Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 18 окт 2018 19:53

Mioto писал(а):
18 окт 2018 19:23
Доказательство - Лонгботтомы под Фиделиус не прятались,

С чего вы так уверены?
Как я понимаю, Фиделиус был применен вместо прежних систем защиты в связи с тем, что в окружении Поттеров был обнаружен неидентифицируемый шпион Волан-де-Морта. Пророчество тут ни при чем, между ним и Фиделиусом вообще прошло года полтора - никаких корреляций. Как прятались Долгопупсы, неизвестно, но они явно не жили открыто, иначе были бы давно убиты.
Весь Орден он точно вводить в курс не стал, так как подозревал, что у них завёлся крот, и негоже позволять Лорду узнать о наличии крота уже среди пожирателей)
Типа Лорд и так не может сопоставить внезапное убегание Поттеров под Фиделиус с одновременным внедрением в Хогвартс того, кто за Лили Поттер почему-то беспокоился :roll:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 18 окт 2018 20:01

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 19:38
Да и зачем рассказывать им, особенно Сириусу, что Гарри придется сразиться с Волдемортом? Страшно представить какая у него будет реакция,
Да никакой - сделает, как сказал Дамблдор, хоть и поворчит ))
А если "призрак" Сириуса в финале хоть немного отражает черты настоящего, то еще и ручкой помашет, провожая Гарри на смерть.
Он думал, что о каких бы силах не шла речь во второй части, все они проявятся только в будущем, а не когда противник даже палочку держать в руках не в состоянии.
Ничего подобно Лорд не думал. Он думает о Гарри как о "необъяснимой угрозе" уже в Годриковой впадине.
И он убивал Поттеров, будучи в очень приподнятом настроении, значит не опасался провала ни капли.
Ваши попытки изобразить Лорда трусом, который способен радоваться только безопасным убийствам, ни на чем не основаны и вас не красят. Он радовался тому, что считал, будто переиграл Судьбу и Смерть.
Хотя дело в том, что он не поверил словам какой-то там «спятившей бабки»,

Неужели? Лорд у вас не умеет отличать пророчества от болтовни спятившей бабки? И считает, что Снегг тоже не умеет? И Дамблдор, взявший Трелони на прорицания, - тоже?
А что еще будет кричать отчавшаяся мать в такой ситуации? Да она даже думать не способна чего там хочет Лорд, ей лишь бы защитить ребенка. Перед ней опаснейший убийца, естественно, она будет кричать «Только не Гарри, убейте меня вместо него!».
Ни о каком "вместо" речи быть не может, если Лорд собирается убить Лили, а не Гарри, это была бы чушь собачья. Лили у вас ненормальная? Она думает, что сейчас будут стрелять в нее, но вместо того чтобы пытаться отвлечь Лорда на себя или умолять не трогать ребенка, так как он, по ее мнению, Лорду совершенно ни на что не нужен, или попытаться спрятать ребенка куда-нибудь с глаз долой, раз уж думает, что Лорд не будет его искать, - она, наоборот, всячески привлекает внимание к ребенку и торчит рядом с ним, чтобы его могло тоже задеть брошенной в нее Авадой? Совсем чокнулась?

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 18 окт 2018 20:13

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 19:38
Но тогда вопрос – как и от кого Волдеморт узнал о шарике после возвращения?
Он знал об этом еще в первой войне, Руквуд сообщил ему, но уже незадолго до смерти Поттеров.
Это ваше предположение? Насколько я помню, в каноне Лорд стал расспрашивать Руквуда только после того, как провалилась попытка достать пророчество, заимперив Боуда. Если бы Лорд знал, что Руквуд обладает нужной информацией, он бы сразу начал с разговора с ним, ИМХО. Руквуд хоть и работал в Отделе тайн, но явно не хранителем в Зале пророчеств, а значит, ничего о пророчестве не знал.
А если не знал, то странно получается. Снейп подслушал пророчество еще до рождения Гарри, а Волдеморт что-то долго не спешит его убивать. Хотя дело в том, что он не поверил словам какой-то там «спятившей бабки», пока не узнал, что само министерство считает эту информацию важной.

А из чего следует, что министерство считало эту информацию важной? В Зале пророчеств хранятся тысячи шариков с пророчествами, сбываются эти пророчества или нет, в основном не известно. И попадают шарики в Зал не по принципу важности, а если свидетель, слышавший пророчество, не поленился прийти с этим в министерство.))

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 18 окт 2018 20:46

Mioto
Между произнесением пророчества и Холмом как минимум прошло некоторое время (на форуме копья ломают в спорах о том, как долго), и в этот период Дамб не мог знать точно, кого Лорд отметит, как равного, но уже мог сам что-то предполагать и перестраховаться.
Так почему же не перестраховался? Поттеры вот что-то тоже без Фиделиуса до самого конца сидели.

