Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Читатель
Староста
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 янв 2018 18:26

Krystal писал(а):
13 янв 2018 16:59
JanJansen писал(а):
13 янв 2018 16:35
Да, нет. Просто, Эмма Уотсон очень красивая актриса. И роль Гермионы сыграла замечательно. И есть у меня подозрение, что именно ее внешность сделала Гермиону, как персонаж такой популярной
Канонная Гермиона тоже красивая. А еще умная, добрая, отважная и стойкая. Неудивительно, что она многим нравится.
Мне она тоже нравится. Несмотря на тот что в данном случае я её ругают.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:00

Читатель писал(а):
13 янв 2018 13:15
Друг. Ну и? Слишком важная вещь. А списочек? Смысл? Ну появились бы прыщи. Но дело то сделано!
Вообще-то если это обет, то Питер бы умер после того, как его нарушил. А значит в этом случае "дело бы тоже было сделано" :)

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:03

Читатель писал(а):
13 янв 2018 13:17
Повторю все санкции должны быть прописаны! Я не опррадываю поступок Мариэтты. Ещё раз спрошу зачем скрывать надпись о заклятье?
Санкции? Это месть ))) месть за то, что она подставила 20 человек ))))
А причину скрытия я уже писала (ну возможный вариант) - если бы Мариэтта знала, что список заколдован, то она бы придумала как его обойти.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:09

Krystal писал(а):
13 янв 2018 15:35
Я никогда не слышала от вас, чтобы вы называли даже более безобидную выходку компании на Чемпионате идиотизмом.
Вообще-то на чемпионате действуют взрослые волшебники ))) Они вступили в террористическую организацию и творят вот то, что вытворили на Чемпионате. Это уже не идиотизм.
Во-первых, мы не знаем, что Э и М творили.
Если вы собираетесь придумывать, что было за кадром
А где вы у меня увидели, что я собираюсь придумывать? )))))) Я же написала, что мы не знаем. )))))
Снегг приравнивает выходки своих друзей к мародерским?
По тому, как он ставит вопрос, да. Но опять-таки нам ничего не известно. Так что это только предположение.

Думаю, что на этом я закончу :)

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 янв 2018 20:28

Krystal писал(а):
13 янв 2018 16:59
JanJansen писал(а):
13 янв 2018 16:35
Да, нет. Просто, Эмма Уотсон очень красивая актриса. И роль Гермионы сыграла замечательно. И есть у меня подозрение, что именно ее внешность сделала Гермиону, как персонаж такой популярной
Канонная Гермиона тоже красивая. А еще умная, добрая, отважная и стойкая. Неудивительно, что она многим нравится.
Это да.
В третьей книге, посещая все предметы, какие только возможно, она при этом ещё находила силы искать в библиотеке законы в защиту гиппогрифа.
Как друг она - идеал.
Но вот, как дочь, она что-то не очень.
И как девушка, ИМХО, Джинни лучше.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:29

Tortuga писал(а):
13 янв 2018 15:35
Может 1-5 курсы - это база? Ну средняя база, которую должен знать каждый. Общие правила + как раз свойства большинства ингридиентов + навыки варки зелий. А 6 курс, более углубленный, предполагает уже более творческую работу.
Это возможно. Правда тогда возникают вопросы к Слахгорну. Но может он считал, что творчеству надо учить раньше и предполагал, что дети уже кое-что умеют.
В любом случае это тогда подтверждает то, что я писала - что к СОВу зелья можно было подтянуть самостоятельно.
Интересующихся он обучил так, что они сдали на П экзамен))
Либо интересующиеся просто сели раньше готовится ))) Гарри же действительно хотел бросить зелья и тут почти в конце года он выясняет, что надо сдавать зелья. Конечно ему сложно было подготовиться! Так что B обусловлено ещё и этим.
А если он с самого начала бы слушал и старался на уроках? Может поэтому суть варки несколько ускользнула от него?
Судя по тому, что он спустя 6 лет помнит, что Снейп сказал на первом уроке зельеварения про безоар, он все-таки старался. Но да, желание ему в итоге отбили.
И всё так не совсем соглашусь, что на отлично можно просто вызубрить. С той же дозировкой - соотношения высчитать просто, когда количество конечного зелья в н-раз больше/меньше. А если, например надо 350 мл? И это при условии, что оно известно. А если надо ориентироваться только на количество одного ингридиента - ну мало его? К тому же, зельеварение требуется целителям - и уж они дозировку уметь расчитывать должны)
Тут мы опять упиоаемся в то, были ли подобные вопросы на экзамены или нет :) Если были и если простая пропорция не спасает, то да, глубокое понимание нужно. Если были и пропорция спасает, то можно и без глубокого понимания посчитать.
И даже если как Вы сравнивать с готовкой - не знающий даже по инструкции сделает не так.
Смотря насколько чётко прописаны рецепты. Но естественно, что тут нужна практика. Для этого дети все 5 лет на каждом уроке и тренировались.
и желательно знать, как выглядит продукт в разных степенях готовности (пахет, его плотность и тд).
Вот это описано в учебнике зельеварения.
Да, мы не видим задачи такого типа, которые Вы привели в пример. Но это не значит, что у них нет аналогов. Та же магическая составляющая - как, почему? И, кстати, на оба примера можно опять же запомнить алгоритм действий.
Не значит, да. Но в данном случае я скорее склонюсь к тому, что их не было, чем если они были :) Но это моё видение ситуации. Оно может быть неверно.
На счёт запоминания алгоритма. Для успешного его применения нужно все-таки его понимание. Иначе придётся слишком много алгоритмов запоминать. Да, я понимаю, что примеры у меня вышли простыми, об этом я указала.

