Стать собой любой ценой!

[F.B.I.]

Со всех сторон, из телевизора, из Интернета, из книг и песен нам постоянно твердят:"Не будь как все! Будь собой! Не слушай других - ты личность!". Здравые советы? Возможно. Но давайте посмотрим повнимательнее.

Идея того, что нужно быть собой, причем не таким как все давно возведена у нас в ранг национальной идеи. После коллективного советского прошлого идеи индивидуализма выглядят особенно ярко. Но мы, как и всегда, бросились из одной крйности в другую - желание выделиться и стать не таким как все принимает просто болезненные формы. На молодежи это просматривается лучше всего - треть пользователей молодежных форумов используют в своих никах и подписях слова вроде "нестандартность", "необычный", "не такой как другие", причем все эти выражения уже так приелись, что они давно ассоциируются у меня со словом "типовой".

Одежда многих моих сверстников вызывает у меня, мягко говоря, удивление. Я упорно не понимаю - как черные очки в пасмурный день проявляют твою индивидуальность? Это не шутка - у меня есть знакомый, который почти всегда носит "крутые" черные очки. Причем в темных местах частенько врезается в разные предметы, типа колонн или столбов, но очки не снимает.

Знаменитые рэперские джинсы-трубы, которые, слава Богу, помаленьку выходят из моды. Они, как выясняется, тоже проявляли чей-то взгляд на вещи. Ну, видимо то, что их нужно пристегивать булавками к кроссовкам как-то объясняет жизненную позицию носителя. Про клинические случаи, вроде готов, я вообще молчу.

Можно приводить много примеров - как в одежде, так и в поведении, но я не буду этого делать - вместо этого подойду к сути темы. Зачем? Откуда это нездоровое желание быть не таким, выделиться чем-то внешним? На мой взгляд "крутая" одежда или дурацкое поведение наоборот показывает глупость человека и не более того. Носить надо то, что тебе идет, вести себя так - каков ты есть. Нельзя допускать подмены понятий. Люди оправдывают свои недостатки этой фразой - быть собой! Легко сказать "Будь собой!" и ничего не делать! А ты попробуй стать лучше!

Про то, что происходит подмена понятий, я вообще молчу! Кто ты? Панк? Эрокез проявляет твою сущность? Да нет, друг мой, эрокез проявляет сущность человека, который стал носить его первым, а ты всего лишь тупо копируешь его, значит это уже не ты!
Гот? Ты придумал эту философию? Нет, ты вычитал о ней в Интернете и решил - если я стану таким, то буду необычным и крутым! Разве не так?

Стоит ли оправдывать свои недостатки, этим будь собой! И стоит ли выделяться из толпы не чем-то необычным, а лишь бы заметили?

[Grim Papa]

F.B.I., вапще не совсем. Поправь меня, если я неправ, но мне кажется, тебя опять подводит объективность.

Я носил длинные волосы и был металистом. Но эти две идеи жили во мне отдельно. Я был металист, потому что мне нравится эта музыка. И уменя длинные волосы, потому что я от них тащусь. Это вовсе не причина и следствие.

Ещё у меня много атрибутики. Но для меня атрибутика - это не средство самовыражения, а способ поиска единомышленников. Это особенно актуально на первом курсе института, когда ты никого не знаешь, но лицо знакомого исполнителя знают все. Это очень удобно, согласись.

Но в большинстве своём люди поступают именно так, как ты описываешь. Абсолютно согласен. Просто надо делать поправки для объективности, а ты этого никогда не делаешь Вот только интересно, это я такой необычный, что не поддаюсь всеобщему течению, или это общество является исключением из нормальных правил жизнедеятельности?

[Aurelin the Dark]

Вообще все хорошо в меру. Если общество в своей массе придержвается каких-то стандартов, то вовсе не обязательно эти стандарты плохи. Собой конечно быть надо, только это должна быть осознанная "самость", должно быть понимание того, что тебе это дает, а не просто следование моде "индивидуальность - это здорово". И лично я считаю, что индивидуальность прежде всего должна быть в образе мышления, поведении и поступках, а не во внешнем виде. Я сейчас наоборот, стараюсь как можно меньше выделяться внешне - осознал уже, что мой сногсшибательный вид дивидентов мне не приносит и самолюбие не греет.