Krystal
Как я понимаю, Фиделиус был применен вместо прежних систем защиты в связи с тем, что в окружении Поттеров был обнаружен неидентифицируемый шпион Волан-де-Морта. Пророчество тут ни при чем, между ним и Фиделиусом вообще прошло года полтора
Питер шпионил целый год, а Поттеры жили под Фиделиусом гораздо меньше. Но и пророчество тут не при чем, просто Дамб после встречи со Снейпом на холме велел Поттерам спрятаться, сказав что Лорд охотится на них, без подробностей о Гарри.
Типа Лорд и так не может сопоставить внезапное убегание Поттеров под Фиделиус с одновременным внедрением в Хогвартс того, кто за Лили Поттер почему-то беспокоился
Так а разве Лорд не сам приставил Снейпа следить за Дамбом? Вот тот и устроился в Хог. Чего ему тут сопоставлять?
Да никакой - сделает, как сказал Дамблдор, хоть и поворчит
Странные у вас представления о Сириусе. Что бы он спокойно отнесся к тому, что его крестника будут эксплуатировать ради победы над темным волшебником? Да он и так ссорится с Дамбом постоянно, ставя под сомнения разумность его решений, куда ему мириться с тем, что старик выращивает Гарри как свинью на убой?
А если "призрак" Сириуса в финале хоть немного отражает черты настоящего, то еще и ручкой помашет, провожая Гарри на смерть.
Эти призраки являются явной подделкой, потому что ни Сириус, ни уж тем более Джеймс с Лили не станут потворствовать желанию Гарри совершить суициид. Призраки не более чем личные представления Гарри о близких ему людях и говорят они только то, что Гарри хочет от них услышать.
Ничего подобно Лорд не думал. Он думает о Гарри как о "необъяснимой угрозе" уже в Годриковой впадине.
К необъяснимой угрозе со смехом не относятся. Угрозой этот мальчик только может стать.
Ваши попытки изобразить Лорда трусом, который способен радоваться только безопасным убийствам, ни на чем не основаны и вас не красят. Он радовался тому, что считал, будто переиграл Судьбу и Смерть.
Причем тут трусость вообще? Лорд не трус, он прагматик, который решил устранить проблему еще в зародыше. Только это никакое не серьезное сражение, чего он веселится тогда? И как он мог посчитать, что переиграл Судьбу и Смерть, если еще не убил Гарри? Ведь если он считал его уже опасным противником, то радоваться должен был после его смерти, а не в момент убийства его родителей.
Неужели? Лорд у вас не умеет отличать пророчества от болтовни спятившей бабки? И считает, что Снегг тоже не умеет? И Дамблдор, взявший Трелони на прорицания, - тоже?
А что же он тогда медлил столько времени? Волдеморт тормоз? Совсем не факт, что пророчество настоящее, мало ли кто решил пошутить или сошел с ума? Откуда Лорду знать точные критерии настоящего пророчества? А Дамблдор не только таких как Трелони на работу берет, некомпетентность его не всегда волнует, может, у него и вариантов-то больше не было.
Ни о каком "вместо" речи быть не может, если Лорд собирается убить Лили, а не Гарри, это была бы чушь собачья. Лили у вас ненормальная?
Лили паникующая МАТЬ, никакой логики в ее словах и не может быть. В ее голове бьется только одна мысль «защить РЕБЕНКА любыми способами», вот и идет на откуп. Для нее сейчас центр вселенной – это Гарри, и неважно зачем сюда пожаловал Лорд, он основная цель, которую нужно защитить. Тем более, что Лорд сам требует, чтобы Лили отошла в сторону. Разве к этому моменту его намерения стали не очевидны?
Она думает, что сейчас будут стрелять в нее, но вместо того чтобы пытаться отвлечь Лорда на себя или умолять не трогать ребенка, так как он, по ее мнению, Лорду совершенно ни на что не нужен, или попытаться спрятать ребенка куда-нибудь с глаз долой, раз уж думает, что Лорд не будет его искать, - она, наоборот, всячески привлекает внимание к ребенку и торчит рядом с ним, чтобы его могло тоже задеть брошенной в нее Авадой? Совсем чокнулась?
Так она и отвлекает его внимание на себя, просит его убить себя. Куда ей прятать ребенка, поздно уже. И естественно она торчит рядом с Гарри, а вы полагаете, что мать, тем более паникующая мать, может отойти от своего ребенка, и вообще принимать какие-то взвешенные решения?

