Только в том случае, если он достаточно уверен в себе, чтобы считать, что с ним захочет дружить тот, с кем захочет он. И чтобы держаться на равных с теми, кого выберешь.
Затем, что он оказался в ловушке, в которую сам же и полез, и, в отличие от героя темы, не имел ни сильной воли, ни серьёзного стимула, чтобы из неё выбраться.Зачем бы Питеру эти взаимоотношения, если он не получал удовольствие от пинков хозяина?
Вот Питер имел волю. Да он был враг. И я на месте Гарри его в Хижине убил бы не задумываясь. Но Питер был таким врагом которого надо уважать! ( уважать не значит любить или простить Я НЕ оправдываю Питера!)Almi2017 писал(а): ↑16 ноя 2018 19:29Только в том случае, если он достаточно уверен в себе, чтобы считать, что с ним захочет дружить тот, с кем захочет он. И чтобы держаться на равных с теми, кого выберешь.
Затем, что он оказался в ловушке, в которую сам же и полез, и, в отличие от героя темы, не имел ни сильной воли, ни серьёзного стимула, чтобы из неё выбраться.Зачем бы Питеру эти взаимоотношения, если он не получал удовольствие от пинков хозяина?
Не всегда так просто. Вы еще скажите, что Люпин внутренне визжал от восторга от того, что вытворяли Джеймс и Сириус. И от того, как лихо ребятки его подставили с Ивой, тоже.
В "любви к унижениям". Вам нравится, когда вас унижают? Сомневаюсь. Так с чего вы взяли, что Питеру нравится? Или вы у нас человек, а Питер так, недо- кто-то?В чем?
Для чего он имел волю? Почему позволял об себя ноги вытирать? Ему это ничуть не нравилось.
Что именно в Питере достойно уважения?
Можно и вовсе обходиться без друзей.
Затем, что он оказался в ловушке, в которую сам же и полез, и, в отличие от героя темы, не имел ни сильной воли, ни серьёзного стимула, чтобы из неё выбраться.Зачем бы Питеру эти взаимоотношения, если он не получал удовольствие от пинков хозяина?
Как сказал Семен Фарада:"Для бегства у меня всегда хватит мужества".
И сколько бы он прожил после отказа? Пит ведь не один такой, с руками.
Люциус так же палочку отдал, и в дом ТЛ пустил. Сам, все сам.
Ну, в принципе, я тут написала выше. Натура у Пита такая, что ему нужен старший друг/покровитель/хозяин.
А ПС-ы что в это время делать будут?)
То же, что и 14 лет до этого. Ничего.)))
Если это правда так, то извините. Просто от ваших постов складывается такое впечатление. Что Вы в таком случае подразумевали, когда писали, что убийство безоружных Поттеров и их ребёнка в их собственном доме это просто военный эпизод? Или, если вспомнить наш летний разговор про пьесу - почему все персонажи канона, и в первую очередь Гарри, должны сопереживать Дельфи и позволить ей менять реальность, так как она страдает? Лично у меня складывается впечатление, что право испытывать эмоции, потребности, и, например, право на месть, Вы признаете не за всеми персонажами.
Ремус бы такого никогда не простил,если бы это было правдой.Склонность к подлости - это Джеймс и Сириус у озера, и склонность к предательству - это когда Джеймс и Сириус сначала пытаются совершить убийство руками (зубами) своего друга, выдав его тайну врагу, а потом, когда Джеймс подхватывается в туннель, Сириус просто отпускает его одного туда.Я имела в виду склонность к подлости и предательству близких людей, и еще поиску сильного покровителя.
А Питер в пекло в виде крысы лез практически каждый день все 12 лет, это да. Его же на трансфигурации во что только не превращали, а уж когда Рон пытался колдовать сломанной палочкой....
А Питер рисковал, когда вступил в Первую войну на стороне ОФ, потом еще больше увеличил риск для себя, став агентом Темного Лорда. Потом годами хранил волшебную палочку Лорда, рассчитывая его найти и вернуть артефакт, и побежал возвращать (отрубив собственную руку), и по сути таким образом влез во Вторую войну. Причем когда ему приходилось во время войны сидеть в доме Снегга, вдали от боев и шпионажа, в доме, где самым опасным были для него ядовитые насмешки, Питер был что-то весьма недоволен, а не в восторге.