Читатель
Староста
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 янв 2018 20:35

Jaina писал(а):
13 янв 2018 20:00
Читатель писал(а):
13 янв 2018 13:15
Друг. Ну и? Слишком важная вещь. А списочек? Смысл? Ну появились бы прыщи. Но дело то сделано!
Вообще-то если это обет, то Питер бы умер после того, как его нарушил. А значит в этом случае "дело бы тоже было сделано" :)
Неа. В данном случае Питер знает ,что будет. Нет если он НАСТОЛЬКО предан Волдеморту то да. Но... Думаю на смерть он не пройдёт..

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:36

Krystal писал(а):
13 янв 2018 15:46
Вы каждый раз когда собираетесь с приятелем, одногруппником или сотрудником куда-то пойти, заранее предупреждаете, чтобы он не смел вас поцеловать, даже если он про это и не спрашивал? .....Неудивительно в таком случае, что и Гермиона у вас "проститутка", .....Почему вы оправдываете поведение именно Джинни, из всех ненавистных вам (как я помню еще по вашим выражениям на другом форуме) красавиц?
Я бы для начала не рассказывала главным спленицам Хогвартса, что я с этим человеком встречаюсь )))))))) Как я смотрю, эту часть моего поста вы не увидели )))))))
А на счёт "куда-то" - вообще-то место, обстановка и обстоятельства очень важны )))) И определенная комбинация этих элементов может сказать парню, что девушка хочет с ним встречаться, поэтому он посчитает, что будет нормальным её поцеловать.

Гермиона проститутка? Джинни мне ненавистна? Ну все понятно, Кристал, продолжайте фантазировать ))))) Но вообще-то про Гермиону я написала в связи с тем, что тут закапывали Джинни: "Если вы её закапываете, то почему Гермиону не закапываете". Но вы прочитали это как-то по кривому. Тратить время на дискуссию смысла не вижу.

Читатель
Староста
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 янв 2018 20:38

Jaina писал(а):
13 янв 2018 20:00
Читатель писал(а):
13 янв 2018 13:15
Друг. Ну и? Слишком важная вещь. А списочек? Смысл? Ну появились бы прыщи. Но дело то сделано!
Вообще-то если это обет, то Питер бы умер после того, как его нарушил. А значит в этом случае "дело бы тоже было сделано" :)
Неа. В данном случае Питер знает ,что будет. Нет если он НАСТОЛЬКО предан Волдеморту то да. Но... Думаю на смерть он не пройдёт..