Шеридан
Это ваше предположение? Насколько я помню, в каноне Лорд стал расспрашивать Руквуда только после того, как провалилась попытка достать пророчество, заимперив Боуда.
Тогда не совсем понятно откуда Лорд вообще узнал, что пророчество находится в ОТ? Разве там есть еще какие-то шпионы?
А из чего следует, что министерство считало эту информацию важной?
Если пророчество попало в ОТ, значит, это все-таки пророчество, а не просто слова спятившей бабки, хоть оно и необязательно должно сбыться. Иначе непонятно чего Лорд так долго медлил-то? Чего ждал? Все никак выбрать не мог между Поттерами и Долгопупсами? Гарри уже год исполнился, а вдруг родители этого мальчика решат уехать из страны, посчитав небезопасным воспитывать ребенка в военных условиях? Надо уничтожать цель, пока есть шанс.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 18 окт 2018 21:09

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 20:46
Шеридан
Это ваше предположение? Насколько я помню, в каноне Лорд стал расспрашивать Руквуда только после того, как провалилась попытка достать пророчество, заимперив Боуда.
Тогда не совсем понятно откуда Лорд вообще узнал, что пророчество находится в ОТ? Разве там есть еще какие-то шпионы?
Учитывая, сколько там этих шариков, само существование Зала пророчеств вряд ли было тайной. Заинтересовавшись наконец полным текстом, Волдеморт мог поручить тому же Люциусу, имевшему связи в министерстве, узнать, есть ли в Зале пророчество о ТЛ и Гарри Поттере. А потом велел его достать, но не спросил, как это сделать, у Руквуда, который единственный был в курсе. Значит раньше Лорд с Руквудом тему пророчества не обсуждал.
Если пророчество попало в ОТ, значит, это все-таки пророчество, а не просто слова спятившей бабки, хоть оно и необязательно должно сбыться. Иначе непонятно чего Лорд так долго медлил-то? Чего ждал? Все никак выбрать не мог между Поттерами и Долгопупсами? Гарри уже год исполнился, а вдруг родители этого мальчика решат уехать из страны, посчитав небезопасным воспитывать ребенка в военных условиях? Надо уничтожать цель, пока есть шанс.
Но ведь неизвестно, когда Дамблдор отнес пророчество в министерство. Может, практически сразу. Ответа на вопрос, чего Лорд выжидал, сам факт появления шарика в Зале пророчеств не дает. С другой стороны, ему ничего не мешало убить Гарри и Невилла заодно просто на всякий случай, независимо от того, настоящее пророчество или нет. Лорд и Пожиратели убивали орденцев вместе с семьями, убили бы и Поттеров с Лонгботтомами. Дело тут явно не в том, что Лорд не торопился их убивать.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 18 окт 2018 21:34

Шеридан
Учитывая, сколько там этих шариков, само существование Зала пророчеств вряд ли было тайной. Заинтересовавшись наконец полным текстом, Волдеморт мог поручить тому же Люциусу, имевшему связи в министерстве, узнать, есть ли в Зале пророчество о ТЛ и Гарри Поттере. А потом велел его достать, но не спросил, как это сделать, у Руквуда, который единственный был в курсе. Значит раньше Лорд с Руквудом тему пророчества не обсуждал.
Это не противоречит тому, что Руквуд еще в первой войне мог обнаружить пророчество и сообщить об этом Лорду, которого на тот момент не интересовали подробности. А в ГП5 Лорд сразу же послал его достать, не подумав о сложностях и только потом поинтересовался у Руквуда.
Но ведь неизвестно, когда Дамблдор отнес пророчество в министерство. Может, практически сразу.
Отнести мог и сразу, а вот узнать о нем Волдеморт мог гораздо позже.
С другой стороны, ему ничего не мешало убить Гарри и Невилла заодно просто на всякий случай, независимо от того, настоящее пророчество или нет.
Волдеморт вовсе не жаждет проливать волшебную кровь, убийство просто на всякий случай ему не подойдет, тут нужны более веские доводы.
Лорд и Пожиратели убивали орденцев вместе с семьями, убили бы и Поттеров с Лонгботтомами.
И младенцев, неспособных понять произошедшее и отомстить в будущем, они тоже убивали? Что-то сомнительно. Лорд даже Гарри и Невиллу предлагал на свою сторону перейти, ему нужны союзники, он и так кучу народу выкосил, чтоб убивать вообще всех подряд.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 18 окт 2018 23:20

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 21:34
Это не противоречит тому, что Руквуд еще в первой войне мог обнаружить пророчество и сообщить об этом Лорду, которого на тот момент не интересовали подробности. А в ГП5 Лорд сразу же послал его достать, не подумав о сложностях и только потом поинтересовался у Руквуда.
Это предположение противоречит логике.))) Если именно от Руквуда Лорд узнал о пророчестве в министерстве, то его и стал бы в первую очередь спрашивать о том, как проникнуть в Зал, чтобы стащить шарик, и какие возможны осложнения. А так получается, что Лорд сначала делает, потом думает, хотя человек, обладающий нужной информацией у него есть и он об этом знает.
Отнести мог и сразу, а вот узнать о нем Волдеморт мог гораздо позже.
Все это только гадания, на которых теории строить нельзя, потому что доказательств нет.
Волдеморт вовсе не жаждет проливать волшебную кровь, убийство просто на всякий случай ему не подойдет, тут нужны более веские доводы.

