Исторические дебаты
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Исторические дебаты
Давайте поговорим о столь противоречивом явлении, как большевизм. Чем он характеризовался на бумаге и на практике, почему он вообще пришёл в Россию, что он принёс в нашу страну и т.д. Я родился уже при Горбатом, а обращать внимание на происходящее стал только при Ельцине, причём уже после путча... так что очень хотелось бы услышать слова очевидцев...
Последний раз редактировалось Grim Papa 11 июн 2006 15:35, всего редактировалось 1 раз.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Ладно, попробую начать.
Мне не понятно, почему в нашу страну вообще пришёл социализм. Во всей Европе строятся буржуазно-демократические отношения, а у нас Ленин пишет статью "Капитализм как высшая стадия развития империализма" И ставит крест на этой идеологии. Какого х**?? Почему в нашей стране не могли победить демократы? А я убеждён, что не могли. И я говорю не о Временном правительстве, а о том, почему не смогли/не стлаи душить большевистскую идеологию в зародыше? И Почему в итоге именно у нас она вызвала такое одобрение?
Мне не понятно, почему в нашу страну вообще пришёл социализм. Во всей Европе строятся буржуазно-демократические отношения, а у нас Ленин пишет статью "Капитализм как высшая стадия развития империализма" И ставит крест на этой идеологии. Какого х**?? Почему в нашей стране не могли победить демократы? А я убеждён, что не могли. И я говорю не о Временном правительстве, а о том, почему не смогли/не стлаи душить большевистскую идеологию в зародыше? И Почему в итоге именно у нас она вызвала такое одобрение?
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Да-а-а, мощная путаница.
Ленин писАл статью "Империализм как высшая стадия капитализма", и был полностью прав.
Большевизм обрёл силу на том, что народ видел, как неразумно обустроенга его жизнь. Большевики обещали избавить народ от гнусностей, поддерживаемых царизмом - от власти неумных дворян и бессовестных попов (я не говорю, что все были такие, но таких было очень много). Кророче говоря, Россия к моменту революции прогнила, а у властей не было ни разума понять это, ни воли перестроить общество, очистив его от гнили в высших эшелонах власти.
Но оказалось, что коммунизм не обеспечивает разумного обустройства общества, и в результате во власти опять скопилась гниль, что и привело к распаду СССР.
Ты путаешь социализм и коммунизм. Фактически, во всех развитых странах сейчас работает социализм - власть давит на бизнес, заставляя его работать в пользу населения. В результате производство перемещается в ЮВ-Азию, ибо там труд рабочих дешевле. Ну а западное население понемногу деградирует.
Демократия в России? Не смешите мои тапочки! Демократию можно построить только для эксплуататоров, а в замкнутой системе дать всему населению демократические права невозможно. Хочу заметить, что демократия сформировалась только в странах, имевших колонии - в Англии, во Франции, в Голландии; правда, наличие колоний не гарантирует построения демократии - Испания и Португалия демократии не простроили. Но Германия и Австрия могли построить демократию, да колоний у них не было. Подробнее это изложено в статье "НалогоВластие".
Ленин писАл статью "Империализм как высшая стадия капитализма", и был полностью прав.
Большевизм обрёл силу на том, что народ видел, как неразумно обустроенга его жизнь. Большевики обещали избавить народ от гнусностей, поддерживаемых царизмом - от власти неумных дворян и бессовестных попов (я не говорю, что все были такие, но таких было очень много). Кророче говоря, Россия к моменту революции прогнила, а у властей не было ни разума понять это, ни воли перестроить общество, очистив его от гнили в высших эшелонах власти.
Но оказалось, что коммунизм не обеспечивает разумного обустройства общества, и в результате во власти опять скопилась гниль, что и привело к распаду СССР.
Ты путаешь социализм и коммунизм. Фактически, во всех развитых странах сейчас работает социализм - власть давит на бизнес, заставляя его работать в пользу населения. В результате производство перемещается в ЮВ-Азию, ибо там труд рабочих дешевле. Ну а западное население понемногу деградирует.
Демократия в России? Не смешите мои тапочки! Демократию можно построить только для эксплуататоров, а в замкнутой системе дать всему населению демократические права невозможно. Хочу заметить, что демократия сформировалась только в странах, имевших колонии - в Англии, во Франции, в Голландии; правда, наличие колоний не гарантирует построения демократии - Испания и Португалия демократии не простроили. Но Германия и Австрия могли построить демократию, да колоний у них не было. Подробнее это изложено в статье "НалогоВластие".