Ну, возможно, если ты человека любишь-любишь-любишь-любишь, а он об тебя ноги вытирает, и вытирает, и вытирает, и вытирает, а ты ему прощаешь-прощаешь-прощаешь-прощаешь, а он продолжает вытирать... Может быть, это не только ОН что-то неправильное делает, но и ты тоже используешь немного не тот подход.Almi2017 писал(а): ↑16 ноя 2018 19:23Ну, собственно, и Христа тоже, да ))) Никого не могут любить все, это верно. Я согласна, это правило - но всё же с исключениями.Vault Hunter писал(а): ↑16 ноя 2018 17:07В отношении всех вами перечисленных все работало, не надо тут. И Сириуса любили, и Дамблдора, и Снейпа, когда о нем узнали правду.
Можно. Снейп вот периодически обходился - но ему было плохо одному.
Очень хорошими. И если бы Питер им отвечал в их духе - приняли бы это как должное. Но Питер не мог. Уверенности не хватало.Разве Джеймс и Сириус были плохими друзьями?
Как сказал Мармеладов у Достоевского, "у каждого человека должно быть место, куда ему можно было бы пойти". Питеру идти некуда. Совсем без всякого хозяина он жить не может, не привык. А от всех хороших людей он себя отрезал своим предательством, точно ножом.Как сказал Семен Фарада:"Для бегства у меня всегда хватит мужества".
В том смысле, что если бы Питер захотел - мог бы и сбежать ( я на его месте так бы и поступил)
Нет, я не такие "исключения" имела в виду.Vault Hunter писал(а): ↑16 ноя 2018 21:11Ну, возможно, если ты человека любишь-любишь-любишь-любишь, а он об тебя ноги вытирает, и вытирает, и вытирает, и вытирает, а ты ему прощаешь-прощаешь-прощаешь-прощаешь, а он продолжает вытирать... Может быть, это не только ОН что-то неправильное делает, но и ты тоже используешь немного не тот подход.
Нет, совершенно даже не поэтому, а потому что просто нельзя быть хорошим для всех. Как Вы себе это представляете - быть по-настоящему, без обмана, хорошим и для ПС, и для ОФ?Мил для всех, конечно, не будешь, просто потому, что не хватит человеческого времени установить со всеми теплый дружеский контакт.
Люпин их прощал.
Скажите, вот Вы бы стали служить человеку, который вас не уважает? Который Вас унижает.В "любви к унижениям". Вам нравится, когда вас унижают? Сомневаюсь. Так с чего вы взяли, что Питеру нравится? Или вы у нас человек, а Питер так, недо- кто-то?В чем?
)
Вряд ли.Вы и впрямь ведете себя как местный Джеймс Поттер. Я замечаю, что у вас с ним немало общего.
Это не было правдой. Сириус вообще думал, что Снейп струсит полезть в тоннель. Что не струсит, он если и допускал, то как нечто маловероятное.
Питер недоволен, что ему приходится играть роль слуги по отношению именно к Снейпу - к Снейпу, которого он в школьные годы привык считать ниже себя, поскольку тот был объектом издевательств "звёздной компании", членом которой был Питер. А теперь Снейп ценный для Лорда шпион, а он, Питер, который с Лордом нянчился и помог ему возродиться - никто.Питер в доме Снейпа был недоволен в первую очередь тем, что это дом Снейпа, а не тем, что его не бросают на передовую)) сам Северус в этой сцене кстати тонко проезжается по нему, причём сразу по двум параметрам: по его трусоватости и отношению Лорда к нему. И Питера возмущвет только второе. Он и сам про себя все знает.
Ну да, честь Питеру - только лишнее бремя ))) И, кстати, это работало в школьные годы. Снейп со своей гордостью намучался, постоянно пытаясь её отстоять. А Питер хорошо устроился без неё, хоть и не идеально, конечно - были бы Мародёры поделикатнее, было бы куда приятнее. Но и так неплохо. А вот во взрослой жизни, да ещё во время войны, эта стратегия не сработала, хорошо устроиться не получилось. Как ни странно, жизненная стратегия Снейпа, не боящегося противостоять тем, кто сильнее, даже если это опасно и практически безнадёжно, оказалась более действенной.Касательно того, что для Питера унижение неприятно - да, конечно. Но дело в том, что все люди разные, и множество неприятных вещей для нас делятся на те, которые нас раздражают, те, которые мы ненавидим и те, которые мы ни в коем случае не намерены терпеть. Вот, скажем, тот же Снейп пренебрежение к себе ни за что не терпит, и долго не прощает. А для Питера это нечто неприятное, но вполне выносимое ради более ценных с его точки зрения вещей. Таких как, например, сильный покровитель. Питер не имеет гордости, и если бы его это беспокоило, он бы за столько лет её заимел. Но она ему на мой взгляд только мешаться будет - очень часто наличие гордости как раз мешает выживать)) как друзей-то человек с гордостью побежит продавать?