Поттеры и Лонгботтомы были в Ордене и трижды бросали вызов Волдеморту. Какие еще нужны доводы?)) Пожиратели кучу орденцев перебили, причем вместе с семьями.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 19 окт 2018 00:01

Шеридан
Это предположение противоречит логике.))) Если именно от Руквуда Лорд узнал о пророчестве в министерстве, то его и стал бы в первую очередь спрашивать о том, как проникнуть в Зал, чтобы стащить шарик, и какие возможны осложнения.
Спросить первым делом Руквуда логично в любой ситуации, даже если до этого тот ему ничего не сообщал, - просто потому что Руквуд работал в ОТ. Однако Лорд не спросил. Почему, не совсем понятно. Видимо, считал что пророчество никак не защищено.
Все это только гадания, на которых теории строить нельзя, потому что доказательств нет.
Как же тогда объяснять сюжетные дыры, вроде тех, где Лорд года полтора медлит с убийством Избранного? Просто закрывать на них глаза?
Поттеры и Лонгботтомы были в Ордене и трижды бросали вызов Волдеморту. Какие еще нужны доводы?)) Пожиратели кучу орденцев перебили, причем вместе с семьями.
Нигде не упоминалось, что среди этих семей были дети. А на убийство детишек уже так просто глаза не закроют (даже на битву за Хогвартс из-за этого не побоялись прибежать), он может лишиться влияния на ту часть чистокровных семей, что поддерживает его. Одно дело убивать никчемных маглов и волшебников, добровольно решивших бросить ему вызов, сражаясь с ним, и совсем другое нападать на детей, не способных самостоятельно выбирать сторону. Тогда уже никто не будет чувствовать себя в безопасности, мало ли кто из родственников попрет против Лорда, а отвечать за это, значит, будут все? Семьи членов ОФ жили вместе с ними, поддерживали их и бросались защищать, когда ПС нападали на них, и именно поэтому погибали. Если бы ПС специально розыскивали родственников врагов с целью прикончить или убивали безоружных без веских на то причин, то их политика в ГП7 была бы куда жестче, в особенности для Уизли. А убивать годовалых детей и вовсе не имеет смысла, они даже как свидетели не мешают, зато имеется шанс воспитать их в духе нового темного порядка, ведь к тому времени, как они начнут соображать, пройдет лет 7-10, к этому моменту Лорд уже наверняка рассчитывает победить. Опять же, нет смысла разбазаривать волшебную кровь, тем более, если она еще и чистая.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 19 окт 2018 00:20

EndlessGalaxy писал(а):
19 окт 2018 00:01
Спросить первым делом Руквуда логично в любой ситуации, даже если до этого тот ему ничего не сообщал, - просто потому что Руквуд работал в ОТ. Однако Лорд не спросил. Почему, не совсем понятно. Видимо, считал что пророчество никак не защищено.
Не спросил, потому что Руквуд не работал в Зале пророчеств, это очевидно же. Но если бы Волдеморт именно от него узнал о появившемся в Отделе тайн пророчестве, расспросить было бы логично. Отсюда вывод, что Лорд вообще не связывал Руквуда с пророчеством.
Как же тогда объяснять сюжетные дыры, вроде тех, где Лорд года полтора медлит с убийством Избранного? Просто закрывать на них глаза?
А какой смысл объяснять что-то собственными домыслыми, которые ничем в каноне не подтверждаются или вовсе противоречат и канону и логике?))
Нигде не упоминалось, что среди этих семей были дети.
Нигде не упоминалось, что убили всю семью, кроме детей. А об убийствах семей упоминалось. Ну и то, что Волдеморт радостно поперся убивать годовалого Гарри, противоречит вашей версии, что до этого Пожиратели убивали только взрослых. Лорд что, всему магомиру стал бы объяснять, что Гарри не просто маленький мальчик, а потенциальная угроза лично ему когда-то в неопределенном будущем?)))

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 окт 2018 02:49

Шеридан писал(а):
19 окт 2018 00:20
Лорд что, всему магомиру стал бы объяснять, что Гарри не просто маленький мальчик, а потенциальная угроза лично ему когда-то в неопределенном будущем?)))
А что, когда Лорд убивал взрослых он кому-то объяснял почему это делает? Убивал ли сам Лорд в принципе до этого детей в своей жизни - другой вопрос. Не думаю, что его сторонникам были известны все подробности его биографии. Но именно как врагов он скорее всего детей до этого не убивал - по крайней мере публично.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 окт 2018 03:09