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Дело в том, что в царской России не было демократии. Этот режим, напоминал Саддама Хусейна. Ярый шовинизм был обычной вещью, даже Витте был антисемитом, не говоря уже о Николке. Православие "царило" везде, остальные конфессии сильно зажимали. Украинцев и Белорусов не считали за отдельные народы, они числились Русскими.
Иерархия народов:
1. Православные Русские.
2. Лютеране (немцы в основном).
3. Поляки католики.
4. Православные нерусские (инородцы).
5. Мусульмане.
6. Буддисты.
7. Иудеи.
Царская Россия была тоталитарным государством. Один режим сменил другой. Из огня да в полымя. Хотели как лучше, а получили ...
Иерархия народов:
1. Православные Русские.
2. Лютеране (немцы в основном).
3. Поляки католики.
4. Православные нерусские (инородцы).
5. Мусульмане.
6. Буддисты.
7. Иудеи.
Царская Россия была тоталитарным государством. Один режим сменил другой. Из огня да в полымя. Хотели как лучше, а получили ...
Хм...
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
ну, ошибся я маленько))) Это не более, чем опискаЛенин писАл статью "Империализм как высшая стадия капитализма"
Dmitry.Karpov, я и сам знаю, на чём вырос коммунизм. Но почеиу ообще он появился в России и победил? Ведь капиталистические партии начали развиваться одновременно с РСДРП и имели такие же возможности. Что, в России были предпосылки к становлению "диктатуры пролетариата"? Ни фига ж ведь! Рабочие в России были ещё более забиты, чем в европейских странах. А в итоге выбились из грязи в грязи)))
Никак нет! И более того, даже отличаю ленинизм и большевизм в целом от коммунизма. это абсолютно разные идеологии, базирующиеся на одних начальных идеях.Ты путаешь социализм и коммунизм.
А вот и нет. Капиталистическое общество уже вступило в новую стадию развития - постиндустриализм. Так что дедушка таки ошибся в расчётахЛенин писАл статью "Империализм как высшая стадия капитализма", и был полностью прав.
Ну, дермократия в России - анекдот. Это насмешка над обществом, не больше. Причём я не было никогда. Тольк, возможно, во время Учредительного собрания, когда в стране вдруг в одночасье появились все гражданские и политические права и свободы. Правда, при этом государственный строй больше напоминал анархиюДемократия в России
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Электричка
- Ученик
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 07 сен 2005 21:04
- Откуда: Минск
ИМХО, капитал.общество уже почти пришло к коммунизму, так сказать, еще более другим путем. Только идеологии нет ленинской, и деньги никто не отменял. Зато пособие по безработице около 2000$ в месяц, мин.зарплата в два раза больше, короче материально-техническая база построена...
Даже если вас съели - у вас есть два выхода...
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Электричка, ну, это ты загнула!
коммунизм отрицает собственность на корню, а капитализм на частной собственности строится. Посему мне совершенно не ясно, как ты хочешь их объединить
коммунизм отрицает собственность на корню, а капитализм на частной собственности строится. Посему мне совершенно не ясно, как ты хочешь их объединить
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Irene Bell, и ты туда же!Капиталистическое и коммунистическое общество строятся на разных основах. Коммунизм строится на том, что все будут работать сколько могут, а им за это дадут сколько надо. От каждого по способностям - каждому по потребностям. А капиталист будет работать сколько ему надо и получит ровно столько, на что наработал. Видишь разницу? Коммунист в любом случае получит своё. Даже если где-то подхалтурит. А кпиталист нет. Поэтому у нас полстраны работает, а другая половина попрошайничает.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
Поэтому у нас полстраны работает, а другая половина попрошайничает.
_________________
Ну у нас-то да. Но у нас вроде и не коммунизм?
Не совсем так. В нормальном современном капиталистическом обществе никакой потогонной системы уже не существует. И если оставить теоретизирование ( ну Бог с ней, с частной собственностью), то, например, в Швеции принцип: от каждого по способностям - каждому по потребностям вполне соблюдается. Там никто на работе не горит и не авралит (если только сам не хочет этого). А потребность каждого человека в достойной жизни вполне удовлетворена. Чем не коммунизм? Без партийных лозунгов, конечно...А капиталист будет работать сколько ему надо и получит ровно столько, на что наработал
Вовсе необязательно называть меня "сэр"...