[PomaLLI]

Со всех сторон, из телевизора, из Интернета, из книг и песен нам постоянно твердят:"Не будь как все! Будь собой! Не слушай других - ты личность!". Здравые советы? Возможно. Но давайте посмотрим повнимательнее.

Идея того, что нужно быть собой, причем не таким как все давно возведена у нас в ранг национальной идеи. После коллективного советского прошлого идеи индивидуализма выглядят особенно ярко. Но мы, как и всегда, бросились из одной крйности в другую - желание выделиться и стать не таким как все принимает просто болезненные формы. На молодежи это просматривается лучше всего - треть пользователей молодежных форумов используют в своих никах и подписях слова вроде "нестандартность", "необычный", "не такой как другие", причем все эти выражения уже так приелись, что они давно ассоциируются у меня со словом "типовой".

Одежда многих моих сверстников вызывает у меня, мягко говоря, удивление. Я упорно не понимаю - как черные очки в пасмурный день проявляют твою индивидуальность? Это не шутка - у меня есть знакомый, который почти всегда носит "крутые" черные очки. Причем в темных местах частенько врезается в разные предметы, типа колонн или столбов, но очки не снимает.

Знаменитые рэперские джинсы-трубы, которые, слава Богу, помаленьку выходят из моды. Они, как выясняется, тоже проявляли чей-то взгляд на вещи. Ну, видимо то, что их нужно пристегивать булавками к кроссовкам как-то объясняет жизненную позицию носителя. Про клинические случаи, вроде готов, я вообще молчу.

Можно приводить много примеров - как в одежде, так и в поведении, но я не буду этого делать - вместо этого подойду к сути темы. Зачем? Откуда это нездоровое желание быть не таким, выделиться чем-то внешним? На мой взгляд "крутая" одежда или дурацкое поведение наоборот показывает глупость человека и не более того. Носить надо то, что тебе идет, вести себя так - каков ты есть. Нельзя допускать подмены понятий. Люди оправдывают свои недостатки этой фразой - быть собой! Легко сказать "Будь собой!" и ничего не делать! А ты попробуй стать лучше!

Про то, что происходит подмена понятий, я вообще молчу! Кто ты? Панк? Эрокез проявляет твою сущность? Да нет, друг мой, эрокез проявляет сущность человека, который стал носить его первым, а ты всего лишь тупо копируешь его, значит это уже не ты!
Гот? Ты придумал эту философию? Нет, ты вычитал о ней в Интернете и решил - если я стану таким, то буду необычным и крутым! Разве не так?

Стоит ли оправдывать свои недостатки, этим будь собой! И стоит ли выделяться из толпы не чем-то необычным, а лишь бы заметили?

мне жаль вас.
такие элементарные вещи путать.

вы ведь качаете мышцы не для того чтобы быть крутым ?
или для этого ?

если вы умный то вы поймёте к чему я задало эти вопросы вам.


p.s.
imho
вам не хватает фантазии и умения "крутить" факты ...

вы видите сковородку. и всё.
для вас это лишь сковородка.
это кста грит о бедном внутренним мире.


p.p.s.
меня задели ваши слова :
а молодежи это просматривается лучше всего - треть пользователей молодежных форумов используют в своих никах и подписях слова вроде "нестандартность", "необычный", "не такой как другие", причем все эти выражения уже так приелись, что они давно ассоциируются у меня со словом "типовой".


и да.
у вас в реале проблемы с объективностью.
за это вас жаль)
гыгы.

[Akulich]

PomaLLI, не мешай становиться другим самим собой. Не дай бог станут на тебя похожи Тебе видно витаминов мало дают сейчас - а самый возраст!


А вообще на эту тему существует огромное количество книжек от теологии до бездушного фрейдизма. И причем настолько разные ракурсы и выводы, что не решусь обобщать А то будет диалог между христианином, иудеем и философом

[F.B.I.]