Almi2017 писал(а):
16 окт 2018 13:31
Эта фраза, как и вообще отношение к Снейпу в первых трёх книгах, как раз возможно только при условии, что о прошлом Снейпа не знают. Потому что он вообще воспринимается окрущающими как вредный тип с тяжелым характером, но именно что безобидный и "свой". Вон как все дружно с его подачи на Локхарта накинулись - такое возможно лишь в том случае, если человека искренне приняли. Фиг бы иак приняли бывшего Пожирателя, что бы Дамблдор ни говорил. И смеются над ним в третьей книге так же дружно - опять-таки, невозможно представить себе такое отношение к человеку к действительно тёмным прошлым. Нет, Снейпа все коллеги воспринимают так, как не могли бы воспринимать бывшего ПС. Несносный тип - но безобидный и немного смешной.
Кстати, это тоже крайне важно - то, что коллеги его считали своим до истории с убийством Дамблдора. Они, как вы верно написали, считали его несносным типом, но доверяли ему, как одному из них. И для него это имело огромное значение. Поэтому я и считаю его последний год подвигом, с которым нельзя сравнить ничто другое (за что меня тут регулярно пинают). Доверие - это то, что для Снейпа крайне важно. Он хочет, чтобы ему доверяли и когда его собственное доверие предают - или ему так кажется - для него это ужасный шок и потрясение. Я уже писала о том, что на самом деле, как бы это ни звучало парадоксально для агента - он поразительно честный человек. И с этой его внутренней честностью можно себе представить насколько мучительно для него было допустить, чтобы люди, которые ему доверяли, думали, что он предал их доверие.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 19 окт 2018 08:36

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 20:46
Так почему же не перестраховался? Поттеры вот что-то тоже без Фиделиуса до самого конца сидели.

Они прятались. Питер докладывал об их перемещениях Лорду (год или не год, неизвестно, так как Сириус в Азкабане имен не слышал и сам что-то интерпретировал. Но какое-то время явно). Фиделиус, скорее всего, применили, именно когда заподозрили предателя в их окружении.
Слова Снегга на холме практически ничего не меняли, Дамблдор сам не дурак и не нуждается в просьбах Пожирателей, чтобы что-то сделать.
Но и пророчество тут не при чем, просто Дамб после встречи со Снейпом на холме велел Поттерам спрятаться, сказав что Лорд охотится на них, без подробностей о Гарри.
Так чего же он сказал спрятаться, если пророчество ни при чем? И с чего Поттеры давным-давно не были убиты, если не прятались?
Из поведения Поттеров в Годриковой впадине ясно видно, что про опасность для Гарри они знали, и я не понимаю, почему вы так упорно отрицаете очевидное.
Эти призраки являются явной подделкой, потому что ни Сириус, ни уж тем более Джеймс с Лили не станут потворствовать желанию Гарри совершить суициид. Призраки не более чем личные представления Гарри о близких ему людях и говорят они только то, что Гарри хочет от них услышать.

Я согласна, что они не "подлинные", да Сириус и сам говорит нечто вроде "Мы - часть тебя, и видны только тебе". Кроме того, это могут быть "посланцы Смерти", провожающие обладателя Воскрешающего Камня на смерть, как шло с самого начала создания этого артефакта. Я потому и написала "ЕСЛИ отражают черты настоящих". Но если они отражают мнение Гарри о том, как поступил бы Сириус, то это мнение явно и существенно отличается от вашего ))
Так а разве Лорд не сам приставил Снейпа следить за Дамбом? Вот тот и устроился в Хог. Чего ему тут сопоставлять?
Ясное дело, приставил. Только если он не велел Снеггу при этом выдавать инфу о выборе Поттеров, то есть не сам прислал его на холм, то после Фиделиуса мог сделать определенные выводы. Если уж вы датируете почему-то сделку на холме октябрем 1981, хотя многое указывает на год раньше. В 1981 году Снегг уже начал в Хогвартсе преподавать. Надо же ему было сначала хоть завоевать доверие Дамблдора, а Дамблдору - выпулить Слизнорта не посреди учебного года.
Странные у вас представления о Сириусе. Что бы он спокойно отнесся к тому, что его крестника будут эксплуатировать ради победы над темным волшебником? Да он и так ссорится с Дамбом постоянно, ставя под сомнения разумность его решений, куда ему мириться с тем, что старик выращивает Гарри как свинью на убой?
Где он ссорится? Недоволен, но делает. Все по указке Дамблдора.
И что значит "эксплуатировать" - победа над Лордом самому Сириусу не нужна?
К необъяснимой угрозе со смехом не относятся.
Не со смехом, а с торжеством. Храбрый может так относиться.
Угрозой этот мальчик только может стать.
Там нет никакого "стать". Лорд думает это здесь и сейчас.
Причем тут трусость вообще?