Тем более. что я - леди...
Тем более. что я - леди...
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
Но страны-то с капиталистическим строем? Ну хорошо - сюда же и Норвегию ( и не надо мне про нефть, у нас нефти уж никак на душу населения не меньше)Швеция, как и Швейцария, не являются примерами самых-капиталистических-стран
_________________
Вовсе необязательно называть меня "сэр"...
Тем более. что я - леди...
Тем более. что я - леди...
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Irene Bell, всё это капиталистические страны, с теми или иными отклонениями от идеологии, с правильной программой защиты населения
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Фишка в том, что и капитализм и социализм есть форма развития государства, разработанная и продуманная всякими умными евреями А человеку изначально лень придумывать всё самому. Поэтому он берёт чужую теорию и развивает её. Но теории Маркса в Европе не пошли. Возможно, они и взяли некотрые пункты, но способ ведения хозяйства остался-то капиталистическим
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
Grim Papa,
Ну а я тебе о чем толкую-то? марксизм - не догма... Способ ведения хозяйства - однозначно капиталистический, а программа защиты населения социалистическая. если уже не коммунистическая. О чем базар-то?
Я и говорю - Электричка права. Умница девушка
Ну а я тебе о чем толкую-то? марксизм - не догма... Способ ведения хозяйства - однозначно капиталистический, а программа защиты населения социалистическая. если уже не коммунистическая. О чем базар-то?
К тому и пришликапитал.общество уже почти пришло к коммунизму, так сказать, еще более другим путем. Только идеологии нет ленинской, и деньги никто не отменял
Я и говорю - Электричка права. Умница девушка
Вовсе необязательно называть меня "сэр"...
Тем более. что я - леди...
Тем более. что я - леди...
- Электричка
- Ученик
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 07 сен 2005 21:04
- Откуда: Минск
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Электричка, еврей - особый человек. Перед этой расой я лично чуть ли не преклоняюсь. Они гениальны
А в остальном... Ладно, будь по-вашему: в Европе побудили коммунисты, только никому об этом не сказали И полвека они точили камень буржуйской власти, постепенно вытачивая из него серп и молот
А в остальном... Ладно, будь по-вашему: в Европе побудили коммунисты, только никому об этом не сказали И полвека они точили камень буржуйской власти, постепенно вытачивая из него серп и молот
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Хочу напомнить, что испокон веков именно на русский народ налагались наиболее тяжёлые повинности - и крепостное право, и налоги, и служба в армии. Так что русский народ был одним из наиболее угнетённых.notsohappy писал(а):Иерархия народов:
1. Православные Русские.
Очевидно, что для победы коммунизма сложились необходимые факторы; вопрос лиь в том, какие именно. Дам свой список:Grim Papa писал(а):я и сам знаю, на чём вырос коммунизм. Но почеиу ообще он появился в России и победил?
- Россия находилась на этапе переходя от крестьянской страны к промышленной, так что было много рабочих с крестьянским мышлением.
- Русский народ не пользовался благами, какими пользовался титульный народ во всех многонациональных странах.
- Россия очень сильно пострадала от войны, практически все кадровые офицеры погибли, промышленность был аразрушена.
Постиндустриализм - одно из следствий иимпериализма. А на обозримой с момента написание статьи время статья была полностью правильной.А вот и нет. Капиталистическое общество уже вступило в новую стадию развития - постиндустриализм. Так что дедушка таки ошибся в расчётах
Не к коммунизму, а к социализму, т.е. к строю, где государство защищает не предпринимателей и частную собственность, а социум в целом.Электричка писал(а):капитал.общество уже почти пришло к коммунизму
А население на этой халяве быстрыми шагами направляется к разложению и деградации.Зато пособие по безработице около 2000$ в месяц, мин.зарплата в два раза больше
Ну да, за счёт ограбления всех кого можно.короче материально-техническая база построена...
И за какие такие труды получают деньги профессиональные потомственные безработные?Irene Bell писал(а):От каждого по способностям - каждому по труду, этот принцип провозглашали коммунисты. В высокоразвитых капиталистических странах он вовсю уже работает.
Ну да, вся потогонная система перенесена в Китай.В нормальном современном капиталистическом обществе никакой потогонной системы уже не существует.