PomaLLI, простите, вы просто настолько яркий представитель того, о чем я говорю, что я не могу удержаться! И задам вам вопрос. Зачем вам эта маска необычности, кого вы ей хотите удивить?
Я качаю мышцы пот двум причинам - во-первых, мне это нравится.
Во-вторых, что бы иметь красивое тело, нравиться девушкам, быть сильным, словом, быть парнем, а не аморфным существом. В переводе на ваш язык - да, я это делаю, что бы быть крутым. Хотя понятие "крутой" - это детство, оно может включать слишком уж разные аспекты - кто-то, что бы быть крутым начинает курить, кто-то идет заниматься боксом. Естественно, я хочу выглядеть хорошо, лучше чем есть сейчас - это абсолютно естественное желание - без него у человека не было бы самосовершенствования.

То что в сковородке я вижу лишь сковородку говорит лишь о том, что я логик. То есть человек, живущий не с помощью эмоций (такие называются этики), а с помощью фактов. Это врожденное, как темперамент или рационализм и изменить это нельзя.
О моем внутреннем мире это в принципе говорить не может - например, читая Шекспира, я могу увидеть много интересного, того, что не лежит на поверхности. Но вот что я могу увидеть в сковородке, кроме тефлона - вопрос! Может это у вас слишком богатая фантазия?)) Без обид.

А в Реале у меня и правда проблемы с объективностью. И у вас. И у всех пользователей, потому что все мы - субъекты и можем мыслить исключительно субъективно. Нет абсолютных истин, есть лишь условные. И проблемы есть у большинства нормальных людей. Так-то вот.

[PomaLLI]

Akulich, а я и не мешаю )))
мне пос..ать на других .. тем самым я и не мешаю )))
гыгыгы ...

F.B.I., ну конечно же я самый яркий представитель )

кста вы не поняли ниха )))
вы качаетесь по такой же причине что и я увлекаюсь готикой)))

только почему то готика для вас цирк, а то что вы качаетесь - нет ))
в принципе разницы нету. я про сам корень говорю)


мне пох на всех.
при таком раскладе - как вы считаете - хочу ли я кого-то удивить ?


я не яркий представитель.
яркие представители это позёры.
а я не позёр.
мне не надо было становиться готом. мне не надо было становиться нестандартным существом. мне не надо было становиться кем-то оригинальным.
я есть такое какое я есть.

мало, да таких существ?
угу.


про сковородку я как тупой пример привело.
про бедный мир внутренний.
я када отдыхало с родителями на отсрове.
они за три дня ни о чём красивом не заговорили.
всё о хне какойто.


короч.
надоело мне.
я выразило своё неудовольствие и всё.

[Akulich]

F.B.I., просто пацану (PomaLLI) не хватает ловкости, а может силы поднять сковородку. Вот он ее и крутит и так и эдак, а сила, прозванная притяжением, не исчезает
Зато теперь он выучит новые для него понятия : рационализм и целесообразность Кстати FBI отвечаю ты знаешь еще один вид сковордки! Если снять с плиты и положить на стол, то она станет ТАРЕЛКОЙ!



А вообще если надо могу в личку скинуть ссылки на книжки по этой теме.
P.S. Когда люди переходят на личности ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ПО ТЕМЕ ОНИ УЖЕ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУТ!

[Akulich]

PomaLLI, Чел помни чем закончил Базаров а ты его качественная попиксельная копия из Отцов и Детей Фантазия без вектора приложения нуль в этом мире

[PomaLLI]

Akulich, а чё это такое отцы и дети ?
и кто такой базаров ? =\

[Akulich]

сфантазируй, тока смотри чтобы Тургенев от твоих мыслей не перевернулся в могиле! P.S. И когда модеры подчистят наш флуд???

[F.B.I.]

Akulich, слушай, скинь линки, пожалуйста! Я вообще люблю книжки по психологии, тем более по такой интересной теме - с удовольствием почитаю на досуге!))

