Не поняла вопрос. Если бы Снейп делал то, что делал Волд - это был бы совсем другой перс. А снейпоманы любят того, который естьVault Hunter писал(а): ↑24 мар 2019 18:43А если бы Снейп "зашел немного дальше"? Тоже ничего страшного? Он же "всех спасал и умир".
С этим я и не спорю. Но пенять другим на то, что сама же делаешь одновременно, это как-то странноVault Hunter писал(а): ↑24 мар 2019 18:01Он пенял за многое другое, причем не всегда обосновано. И наезжал без видимых на то причин.
А, то есть персонаж может отвечать только за свои действия, но не слова? Какая «интересная» логика. Ну вот вам пример действия, хоть и несовершившегося благодаря вмешательству троицы. Снейп хотел сдать Сириуса и Люпина дементорам, и всё из-за школьных обидок. И не надо сочинять, что Снейп так взвился якобы из-за Лили, с Питером и с самим Лордом он себя сдерживает, а значит он таки не пятилетний ребенок, не способный контролировать свои слова, вау! А как вам поступок Снейпа, где он запихнул меч в озеро только для того, чтобы помучить Гаррика? А тот ведь едва не помер. Но Снейп не виноват, что он такой, что вы, это всё «неизлечимая трещина»Если бы детские травмы "Лорда" проявлялись в том, что он снимает с детей баллы, назначает несправедливые отработки и гадости говорит - сказали бы и про Лорда, ага. Разница в том, что он зашел немного дальше. Ну так, совсем чуть-чуть
Ну разумеется, напел)Для начала, Лили не слышала от Снегга лично таких слов, ей кто-то что-то напел. Иначе она бы порвала с ним отношения раньше, а не когда он это бросил в аффекте от унижения.
Конечно волновало, потому она и заводила эти разговоры, или, как некоторые тут говорят, «нервы трепала») Я уже представляю, что бы вы сказали, брось его Лили сразу же, после первого же «напева» - плохая подруга, верящая всяким сплетням и не дающая друзьям второй шанс.Или ее саму не волновало, что он так говорит про других, а обиделась только, когда ей посмели сказать - в такой ситуации, как Озеро?
Ой, умора. Люблю, но воюю против тебя. Не, мне точно не надо такой любвиПотом, Лили для Снегга естественно была совершенно особенным человеком, потому что он ее любил. Она была на Гриффиндоре, но от этого Снегг не больше полюбил Гриффиндор. И в Ордене была, а Снегг все равно воевал против. А вот ее лично любил.
Какая разница какие цели они преследовали, если в ПС уничижением прав маглорожденных не брезгуют, а наоборот активно провозглашают? Вы еще скажите, что если б Снейп в концлагерь отправился только для того, чтоб имена новоприбывших записывать, ибо хотел стать бюрократом, то он бы не был виновен в холокосте. Тот факт, что он закрывает глаза на геноцид якобы не должен иметь значения, да?В Пожиратели вступали, преследуя разные цели. Лорд и Снегг сами полукровки, если что. И уж никак не считали свою кровь "наполовину грязной".
Вообще-то Снейп изначально не должен был идти в ПС, или это никакая нафиг не любовь к маглорожденной Лили.Кем-кем? Если бы Снегг не передал пророчество, он был бы предателем своего шефа, которому это пророчество грозило смертью, разве вы этого не понимаете? Или вы поддерживаете предательство?
Да уж, мне явно не нужен возлюбленный, который сам меня сначала в болото затянет, служа всяким подонкам, а потом будет мужественно спасатьДа уж, поди найди такого любящего, чтобы рисковал жизнью для твоего спасения, даже когда ты его унизишь, бросишь, выйдешь замуж за его врага и родишь чужого ребенка, да еще будешь воевать в гражданской войне на противоположной стороне. Скорее найдешь клад золота у себя в ящике стола, чем такую любовь.
А причем тут это? Да, заботиться о ком-то, защищать, быть кому-то преданным и жертвовать собой ради кого-то он был не способен. Но где сказано, что он был импотентом?
Наверное, это зависит от того, насколько "дальше" человек зашёл? Помните дискуссию о Мордаунте? Вот он зашёл довольно далеко - хотя у него тоже тяжёлые детские травмы. А Снейп шёл в противоположную сторону. И, предупреждая Ваш вопрос: если человек совершал даже тяжёлые преступления, но в последний момент одумался и умер, чтобы всех спасти - он оправдан. Я не фанат Дарта Вейдера - но в ЗВ чётко показано, что его раскаяние спасло его, и я с этим согласна. Хотя он совершил действительно ужасные преступления. А Снейп делал лишь то, что множество людей делает регулярно - причём эти люди никого не спасали и зачастую у них и детских травм никаких нет, просто характер дурной. И у этих людей есть и семьи, и друзья, их любят - а они вот такие. Некоторые ещё и похлеще Снейпа. И что?Vault Hunter писал(а): ↑24 мар 2019 18:43А если бы Снейп "зашел немного дальше"? Тоже ничего страшного? Он же "всех спасал и умир".
