто бы от этого больше пострадал - он или Ромильда? Кому объективно было бы хуже?
В данном случае это слишком невероятная ситуация. Ромильда не хотела опаивать Рона, соответственно с ним она бы и не стала спать. Да и с Гарри она очевидно хотела просто на свидания ходить и целоваться, а не жениться и детей рожать. И брошенной на улице она бы наверняка не оказалась в случае чего. Так что вопрос какой-то бессмысленный :dontknow:
annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 21:50
Откуда из этой цитаты можно выкопать: "напоили и поимели" в упор не могу понять?
Оттуда, что человек начинает действовать под силой не природной склонности, а внешнего [навоз соплохвоста]. И имеют его в данном случае не только физически, а еще и умственно. А вот мне интересно, если бы Тома опоил и влюбил в себя несчастный некрасивый мальчик - вы бы также ему сочувствовали, или Том стал бы для вас-таки жертвой злобного-ужасного [слово запрещено РКН 12/2022], который обманом склонил беднягу к неестественным отношениям?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26047
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 27 янв 2020 22:05

SeMaria писал(а):
27 янв 2020 21:42
А вообще, ИМХО, просто не надо в пылу дискуссии упорно топить на одну педаль. Для одних Меропа самадуравиновата и никто ей ничего не должен. Для других Том дурак и ачетакова-у-нее-же-любовь. А по-хорошему они оба заслуживают сочувствия. Том реально оказался жертвой и получил серьезную травму. Которую Меропа нанесла не со зла, а из-за собственных серьезных проблем.
Совершенно верно. Но я вообще не понимаю, как разговор перескочил на Тома и Меропу, когда речь шла о Меропе и магическом мире. И вот что магический мир таким, как она, попавшим в беду, не должен помогать - с этим я категорически не согласна.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 22:05

"Попытайся понять... Ты ведь знаешь людей, которые всегда находят благовидный предлог для того, чтобы как-то завуалировать свои далеко не благовидные поступки, людей, которые «должны быть честными», хотя на самом деле просто не желают быть добрыми. Они настолько привыкли лицемерить, что до гробовой доски доживают с убеждением, что все подлости и низости совершались ими из чистого альтруизма. А теперь постарайся представить себе, что существуют люди противоположного склада, изверившиеся в себе и в жизни, циничные, склонные видеть в своих поступках только дурное. Я был изголодавшимся [слово под вопросом РКН 12/2022] существом. Когда я с тобой познакомился, то понял: ты та женщина, которая была мне нужна." (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Scarlet Witch » 27 янв 2020 22:34

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 19:10

Попробую объяснить. Все вышеупомянутые проблемы являются причиной страданий конкретных людей. Но на момент становления Лорда в магическом мире предлагаются только две позиции по поводу этих проблем: есть существующий порядок и существующая власть, которая закрывает на эти проблемы глаза и делает вид, что их вообще нет, а также благополучные и приличные обыватели вроде Джеймса, Лили и ее друзей, которые об этих проблемах даже не имеют представления, да и не хотят иметь. И есть Лорд, который утверждает, что в этих проблемах виноваты маглы и маглорожденные и если их не допускать в магический мир, то этих проблем не будет. Нам с вами понятно, что это ложь. Но подумайте: какая из этих двух позиций будет более привлекательной для людей, реально пострадавших от вышеуказанных проблем? Та, которая делает вид, будто не существует ни их самих, ни их страданий, или та, которая им предлагает пусть и ложный образ "виновного", которого можно наказать?
Вы так и не объяснили, откуда берете то, что пишете. А в таком случае отвечать нет смысла.
В каноне магглов не обвиняли ни в чьих страданиях, над ними издевались, им стирали память, их массово убивали. Если волшебники страдали от Статута, то эту причину Волдеморт не предлагал и не пытался устранить.
В каноне на судах в Министерстве при власти Волдеморта магглорожденным не могли предъявить никаких вменяемых обвинений, их предъявляли полную чушь - воровство магии. О том, что магическое общество как-то пострадало из-за магглорожденных, на этих судах не было сказано ни слова.
А придумывать, что именно врал Волдеморт, вербуя сторонников, и что они находили для себя в его вранье, ну такое, для фанфиков скорее, а не для дискуссии по канону.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 22:43

Scarlet Witch писал(а):
27 янв 2020 22:34
А придумывать, что именно врал Волдеморт, вербуя сторонников, и что они находили для себя в его вранье, ну такое, для фанфиков скорее, а не для дискуссии по канону.
Так суды - это потом уже. А мы говорим о том, на что Лорд привлекал сторонников.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Scarlet Witch » 27 янв 2020 22:49

annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 22:43
Scarlet Witch писал(а):
27 янв 2020 22:34
А придумывать, что именно врал Волдеморт, вербуя сторонников, и что они находили для себя в его вранье, ну такое, для фанфиков скорее, а не для дискуссии по канону.
Так суды - это потом уже. А мы говорим о том, на что Лорд привлекал сторонников.
Суды это логическое продолжение, практическая реализация того, о чем заявлялось ранее. И мы не говорим, на что Лорд привлекал сторонников, а вы строите собственные предположения на этот счет. Есть разница. :smile:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15883
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2020 22:52