При том, что вы почему-то заявили, что раз он радовался, то считал безопасным.
Только это никакое не серьезное сражение, чего он веселится тогда?
Он торжествует, а не веселится. Почитайте, с какими чувствами он идет в Годрикову впадину:
"Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты…"
Эти эмоции у Темного Лорда вызывает какой-то беспомощный младенец, убивать которого заведомо безопасно? Ну-ну ))

А если вы про старших Поттеров, там же написано прямо, что его развеселила их глупость - то, что он считал глупостью:
"Все было до того просто, чересчур просто, этот глупец даже не успел подобрать свою волшебную палочку..
— Лили, хватай Гарри и беги! Беги! Быстрее! Я задержу его…
Задержать его с пустыми руками! Он смеялся, произнося заклинание…"


"Он поднимался по лестнице, посмеиваясь про себя над ее слабыми попытками загородить дверь… У нее тоже не было при себе волшебной палочки… Как они глупы, доверчивые дураки, разве можно полагаться на верность друзей, разве можно хоть на мгновение выпускать оружие из рук…"
И как он мог посчитать, что переиграл Судьбу и Смерть, если еще не убил Гарри?
Ему уже удалось найти их и получить доступ под Фиделиус.
А что же он тогда медлил столько времени? Волдеморт тормоз? Совсем не факт, что пророчество настоящее, мало ли кто решил пошутить или сошел с ума? Откуда Лорду знать точные критерии настоящего пророчества? А Дамблдор не только таких как Трелони на работу берет, некомпетентность его не всегда волнует, может, у него и вариантов-то больше не было.

Дамблдор уже отказал Трелони в должности, но сразу после пророчества передумал.
Лорд-то не знает, отличник по магическим дисциплинам? И думает, что Снегг и Дамблдор в критериях транса не разбираются?
А медлил он потому, что Поттеры прятались, наверно, до сих пор так хорошо, пока им не взбрела в голову блестящая "идея" назначить Хранителем Фиделиуса Питера. Если бы не прятались, давно были бы убиты, причем даже безо всяких пророчеств, как другие орденцы, перечисленные Грюмом. Волан-де-Морт ведь не пошел к ним сразу, даже когда определился со своим мнением, кто Избранный, со Снеггом решил поделиться. А может, Лорд еще долго ждал, пока Снегг завоюет доверие Дамблдора. В каноне это не расписано.
Лили паникующая МАТЬ, никакой логики в ее словах и не может быть. В ее голове бьется только одна мысль «защить РЕБЕНКА любыми способами», вот и идет на откуп. Для нее сейчас центр вселенной – это Гарри, и неважно зачем сюда пожаловал Лорд, он основная цель, которую нужно защитить. Тем более, что Лорд сам требует, чтобы Лили отошла в сторону. Разве к этому моменту его намерения стали не очевидны?
Если Лорд пришел в дом к орденцам, то без знания пророчества ЛЮБОЙ подумает, что он пришел за орденцами. А ребенок его не волнует, причем что совсем парадоксально, вы сами доказываете, что просто так Лорд детишек не убивает, дабы не разбазаривать волшебную кровь. (хотя он вообще-то и про магловских подумал - "Это лишнее"). У Лили что, крыша совсем поехала, чтобы считать, что Лорд пришел именно за абсолютно левопосторонним Гарри, нежели за ними, орденцами? Зачем она навлекает на младенца лишнюю опасность? Сорри, но слово "вместо", вкупе со всем поведением Лили, никак иначе не толкуется. Как бы вам ни хотелось выставить Дамблдора дамбигадом )))
Так она и отвлекает его внимание на себя, просит его убить себя.

Зачем она об этом просит, если считает, что Лорд и так явился убивать ее и Джеймса, а Гарри ему до лампочки?
Куда ей прятать ребенка,
Куда угодно. Хоть под кровать, хоть за гору коробок. Если не акцентировать внимание на младенце, Лорд, может, и вовсе не узнает, что тот дома и даже что вообще существует в природе, если по их мнению у вас, Волан-де-Морта совершенно не заботит этот вопрос.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga » 25 окт 2018 23:32

Просто листала старые записи башорга перед сном :love:
Изображение
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 29 окт 2018 22:50

:smile:
Tortuga писал(а):
25 окт 2018 23:32
Просто листала старые записи башорга перед сном :love:
Изображение
:smile:
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 ноя 2018 01:37