Читатель
Староста
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 янв 2018 20:44

Jaina писал(а):
13 янв 2018 20:03
Читатель писал(а):
13 янв 2018 13:17
Повторю все санкции должны быть прописаны! Я не опррадываю поступок Мариэтты. Ещё раз спрошу зачем скрывать надпись о заклятье?
Санкции? Это месть ))) месть за то, что она подставила 20 человек ))))
А причину скрытия я уже писала (ну возможный вариант) - если бы Мариэтта знала, что список заколдован, то она бы придумала как его обойти.
Нет. месть никогда не готовят заранее. Это эмоции.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:48

Читатель писал(а):
13 янв 2018 20:35
Неа. В данном случае Питер знает ,что будет. Нет если он НАСТОЛЬКО предан Волдеморту то да. Но... Думаю на смерть он не пройдёт..
А так он не знает? )) Так он тоже знает, просто надеется избежать последствий ))

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 20:51

Читатель писал(а):
13 янв 2018 20:44
Нет. месть никогда не готовят заранее. Это эмоции.
Эм, в данном случае это обычная предусмотрительность )) Представьте, что Мариэтта всех сдала, список был не заколдован - никто не знает, что это она. Амбридж берет и исключает всех. И как они будут мстить Мариэтте? Со сломанными палочками из магловского райончика? )))

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 янв 2018 20:58

Jaina писал(а):
13 янв 2018 20:51
Читатель писал(а):
13 янв 2018 20:44
Нет. месть никогда не готовят заранее. Это эмоции.
Эм, в данном случае это обычная предусмотрительность )) Представьте, что Мариэтта всех сдала, список был не заколдован - никто не знает, что это она. Амбридж берет и исключает всех. И как они будут мстить Мариэтте? Со сломанными палочками из магловского райончика? )))
В данном случае у них будут более приоритетные проблемы, чем месть Мариэтте.
Нужно будет озаботиться:
1) покупкой новых палочек.
2) переездом в другую страну
3) продолжением образования

И уже потом, если будет время- Мариэтта. Хотя, лично я бы, на их месте, не заморачивался. В другой стране неизбежно появятся новые цели и задачи.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 21:10

JanJansen писал(а):
13 янв 2018 20:58
Хотя, лично я бы, на их месте, не заморачивался.
Т.е. вы не стали бы наказывать предателя, мстить ему?

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 13 янв 2018 21:18

Krystal писал(а):
13 янв 2018 18:03
ее фраза очень неплохо согласуется с тем, как рассеянно-отвлеченно она говорила о своих парнях и раньше
Джинни не виновата! Это её Том Реддл из дневника-крестража такому эффективному коварству научил! :lol:
Книга - 6, стр. 511: "Проделывает он это просто здорово! - думал Гарри. - Колебания, небрежный тон, в меру лести и ни единого перебора, ни в чем".
Как же они похожи, эти хитрецы Том, Гарри, Джинни, как они рассеянно-отвлеченно ведут беседу и всегда достигают поставленных целей! :love:

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 янв 2018 21:30

Jaina писал(а):
13 янв 2018 21:10
JanJansen писал(а):
13 янв 2018 20:58
Хотя, лично я бы, на их месте, не заморачивался.
Т.е. вы не стали бы наказывать предателя, мстить ему?
Я вообще добрый)))
В данной ситуации меня бы больше интересовало, как свести полученный ущерб к минимуму.
А после того, как мне бы это удалось: новая волшебная палочка, взамен сломанной, другая страна и другая школа, чтобы продолжить обучение... Мстить было бы уже и не за что.
За то, что живу в стране, где нет Волдеморта? И уехал из страны, где он есть? За это, я бы Мариэтту уж как-нибудь простил бы))).
За то, что поменял школу? Так в другой стране наверняка больше котируется именно местная школа. То есть тоже ничего страшного.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 21:59

JanJansen писал(а):
13 янв 2018 21:30
Я вообще добрый)))
В данной ситуации меня бы больше интересовало, как свести полученный ущерб к минимуму.
Понятно :) а как вы относитесь к тем, кто мстит за такое?

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 янв 2018 22:11

Jaina писал(а):
13 янв 2018 21:59
JanJansen писал(а):
13 янв 2018 21:30
Я вообще добрый)))
В данной ситуации меня бы больше интересовало, как свести полученный ущерб к минимуму.
Понятно :) а как вы относитесь к тем, кто мстит за такое?
Как к людям, у которых есть явный избыток свободного времени)))

И ещё, ИМХО, после победы над Волдемортом, Гермиона должна была снять с Мариэтты проклятие. Раз уж Добро победило, то и поступать должно по-доброму.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 22:28

JanJansen писал(а):
13 янв 2018 22:11
Как к людям, у которых есть явный избыток свободного времени)))

И ещё, ИМХО, после победы над Волдемортом, Гермиона должна была снять с Мариэтты проклятие. Раз уж Добро победило, то и поступать должно по-доброму.
Понятно ))) Свободное время - это довольно специфическая вещь )) тесно связанная с тем, как человек расставляет приоритеты ))

Не совсем поняла, почему она должна была это сделать. С чего вдруг она должна была отменить заклинание, если она была уверена, что это именно то, что заслужила конкретно эта предательница?
Если вы предлагаете отменить действие заклятие, то почему вы тогда не предлагаете помиловать ПСов? Или предлагаете?