Снейп именно "юноша бледный со взором горящим" в том смысле, в каком он упомянут у Брюсова. Человек с поэтическим, творческим складом натуры. Ни в коем случае не идейный - идейные люди туповаты, ограниченны и никакой поэтичности в них нет. Но миром он недоволен. Мир его не принимает, поэтому он, несомненно, хочет, чтобы он изменился. Говорить об этом Лили - значит говорить о себе. О себе он говорить не умеет. Поэтому ему нечего сказать Лили.
Да, именно. Он просто не в состоянии это выразить, как не в состоянии ей сказать о своих чувствах. Ну не умеет он говорить о том, что чувствует. Не умеет - и боится до чертиков. Потому что для него говорить о том, что чувствуешь - значит показать свою слабость, дать возможность причинить себе боль. Естественно, от Лили он не хочет закрываться - но уже просто не может по-другому.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 27 янв 2020 22:57

Scarlet Witch писал(а):
27 янв 2020 22:34
annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 19:10

Попробую объяснить. Все вышеупомянутые проблемы являются причиной страданий конкретных людей. Но на момент становления Лорда в магическом мире предлагаются только две позиции по поводу этих проблем: есть существующий порядок и существующая власть, которая закрывает на эти проблемы глаза и делает вид, что их вообще нет, а также благополучные и приличные обыватели вроде Джеймса...
Вы так и не объяснили, откуда берете то, что пишете. А в таком случае отвечать нет смысла.
В каноне магглов не обвиняли ни в чьих страданиях, над ними издевались, им стирали память, их массово убивали. Если волшебники страдали от Статута, то эту причину Волдеморт не предлагал и не пытался устранить.
В каноне на судах в Министерстве при власти Волдеморта магглорожденным не могли предъявить никаких вменяемых обвинений, их предъявляли полную чушь - воровство магии. О том, что магическое общество как-то пострадало из-за магглорожденных, на этих судах не было сказано ни слова.
А придумывать, что именно врал Волдеморт, вербуя сторонников, и что они находили для себя в его вранье, ну такое, для фанфиков скорее, а не для дискуссии по канону.
А эти "объяснения" как раз и есть увод от настоящей проблемы в отдельные частности. Что Волшебное сообщество - далеко не рай, и так ясно. Нет, надо толочь воду, обвинять собеседников в потыкании порокам Магомира.
Если Волшебное сообщество приняло закон о защите маглов, то на это должны были быть серьёзные причины, никто не будет защищать "чужих" из голого альтруизма. Это значит, что отношение некоторых волшебников к нам, простецам, грозило раскрытием того самого Статута. Если бы не наказывали "шутников", то никаких стирателей памяти не хватило бы. Как часто бывает у властей, сначала идёт расчёт, а потом рассуждения о гуманности.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Scarlet Witch » 27 янв 2020 23:08

Tili писал(а):
27 янв 2020 22:57
Scarlet Witch писал(а):
27 янв 2020 22:34
annyloveSS писал(а):
27 янв 2020 19:10

Попробую объяснить. Все вышеупомянутые проблемы являются причиной страданий конкретных людей. Но на момент становления Лорда в магическом мире предлагаются только две позиции по поводу этих проблем: есть существующий порядок и существующая власть, которая закрывает на эти проблемы глаза и делает вид, что их вообще нет, а также благополучные и приличные обыватели вроде Джеймса...
Вы так и не объяснили, откуда берете то, что пишете. А в таком случае отвечать нет смысла.
В каноне магглов не обвиняли ни в чьих страданиях, над ними издевались, им стирали память, их массово убивали. Если волшебники страдали от Статута, то эту причину Волдеморт не предлагал и не пытался устранить.
В каноне на судах в Министерстве при власти Волдеморта магглорожденным не могли предъявить никаких вменяемых обвинений, их предъявляли полную чушь - воровство магии. О том, что магическое общество как-то пострадало из-за магглорожденных, на этих судах не было сказано ни слова.
А придумывать, что именно врал Волдеморт, вербуя сторонников, и что они находили для себя в его вранье, ну такое, для фанфиков скорее, а не для дискуссии по канону.
А эти "объяснения" как раз и есть увод от настоящей проблемы в отдельные частности. Что Волшебное сообщество - далеко не рай, и так ясно. Нет, надо толочь воду, обвинять собеседников в потыкании порокам Магомира.
Если Волшебное сообщество приняло закон о защите маглов, то на это должны были быть серьёзные причины, никто не будет защищать "чужих" из голого альтруизма. Это значит, что отношение некоторых волшебников к нам, простецам, грозило раскрытием того самого Статута. Если бы не наказывали "шутников", то никаких стирателей памяти не хватило бы. Как часто бывает у властей, сначала идёт расчёт, а потом рассуждения о гуманности.
Может быть, я неправильно поняла, что вы хотели сказать, но если вы имеете в виду, что волшебники защищали не магглов, а тайну своего существования, то я с вами согласна. То, как они обращались с магглами и как относились к ним, показывает, что на магглов им в сущности было плевать.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»