А вот это уже явная чушь. "Затянуть в болото, служа всяким подонкам" мог Люциус Нарциссу, которая была его женой, и, соответственно, ее судьба была непосредственно связана с принимаемыми им решениями. Плюс у него были перед ней обязательства, поэтому все, что делал он, отражалось на ней. Снейп Лили был никем - причем произошло это по желанию и инициативе самой Лили. И он никоим образом не имел ни обязанности, ни каких бы то ни было оснований учитывать ее интересы, устраивая СВОЮ - а не ее! - жизнь.Да уж, мне явно не нужен возлюбленный, который сам меня сначала в болото затянет, служа всяким подонкам
Но и то еще не так далеко, чтоб это было хуже всего в мире! Тот же Монте-Кристо зашел намного дальше, но его все же любят...
А может ему и жить не надо было? Ну чтоб ей было удобней? Он человек или коврик у ее ног?Вообще-то Снейп изначально не должен был идти в ПС, или это никакая нафиг не любовь к маглорожденной Лили
В N-й раз: никакого "холокоста" в первую войну НЕ БЫЛО!!! Во вторую - были репрессии, но опять же никакой не "геноцид". Не играйте с терминами - это не добавляет убедительности.Вы еще скажите, что если б Снейп в концлагерь отправился только для того, чтоб имена новоприбывших записывать, ибо хотел стать бюрократом, то он бы не был виновен в холокосте. Тот факт, что он закрывает глаза на геноцид якобы не должен иметь значения, да?
Вот именно, "и что?" Надо умереть, чтобы оправдаться? Это, конечно, очень драматишшно, но мы, таким образом, еще больше людей угробим, чем все те "Дарты Вейдеры" вместе взятые.Almi2017 писал(а): ↑24 мар 2019 19:17Наверное, это зависит от того, насколько "дальше" человек зашёл? Помните дискуссию о Мордаунте? Вот он зашёл довольно далеко - хотя у него тоже тяжёлые детские травмы. А Снейп шёл в противоположную сторону. И, предупреждая Ваш вопрос: если человек совершал даже тяжёлые преступления, но в последний момент одумался и умер, чтобы всех спасти - он оправдан. Я не фанат Дарта Вейдера - но в ЗВ чётко показано, что его раскаяние спасло его, и я с этим согласна. Хотя он совершил действительно ужасные преступления. А Снейп делал лишь то, что множество людей делает регулярно - причём эти люди никого не спасали и зачастую у них и детских травм никаких нет, просто характер дурной. И у этих людей есть и семьи, и друзья, их любят - а они вот такие. Некоторые ещё и похлеще Снейпа. И что?Vault Hunter писал(а): ↑24 мар 2019 18:43А если бы Снейп "зашел немного дальше"? Тоже ничего страшного? Он же "всех спасал и умир".
Беру пример с героя темы.Almi2017 писал(а): ↑24 мар 2019 19:02С этим я и не спорю. Но пенять другим на то, что сама же делаешь одновременно, это как-то странноVault Hunter писал(а): ↑24 мар 2019 18:01Он пенял за многое другое, причем не всегда обосновано. И наезжал без видимых на то причин.
)))annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 19:17А причем тут это? Да, заботиться о ком-то, защищать, быть кому-то преданным и жертвовать собой ради кого-то он был не способен. Но где сказано, что он был импотентом?
Да, и, увы именно из-за этой порочной логики очень многие попадаются в ловушку зла. Вот с этой как раз самой мотивацией: с какой стати я должен о ком-то думать, когда обо мне не думал никто и никогда. С какой стати я должен приносить свои интересы в жертву благополучию тех, кто никогда не пожертвовал для меня ни крупицей собственного благополучия? И нужно обладать поистине "ангельской добродетелью" для того, чтобы стать выше этой логики. Для Снейпа тогда - 16-летнего одинокого озлобленного подростка с разбитым сердцем это была задача, с которой он не мог справиться.К нему самому-то "до угрозы убийства Лильки" много было человеческого отношения со стороны окружающих? Жалости там, совести? Что-то не видела. И вполне понимаю, что по молодости можно и озлобиться на весь свет в такой ситуации. Я вам больше скажу - можно и на ту, которая за врага и обидчика вышла, наплевать и забыть, пусть подыхает. Потому что ему никто ничего не был должен по жизни, включая Лили - не так ли? - ну, соответственно, и он никому. Логика порочная - но чтобы человека из неё вытащить, нужно не ему на совесть давить, а хоть немного к нему самому по-человечески отнестись. И странно, что в нашем случае юрист объясняет такие вещи психологу, а не наоборот
EndlessGalaxy писал(а): ↑24 мар 2019 19:14SeMariaА, то есть персонаж может отвечать только за свои действия, но не слова? Какая «интересная» логика.Если бы детские травмы "Лорда" проявлялись в том, что он снимает с детей баллы, назначает несправедливые отработки и гадости говорит - сказали бы и про Лорда, ага. Разница в том, что он зашел немного дальше. Ну так, совсем чуть-чуть
Знаете, общаться в тоне "не надо сочинять" мне неинтересно. Захотите вежливой беседы - обращайтесь.Ну вот вам пример действия, хоть и несовершившегося благодаря вмешательству троицы. Снейп хотел сдать Сириуса и Люпина дементорам, и всё из-за школьных обидок. И не надо сочинять, что Снейп так взвился якобы из-за Лили
Вот кстати да! Мордаунт ЛУЧШЕ Монте Кристо. Ибо Монте Кристо перешел черту..annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 19:25
Но и то еще не так далеко, чтоб это было хуже всего в мире! Тот же Монте-Кристо зашел намного дальше, но его все же любят...