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 янв 2018 22:40

Jaina писал(а):
13 янв 2018 22:28
JanJansen писал(а):
13 янв 2018 22:11
Как к людям, у которых есть явный избыток свободного времени)))

И ещё, ИМХО, после победы над Волдемортом, Гермиона должна была снять с Мариэтты проклятие. Раз уж Добро победило, то и поступать должно по-доброму.
Понятно ))) Свободное время - это довольно специфическая вещь )) тесно связанная с тем, как человек расставляет приоритеты ))

Не совсем поняла, почему она должна была это сделать. С чего вдруг она должна была отменить заклинание, если она была уверена, что это именно то, что заслужила конкретно эта предательница?
Если вы предлагаете отменить действие заклятие, то почему вы тогда не предлагаете помиловать ПСов? Или предлагаете?
Тех кто более не опасен - да.
Тех же Малфоев запросто можно было бы и помиловать. С некоторыми ограничениями в правах, типа запрета вести политическую деятельность, и занимать должности в министерстве. Может быть с конфискацией имущества.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 13 янв 2018 23:48

JanJansen писал(а):
13 янв 2018 22:11
И ещё, ИМХО, после победы над Волдемортом, Гермиона должна была снять с Мариэтты проклятие. Раз уж Добро победило, то и поступать должно по-доброму.
Гермиона, возможно, как Малифисента потом сокрушалась, что ее колдунство не имело "обратного хода". Гермиона перфекционистка. Или все, или ничего. Вовремя замолчала Мариэтта в кабинете Амбридж, увидев россыпь 3D прыщей на всем лице в отражении в зеркале («ЯБЕДА» - англ. «sneak»). Неизвестно, что еще обрушилось бы на нее, если бы она не замолчала и продолжила рассказ о подпольной организации. Так еще и Кингсли чем-то ее тихо "треснул" по мозгам при Фадже. Бедная Мариэтта! Пострадать от двух будущих Министров Магии! Причем, второй раз в присутствии действующего...
Могла бы прибыть в Хогвартс на Великую Битву вместе с Чжоу, а вместо ордена Мэрлина 4 степени - праздничный пиллинг! :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 янв 2018 23:52

JanJansen писал(а):
13 янв 2018 22:40
Тех кто более не опасен - да.
Тех же Малфоев запросто можно было бы и помиловать. С некоторыми ограничениями в правах, типа запрета вести политическую деятельность, и занимать должности в министерстве. Может быть с конфискацией имущества.
Понятно. Ну вот как раз Малфоев и помиловали :)

annyloveSS
Староста
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2018 00:37

Малфоев и так помиловали. И с моей точки зрения это свидетельствует, что тот же Снейп за них не зря впрягался - что ему тоже ставили в вину. Значит все же считал, что они не заслужили участи остальных ПС.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

JanJansen
Староста
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 14 янв 2018 00:42

annyloveSS писал(а):
14 янв 2018 00:37
Малфоев и так помиловали. И с моей точки зрения это свидетельствует, что тот же Снейп за них не зря впрягался - что ему тоже ставили в вину. Значит все же считал, что они не заслужили участи остальных ПС.
А чем Малфои лучше остальных?
Можно было и не только Малфоев. А всех, кто не опасен. А таких после битвы за Хогвартс было большинство. Ведь самые отмороженные в этой битве, как раз и полегли.

Almi2017
Староста
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2018 00:44

Jaina писал(а):
13 янв 2018 20:51
И как они будут мстить Мариэтте? Со сломанными палочками из магловского райончика? )))
А на кой вообще нужна месть? Что она даёт? Предотвращение предательства - понятно что. Раскрытие предателя - тоже. А месть зачем нужна? Это просто глупо. Странная версия.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»