PomaLLI, кто это назвал вас САМЫМ ярким?)) Просто яркий, не зазнавайтесь!
Готы - это интересная, но малоперспективная тема - тут одни будут тупо гнуть одно, другие другое. Просто поймите - нельзя быть немножко беременным. Либо одно, либо другое. Вы - либо парень, либо девушка. Все! Третьего не дано, любое отклонение - клиника.
Другое дело, что есть определнные механизмы защиты сознания. Скажем такой - меня никто не любит - нет! это я сам никого не буду любить! Или так - на меня никто не обращает внимания - нет! я заставлю их на себя глядеть!
Если бы вам и правда было пофиг, то вы бы не кичились так своей нестандартностью. Есть много вещей, до которых мне нет дела. Допустим, хоккей. Мне до него нет дела и я о нем не говорю. Если при мне начинают это обсуждать - мне становится скучно. Я не выношу его в свою подпись и вообще не вспоминаю о нем, просто потому что это не мое. А вотесли бы я всех и всегда пытался убедить, что ненавижу хоккей - это было бы как раз подтверждением того, что он мне не безразличен. Так же и вы. Вы говорите, что вам пофиг, но вместе с тем пытаетесь что-то доказать. Уже не пофиг!))

[Akulich]

ПСИХОЛОГИЯ :
http://lib.ru/PSIHO/JUNG/ - это про рефлексии и разбор сознания
http://lib.ru/PSIHO/FREUD/ - читал у Фрейда только психологию масс, но это мне друзья советовали значит тожа любопытно
Остальное конечно не очень полезно, просто для расширения кругозора. Читается с трудом, чтобы найти действительно полезные мысли нужно много передумать. Сам осилил не все.
ФИЛОСОФИЯ :
Рене Декарт. У Канта - Антропология и Критика чистого разума. Гегеля можно. Ссылок не знаю но книжки есть могу скинуть на мыло

[Grim Papa]

Akulich, минхер, уймитесь, а на личности кроме вас никто не переходит. Умение вести горячую беседу в спокойном тоне - золото

а чё это такое отцы и дети ?
и кто такой базаров ? =\

PomaLLI, убеди меня, что ты стебался, плиз! в противном случае у меня есть подозрение, что слова о бедном духовном мире должны в первую очередь относиться к тебе...

А в Реале у меня и правда проблемы с объективностью. И у вас. И у всех пользователей, потому что все мы - субъекты и можем мыслить исключительно субъективно. Нет абсолютных истин, есть лишь условные. И проблемы есть у большинства нормальных людей. Так-то вот.

Олег, в таком случае у всех в Реале проблемы с сексом, ибо совокупляться бесконечно ещё никто не научился. Кто может дольше, а кому-то не позволяют определённые внешние или внутренние факторы. Но бесконечно - НИКТО.
Я это вот к чему: объективным быть нельзя, но стремиться к объективности надо. не мешало бы охватывать хотя бы два взгляда на проблему...

[PomaLLI]

а чё это такое отцы и дети ?
и кто такой базаров ? =\

PomaLLI, убеди меня, что ты стебался, плиз! в противном случае у меня есть подозрение, что слова о бедном духовном мире должны в первую очередь относиться к тебе...

кул если похоже что я правду говорю )
конечно я стебусь)))

[Grim Papa]

Слава богам!

[Akulich]

Почему одним можно стебаться а другим нельзя??? Ето нечестно!!!!!!!!!!! Я хотя не над понятиями стебаюсь

[Grim Papa]

Akulich, очень просто. Стебаться я разрешаю всем. Но не над всем. В правилах форума запрещено оскорблять пользователей. А вот оскорблять классиков не запрещено

[BeH]

Нда... с дискуссии "Стать самим собой" постепенно перешло на дискуссию "над кем можно издеваться".
F.B.I., мне кажется, затронул весьма любопытную тему. На мой взгляд он прав, поскольку дивиз "Будь самим собой" действительно под действием некоторых примитивных и малообразованных умов преобразился в некий шаблон, подражать которому заставляет мода. Вот, например, стало модным быть самим собой. Ну, а как показать, каков ты есть на сомом деле, если в действительности ты довольно обычный человек, серая личность? Я не говорю, ни в коем случае, что это плохо. Нет, разные есть люди, образ жизни и проч. Плохо то, что человек задается вопросом "А как показать, что я тот, кто я есть на самом деле? Что я всегда остаюст самим собой?" И вот здесь он действительно перестает быть самим собой.
По-настоящему быть самим собой, я считаю, значит, учитывая интересы и взгляды других людей, заниматься в жизни тем, чем тебе нравится, не менять своих взглядов в зависимости от моды и т. д. А главное, быть самим собой значит сознательно не стараться соответствовать этому девизу. Человек, на мой взгляд, никому не подражающий делает это подсознательно, находясь в расслабленном состоянии. Релаксации, я бы сказал.
Да и вообще, здесь две стороны одной медали. Справедливо было бы считать, что тот, кто подражает, САМ (!) сознательно выбрал этот путь. Так не остается ли он самим собой, какую бы линию поведения не выбрал?