Эээ... я не помню, чтобы на этом форуме Монте-Кристо любили всеannyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 19:25Но и то еще не так далеко, чтоб это было хуже всего в мире! Тот же Монте-Кристо зашел намного дальше, но его все же любят...
Снейп изначально не должен был идти в ПС, потому что ПС - это террористическая организация с фашистской идеологией, где ему совершенно не место. Но любовь к магглорождённой Лили тут абсолютно не при чём. Магглорождённая Лили некоторым образом не сводится к своей магглорождённости - и она уж никак не является её главным атрибутом с точки зрения влюблённого в неё человека.annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 19:28А может ему и жить не надо было? Ну чтоб ей было удобней? Он человек или коврик у ее ног?Вообще-то Снейп изначально не должен был идти в ПС, или это никакая нафиг не любовь к маглорожденной Лили
Не припомню, чтобы герой темы кому-то пенял за вредность и раздражительность
JanJansen писал(а): ↑24 мар 2019 19:43Не, я не про это.
Я просто пошутил.
Вы сказали, что [слово запрещено РКН 12/2022] не могут любить, и я в шутку предположил, что "Неужели Волдеморт тоже [слово запрещено РКН 12/2022]? Или просто совпадение?"
Ну, он же тоже согласно канону любить не может...
Просто шутка, не принимайте всерьёз)))
Я имею в виду, что его любили в книге. То есть несмотря на все свои поступки, которые на мой взгляд куда хуже поступков Снейпа или даже Мордаунта - автор не считал, что они делают его недостойным любви.
Ну, за автора я ничего не могу сказать - я обе книги не читала. А мы имеем право с любыми авторами не соглашаться. Хотя я не думаю, что Ро считала Снейпа "недостойным любви".annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 20:09Я имею в виду, что его любили в книге. То есть несмотря на все свои поступки, которые на мой взгляд куда хуже поступков Снейпа или даже Мордаунта - автор не считал, что они делают его недостойным любви.
Тот факт, что кто-то закрывает глаза на геноцид (в первую войну его действительно не было, но не потому, что ПС к этому не стремились), не делает его автоматически виновным в геноциде, ага. Есть состав преступления, именуемого геноцидом - и это преступление не совершается путём "закрывания глаз". Особенно если речь не идёт о должностном лице. Если кому-то захотелось высказаться по юридическим вопросам, лучше делать это грамотно.annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 19:32В N-й раз: никакого "холокоста" в первую войну НЕ БЫЛО!!! Во вторую - были репрессии, но опять же никакой не "геноцид". Не играйте с терминами - это не добавляет убедительности.Вы еще скажите, что если б Снейп в концлагерь отправился только для того, чтоб имена новоприбывших записывать, ибо хотел стать бюрократом, то он бы не был виновен в холокосте. Тот факт, что он закрывает глаза на геноцид якобы не должен иметь значения, да?
По-моему, Ро считала Снейпа очень даже достойным любви - но зачем-то решила сделать так, чтобы при жизни его любви не особо удостоили, только после смерти. Не могу сказать, что меня как снейпоманку это сильно радуетSeMaria писал(а): ↑24 мар 2019 20:12Ну, за автора я ничего не могу сказать - я обе книги не читала. А мы имеем право с любыми авторами не соглашаться. Хотя я не думаю, что Ро считала Снейпа "недостойным любви".annyloveSS писал(а): ↑24 мар 2019 20:09Я имею в виду, что его любили в книге. То есть несмотря на все свои поступки, которые на мой взгляд куда хуже поступков Снейпа или даже Мордаунта - автор не считал, что они делают его недостойным любви.
Анни, я вам ответила в говорилке
Понятно, что не сводится. Но ведь и он сам тоже не сводится ни к Паучьему Тупику, ни к своему факультету. Но о нем судят именно так - и она в том числе. Я просто в принципе не понимаю, с чего он ей что-то должен потому что она маглорожденная? Собственно, это как раз и есть пример "статуса жертвы", о котором мы с вами как-то дискутировали, помнится. Для него не имеет значения то, что она маглорожденная. Так почему он должен исходить из этого в своих действиях?Almi2017 писал(а): ↑24 мар 2019 20:02Снейп изначально не должен был идти в ПС, потому что ПС - это террористическая организация с фашистской идеологией, где ему совершенно не место. Но любовь к магглорождённой Лили тут абсолютно не при чём. Магглорождённая Лили некоторым образом не сводится к своей магглорождённости - и она уж никак не является её главным атрибутом с точки зрения влюблённого в неё человека.