Из темы "Жизнь прекрасна":
Jaina писал(а):
09 ноя 2018 00:34
Алми, скажите, Снейпа бы где-нибудь смогли оправдать?
Во-первых, я совершенно уверена, что Дамблдор никогда стал бы просить Снейпа убить его, если бы такое убийство, убийство потерпевшего по его личной просьбе, в магомире было преступлением. И Снейп упомянул бы о том, что Дамблдор его толкает на уголовное преступление. Во-вторых, если сажать за использование Авады как таковой, то надо сажать и Гарри за Империо и Круциатус. Его не посадили - почему посадили бы Снейпа за Аваду, которая помогла Дамблдору избавиться от боли и унижения? Так что вопрос приниципиальной возможности оправдания в магомире по таким обвинениям для меня решается положительно. Теперь насчёт доказательств. Есть воспоминания Снейпа - которые признаются подлинными, пока не доказано иное. Есть такая штука, как экспертиза. В МагБритании не осталось специалистов такого уровня, чтобы они могли выявить качественную подделку? Отлично, приглашаем экспертов из других стран. Никто из них не заявит о фальсификации воспоминаний, потому что воспоминания действительно подлинные - следовательно, они являются доказательством невиновности Снейпа. Далее, есть куча свидетелей - портреты бывших директоров Хогвартса. Да-да, я в курсе, что портрет - не личность, а отпечаток личности. Это всё не имеет никакого значения. Доказательством может служить всё, способное запечатлевать, сохранять и передавать информацию. Способны ли портреты адекватно воспринимать то, что видят? Да. Способны ли запоминать то, что видят? Да. Способны ли рассказать о том, что видели и помнят? Ещё раз да. И этих портретов там ... сколько? Как минимум несколько десятков. Включая, разумеется, портрет самого Дамблдора. Что он помнит всё, происходившее до его смерти - тому есть прямые доказательства в каноне. Показания всех этих портретов исчерпывающим образом подтвердили бы невиновность Снейпа. Далее - Снейпа и Дамблдора видел в лесу Хагрид. У Хагрида память и речь так себе - но ведь можно просто найти в его голове и вынуть соответствующее воспоминание, и поместить его в думосбор. Оно совпадало бы с определённой частью воспоминаний Снейпа, что ещё раз подтведило бы подлинность этих воспоминаний. И, наконец, если всего этого недостаточно - можно было бы провести эксгумацию тела Дамблдора и установить, действительно ли он к тому моменту умирал от проклятия, плюс ещё и был ослаблен зельем, которое пил в пещере. Это окончательно подтвердило бы, что Снейп убил Дамблдора по его просьбе. В общем, я оцениваю шансы Снейпа быть оправданным как очень и очень высокие.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vault Hunter » 09 ноя 2018 02:53

Almi2017 писал(а):
09 ноя 2018 01:37
В общем, я оцениваю шансы Снейпа быть оправданным как очень и очень высокие.
ИМХО, если бы Роулинг решила конкретно описать всю эту процедеру, ничем бы хорошим это у нее не закончилось - кто-то опять бы умер, или отправился пожизненно в Азкабан, или заработал страшное проклятье на всю жизнь, или что-то еще в этом духе.
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 09 ноя 2018 04:00

Снейп не просто передал Сириуса в руки закона. Он лишил его всякой возможности оправдаться своими показаниями. Он не говорит, что не видел Петтигрю - он заявляет, что никакого Петтигрю там не было. Он также заявляет, что детей околдовал Блэк - что уж вовсе неправда. Он яростно оспаривает их показания в пользу Сириуса. Он возмущается тем, что Дамблдор выслушал Сириуса. Он не хочет, чтобы Сириусу дали возможность оправдаться, и всячески этому противодействует - Вы что, не видите этого? Вопрос не в том, что Снейп передал Сириуса в руки закона - вопрос в том, что он всячески его "топит", даже не задумываясь, на самом ли деле он виновен. Он хочет, чтобы Сириуса поцеловал дементор - и не желает слышать ничего, что могло бы этому помешать. Ему ненависть и жажда мести глаза застилают. Если бы эта пелена спала - он бы сумел во всём разобраться и не стал бы свидетельствовать против невиновного. О чём и речь - вот к чем толкают ненависть и жажда мести хорошего человека. А к чему они могли бы толкнуть человека похуже? Да такой бы убил Сириуса при первой попытке на него броситься, без всяких предупреждений. Или связал бы и мучил - не обязательно для этого Круциатус использовать. К счастью, Снейп на такие мерзости не способен даже в предельной ярости - а другие мстители очень даже способны. Давая волю ненависти и жажде мести, Вы спускаете с цепи зверя в человеке, даёте ему право рвать зубами и наслаждаться кровью. Как же Вы этого не понимаете? Вы же сами это ненавидите.
Да, конечно это плохо. Но в основе этой ненависти лежит боль. Ужасная боль, которой Сириус, как и никто другой, кроме Дамблдора может быть, не понимает. Может быть, кстати, тут еще повлияло и то, что Сириус был единственным, кому Снейп мог отомстить "легально", если вы понимаете о чем я. Лорду - главному виновнику своих страданий, он может мстить только "изнутри", опосредованно. Конечно это крайне важно и больше того - только таким образом ему и можно отомстить в принципе - Лорда-то в руки правосудия не отдашь, увы... Питеру, подлинному предателю, ему тоже в конце-концов приходится мстить именно так. Я, как и вы, неоднозначно (даже скорее отрицательно) отношусь к смертной казни - но там, где они существовали и существуют, была практика приглашать на казнь преступника близких его жертвы, дабы они могли испытать "чувство, что справедливость восторжествовала". Насколько такое зрелище действительно может дать подобное ощущение - другой вопрос. Но некоторые во всяком случае верили, что могут его испытать. Так вот вся эта история с Сириусом Снейпу казалась именно таким шансом увидеть хоть частичное торжество справедливости. До низвержения Лорда он скорее всего знал, что не доживет... Это его не оправдывает, естественно, но все-таки...
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 09 ноя 2018 11:15