[Grim Papa]

Qurter, знаешь, это сродни попытке удивить экзаменаторов на вступительном сочинении своими сверхоригинальными мыслями. Ведь до тебя у него было огромное число таких же умников Так что в любом случае ты будешь лишь чьй-то копией. Другое дело, что копией можно быть сознательно, а можно - случайно. Например, человек приходит в парикмахерскую и просит его подстричь. Как? Он начинает ворошить в память причёски, которые он где-то видел, и в итоге получается как у всех. А другой ничего не вспоминает, а просто говорит, как ему будет удобно. И (о чудо!) причёски у обоих людей оказались одинакоывми. Но первый подражал, а второй остался самим сабой. На примитивном уровне я вижу это так.

[BeH]

Grim Papa, ты вообще понял, о чем идет речь?

[Электричка]

А никто не заметил, насколько парадоксально эта фраза - "будь самим собой"? Ведь это означает по сути: "Веди себя непосредственно", "Не позволяй чьим-то требованиям и ожиданиям влиять на твое поведение". То есть как бы установка не подчиняться командам, направленным на изменение поведения. И получается, что кто-то (пусть даже мы сами) требует от нас не подчиняться требованиям! Улавливете? Нельзя по принуждению или осознанному желанию "стать самим собой"! Поэтому ставшие модными сейчас призывы не соответствовать каким-то конкретным нормам поведения и "быть самим собой", мягко говоря, ставят человека в тупик. Он, естственно, начинает задумываться: а что я должен сделать, чтобы стать самим собой? И какой я есть? Но ведь если мне такое говорят, значит, сейчас я не я (со стороны-то лучше видно!), значит, я должен стать другим, не таким, как сейчас!
То есть призыв быть самим собой приводит к прямо противоположному результату. А когда человек ищет для себя новый образ, "кем же ему быть", он стремится выбрать что-то явно расходящееся с его представлением о тривиальности. А поскольку это самое представление у большинства людей совпадает, то происходит то, о чем и говорит автор темы.

[BeH]

Электричка, я ведь об этом же и писал ранее. Сообщаю, поскольку ты, видмо, не читала предыдущих сообщений, в т. ч. и мое. Повторюсь, что, как мне кажется, человек, такой, какой он есть, находится в состоянии релаксации, не напряжен навязчивыми стереотипами и не задумываются на ту тему, кою мы сейчас обсуждаем. Быть самим собой не значит отбрасывать чужие идеи и взгляды - это значит не напрягаться и старательно никому/ничему не подражать.

[PomaLLI]

обой.
По-настоящему быть самим собой, я считаю, значит, учитывая интересы и взгляды других людей, заниматься в жизни тем, чем тебе нравится, не менять своих взглядов в зависимости от моды и т. д.

эээ .... странное у вас понятие "быть самим собой"

для меня это какраз означает что мне не надо подстраиваться под окружающих людей ........ иначе мои искриннии желания ... становяться несбыточными .....
где здесь свобода, альф ? =\\\

и довольно у вас забавное выражение ...... быть самим собой учитывая интересы и взгляды других людей .....

причём вы противоречите себе

Быть самим собой не значит отбрасывать чужие идеи и взгляды - это значит не напрягаться и старательно никому/ничему не подражать.

или это я ничё не поняло ?

[Гели]

Думаю, быть собой - значит быть собой. Если человеку нравится носить эрокез - да пусть носит, но если он сделал такую прическу "потому что круто" - простите, это уже серость.
Каждый индивидуален, надо понять это, и тогда все встанет на свои места.