Так что отсутствие уважения к своей отсутствующей гордости Питер вполне прощает.
Ну, если бы не обошлось - ни смерть Лили, ни заключение Сириуса он бы ему не простил. Убивать бы не стал - но и дела с ним иметь больше бы не пожелал.Интересно, что бы Джеймс не смог простить друзьям?
Ну елки, а кто доказывал в соседней ветке, что любовь "не сводится к сексу"???К тому же в случае с Лили складывается какая-то странная картина - к Снейпу Мародёры её ревнуют, а
друг к дружке почему-то не ревнуют. Как они собирались её делить между собой?
Если сказать, что Лили любил Слагхорн, который в каноне сам в этом признавался - вы тоже подумаете про это? Или про приязнь и симпатию пожилого человека к юной красивой девушке? И что, если они были все в нее влюблены - то с какой стати это отменяет то, что увидев, что ей нравится Джеймс, они никогда не стали бы переходить ему дорогу? Для Снейпа - да, хищные птицы. Как он для них - ядовитый паук.Впрочем, у меня была версия, что автор переделки имела в виду чисто гастрономический интерес. Мародёры же там "хыщные птыцы", нет? Наверное, хотят Лильку склевать, красу эдакую
Боже, кто-нить объясните ей, что нищасная любоффь- это ПЛОХО. Это изматывает и не дает жить нормально. Дрязги между друзьями из-за девушки- это плохо. И наконец- не мочь ответить на чувства того, кто в тебя влюблен- это тоже плохо.
Неправда. Как минимум Люпин - тоже. Цитату из интервью я уже приводила. Однако создать счастливую пару с Тонкс ему это совершенно не помешало.ИЗБАВЬТЕ МОИХ КАНОННЫХ МАРОДЕРОВ ОТ ВАШИХ ФИКОВ. ВЛЮБЛЕН В ЛИЛИ БЫЛ ТОЛЬКО ДЖЕЙМС.
И почему тогда не затрещала по швам дружба близнецов и Ли?
А вот это абсолютно верно.Ну да, честь Питеру - только лишнее бремя ))) И, кстати, это работало в школьные годы. Снейп со своей гордостью намучался, постоянно пытаясь её отстоять. А Питер хорошо устроился без неё, хоть и не идеально, конечно - были бы Мародёры поделикатнее, было бы куда приятнее. Но и так неплохо. А вот во взрослой жизни, да ещё во время войны, эта стратегия не сработала, хорошо устроиться не получилось. Как ни странно, жизненная стратегия Снейпа, не боящегося противостоять тем, кто сильнее, даже если это опасно и практически безнадёжно, оказалась более действенной.
Ну здрасьте! И Джеймс любил Сириуса, а Сириус - Джеймса. Гарри любил Сириуса и Дамблдора, и они его любили. И Гермиону Гарри любил, и она его тоже. Только ко всем этим случаям совершенно не подходят слова про "красу", которая "влечёт". Этот эпитет касается исключительно романтической любви. А романтически любили Лили два человека - Снейп и Джеймс.annyloveSS писал(а): ↑16 ноя 2018 22:18Ну елки, а кто доказывал в соседней ветке, что любовь "не сводится к сексу"???К тому же в случае с Лили складывается какая-то странная картина - к Снейпу Мародёры её ревнуют, а
друг к дружке почему-то не ревнуют. Как они собирались её делить между собой?
Они не были в неё влюблены, Анни. Они любили её как друга и, несомненно, находили весьма симпатичной. Но это не влюблённость. И у Слага не влюблённость. И увивался за Лили, по словам Снейпа, только Джеймс.И что, если они были все в нее влюблены - то с какой стати это отменяет то, что увидев, что ей нравится Джеймс, они никогда не стали бы переходить ему дорогу?
Ой, ну не надо из Снейпа и Мародёров делать уж вовсе круглых идиотовДля Снейпа - да, хищные птицы. Как он для них - ядовитый паук
Я повторяю вопрос: что, романтическая влюбленность ВСЕГДА подразумевает соперничество, а также боль и невозможность для человека других чувств? По-моему в каноне мы видим достаточно примеров вполне романтической влюбленности, которая хотя и была безответной не стала ни для кого трагедией и не помешала дружеским отношениям, разве нет?