annyloveSS писал(а):
09 ноя 2018 04:00
Ужасная боль, которой Сириус, как и никто другой, кроме Дамблдора может быть, не понимает.
Действительно, что Сириус в этом может понимать. Он же всю жизнь как сыр в масле катался, с золотых тарелок ел, а в Азкабане вытягивал щастливые воспоминания из дементоров и наводил на них тоску. Казел. :whistle:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Откуда: Асгард

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 09 ноя 2018 12:47

annyloveSS писал(а):
09 ноя 2018 04:00

Да, конечно это плохо. Но в основе этой ненависти лежит боль. Ужасная боль, которой Сириус, как и никто другой, кроме Дамблдора может быть, не понимает.
Почему Сириус-то не понимает? Близкого друга потерять это вроде как плюнуть и растереть? То ли дело любимую. Я правильно поняла? Есть любовь первого сорта, у Снейпа, есть второго, у всех прочих.
С ним до рая и до ада я пойду и вернусь...

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 09 ноя 2018 13:06

Ну вы что, девушки, Снейп же главный страдалец всея канона. Или вообще единственный.)))

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Откуда: Асгард

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 09 ноя 2018 13:17

Шеридан писал(а):
09 ноя 2018 13:06
Ну вы что, девушки, Снейп же главный страдалец всея канона. Или вообще единственный.)))
И в победу больше всех вложился.
С ним до рая и до ада я пойду и вернусь...

Аватара пользователя
Edwina
Ученик
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina » 09 ноя 2018 13:36

annyloveSS писал(а):
09 ноя 2018 04:00
Но в основе этой ненависти лежит боль. Ужасная боль, которой Сириус, как и никто другой, кроме Дамблдора может быть, не понимает.
Снейпову боль по Лили любой понять может, Сириус-то лучше других: у него именно так болит душа по Джеймсу.

Только вот в основе ненависти Снейпа к Сириусу лежит совсем не эта боль, а боль оскорбленного Мародерами самолюбия. Которая намного превосходит те чувства, которые Снейп испытывает к истинным виновникам гибели Лили - Лорду и Питеру.
И вот ТУ боль и ту ненависть такого размаха, как у Снейпа, действительно никто, кроме Дамба, не понимает. Да что там, даже Дамб осознал не сразу, что можно ТАК кого-то ненавидеть из-за давних подростковых разборок. Настолько, что ненависть переносится даже на ребенка-сироту, сына любимой женщины. А когда Дамб это осознал, сказал Гарри "я не понимал, что раны Снейпа слишком глубоки", что-то в этом роде. А потом ещё раз убедился, когда Снейп сделал заподлянку Люпину. И когда устроил истерику в ВХ и после ВХ - Фаджу.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 09 ноя 2018 14:31

Варг писал(а):
09 ноя 2018 12:47
Почему Сириус-то не понимает? Близкого друга потерять это вроде как плюнуть и растереть? То ли дело любимую. Я правильно поняла? Есть любовь первого сорта, у Снейпа, есть второго, у всех прочих.
Потому что не знает о ней. Поэтому и не понимает.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 09 ноя 2018 16:35

annyloveSS писал(а):
09 ноя 2018 14:31
Потому что не знает о ней. Поэтому и не понимает.
Как будто, если бы знал- вы бы считали, что понимает :???:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 ноя 2018 21:51

Black dog 10 писал(а):
09 ноя 2018 11:15
annyloveSS писал(а):
09 ноя 2018 04:00
Ужасная боль, которой Сириус, как и никто другой, кроме Дамблдора может быть, не понимает.
Действительно, что Сириус в этом может понимать.
Я лично так поняла, что Сириус не понимает, потому что, как и все остальные, кроме Дамблдора, не знает об отношении Снейпа к Лили. А если бы знал, понял бы - чего тут не понять? С ним самим случилось то же самое - он потерял самого дорогого человека в своей жизни. И я не считаю, что Сириус не поверил бы в чувства Снейпа к Лили. Он, конечно, Снейпа воспринимает сугубо негативно и в упор не желает видеть в нём ничего хорошего - это и Ро в интервью отмечала. Впрочем, это у них взаимно, они вообще похожи, два барана :lol: Но ИМХО Сириус отнюдь не склонен вообще отрицать в Снейпе всё человеческое, как ему вечно приписывают в фанфиках.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»