Почему идиотов?Ой, ну не надо из Снейпа и Мародёров делать уж вовсе круглых идиотов
Потому что не все они были по-настоящему влюблены? Кому-то она просто нравилась, как нравятся многие девчонки? Ну, тогда про весь Хогвартс можно сказать "влечёт её краса" - почему только про Мародёров? Лили, по словам Ро, вообще была довольно популярной. Но настоящая влюблённость - это совсем другое. Анни, ну хоть Снейпу поверьте, что ли, если не верите собеседникам. Его не волновали другие соперники - только Джеймс. И что самое интересное - Джеймса тоже не волновал никто, кроме Снейпа. Видимо, оба понимали, что у другого это достаточно сильно и серьёзно, не так, как у всех прочих, кому может нравиться Лили.
Настоящая любовь - это совсем другое. А влюбленность - это именно, когда "просто нравится". Или может быть Чжоу Гарри нравилась не "романтически"? Или Рону - Флер? Или Джинни - Дину и Майклу, с которыми она встречалась? А по-настоящему серьезные чувства к Лили были действительно только у Джеймса и Снейпа. Что Фред и Джордж любили Анджелину оба в интервью сказано прямо. А Ли в каноне говорит это сам. Раз он сетует на то, что она не хочет с ним встречаться, по-моему это ясно показывает, что она его интересует именно романтически, а не как-то по-другому...Анни, ну хоть Снейпу поверьте, что ли, если не верите собеседникам. Его не волновали другие соперники - только Джеймс. И что самое интересное - Джеймса тоже не волновал никто, кроме Снейпа. Видимо, оба понимали, что у другого это достаточно сильно и серьёзно, не так, как у всех прочих, кому может нравиться Лили.
Я тоже так думаю. Единственное я не понимаю, - почему вытаскивать Снейпа из тоннеля полез Джеймс, а не Сириус. Или по крайней мере оба. В общем, почему Блэк не счел нужным как-то поучаствовать в разгребании собственной лажи, после того как выяснилось, что Снейп таки полез.
Вот как человек без гордости умудряется ещё быть высокомерным?)) парадокс. Хотя, возможно, как раз настоящая гордость высокомерия и не допускает, в отличае от гордыни?Питер недоволен, что ему приходится играть роль слуги по отношению именно к Снейпу - к Снейпу, которого он в школьные годы привык считать ниже себя, поскольку тот был объектом издевательств "звёздной компании", членом которой был Питер.
Да, Снейп все же добился уважения в глазах обоих лидеров, при этом действуя как считал нужным по отношению к обоим. Любви правда не получил, я имею в виду той любви, которую ему бы хотелось от людей. А Питер и отказался от любви друзей сам, и уважения не получил.Ну да, честь Питеру - только лишнее бремя ))) И, кстати, это работало в школьные годы. Снейп со своей гордостью намучался, постоянно пытаясь её отстоять. А Питер хорошо устроился без неё, хоть и не идеально, конечно - были бы Мародёры поделикатнее, было бы куда приятнее. Но и так неплохо. А вот во взрослой жизни, да ещё во время войны, эта стратегия не сработала, хорошо устроиться не получилось. Как ни странно, жизненная стратегия Снейпа, не боящегося противостоять тем, кто сильнее, даже если это опасно и практически безнадёжно, оказалась более действенной.
Нет, ну такое бы вообще никто не простил.Я имела в виду именно друзей. Питер, при условии что кто-то умер или серьёзно пострадал, из категории друзей вылетает пулей.Интересно, что бы Джеймс не смог простить друзьям? Ну, если бы не обошлось - ни смерть Лили, ни заключение Сириуса он бы ему не простил. Убивать бы не стал - но и дела с ним иметь больше бы не пожелал.
По-моему, те случаи, когда романтическая влюблённость в одну и ту же женщину не разрушила дружбу, всегда показаны однозначно и очень чётко, как в "Офицерах" - потому что это исключение, а не правило. Если бы Ро этого хотела, она бы изобразила драматическое напряжение такого рода между Джеймсом и его друзьями, а не между Джеймсом и Снейпом. Но ничего подобного она не хотела - так что не надо выдумывать.annyloveSS писал(а): ↑16 ноя 2018 22:33Я повторяю вопрос: что, романтическая влюбленность ВСЕГДА подразумевает соперничество, а также боль и невозможность для человека других чувств? По-моему в каноне мы видим достаточно примеров вполне романтической влюбленности, которая хотя и была безответной не стала ни для кого трагедией и не помешала дружеским отношениям, разве нет?
Ой, ну не надо из Снейпа и Мародёров делать уж вовсе круглых идиотов
Потому что только идиот может видеть в безбашенных и самонадеянных Мародёрах "хищных птиц" (о, Мерлин!Почему идиотов?
), а в неблагополучном и издёрганном Снейпе "ядовитого паука" (о, Мерлин-2! 
) . Что он, что они - отнюдь не страшные твари.