То-то туда всякие мигранты рвутся. А когда мигрантов накопится достаточно, они там всех омусульманят.в Швеции принцип: от каждого по способностям - каждому по потребностям вполне соблюдается.
Если на душу населения - то намного меньше. А ещё наша нефть низкого качества (много парафина), да и качать далеко.Ну хорошо - сюда же и Норвегию ( и не надо мне про нефть, у нас нефти уж никак на душу населения не меньше)
Где-то я читал, что средний интеллект евреев примерно такой же, как остальных народов. Отличие в том, что процент гениев там намного выше - на средний уровень это не влияет из-за малого числа, но для прогресса человечества важен не средний уровень, а общее число гениев.notsohappy писал(а):Ну не надо так, евреи ничем не хуже, но и не лучше нас.
Особой гениальности я в них тоже не вижу...
Кстати, число гениев чётко коррелирует с числом шизофреников.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
И за какие такие труды получают деньги профессиональные потомственные безработные
Dmitry.Karpov, я вообще-то немного ошиблась и Вы это наверняка заметили...
Принцип следующий:"от каждого по способностям, каждому - по потребностям"
И тогда уже Ваш вопрос, простите, теряет всякий смысл. Такие уж у потомственных профессиональных безработных потребности....
С этим я и не спорю, зачем, по обыкновению, передергивать? Китай к развитым капиталистическим странам уж никак не относится., вся потогонная система перенесена в Китай.
А по поводу нефти, ну пусть я не права, готова признать, так у нас кроме нефти до фига всего...
А уж по поводу омусульманивания Швеции - это и вовсе аргумент из серии :"В огороде бузина, в Киеве - дядька". Мы чего здесь, будущее Швеции обсуждаем? Пока ясно только, что Швеция для мигрантов сугубо привлекательна, а это как раз и подтверждает то, что я о Швеции писала.
Дурацкая, извините, у Вас привычка - надергать цитат из кого-нибудь, выдернув их из контекста, а потом их ехидно комментировать.
Несолидно,а?
Вовсе необязательно называть меня "сэр"...
Тем более. что я - леди...
Тем более. что я - леди...
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Irene Bell, представь себе, он до сих пор относится к странам третьего мира только потому, что у них умное правительство. Темпы роста их экономики выше нашей. Только мы добились признания нашего прогресса, а китиайцы не стали. Почему? Оъясню на своем примере. У меня такой возраст, что родителям ещё не понятно, кто я: ребёнок или взрослый. Россия сказала, что мы взрослые, и получила уважение и соответствующую ответственность. А китай признал себя ребёнком и взамен соответствующую поддержку его экономической системы. Время покажет, кто был дальновиднее.Китай к развитым капиталистическим странам уж никак не относится.
Dmitry.Karpov, причины, которые вы пересилили, немного о другом. Вы говорите, почему они победили в революции и в гражданской войне. Но ведь по сути большевистская идеология одерживала победы куда раньше. В то время как демократы не выиграли у них ничего. Они не смогли даже справиться с неожиданно свалившемся на них счастьем в виде дурацкого Манифеста Большевики победили в головах, а не на улицах Питера.
Удивительно ведь, что в стране, где более 80% крестьян, победили рабочие. Почему не нашлось нормальной силы, способной заставить крестьянина оторвать ж*** от своих поместий и устроить революцию? Был ли вообще у крестьянства шанс взбунтоваться независимо от большевиков?
Мне лично видится здесь обыкновенная лень. Зачем крестьянину устраивать какую-то революцию (ужас какой! слово какое-то не понятное! иноземное, видать!), когда придёт дядька Ленин и даст землю. А я в это время в носу поковыряюсь...
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Irene Bell
- Ученик
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 06 ноя 2005 18:03
- Откуда: Петербург
Grim Papa,
Друг Денис, общение с г.Карповым ,ей-Богу, дурно на тебя влияет. Ну при чем здесь будущее Китая? Какими бы бурными не были темпы роста его экономики, сейчас - это все равно НЕ высокоразвитое капиталистическое общество. И у меня нет ни малейшего желания обсуждать дальновидность китайского правительства или мусульманское будущее Швеции. Тема не об этом.
Друг Денис, общение с г.Карповым ,ей-Богу, дурно на тебя влияет. Ну при чем здесь будущее Китая? Какими бы бурными не были темпы роста его экономики, сейчас - это все равно НЕ высокоразвитое капиталистическое общество. И у меня нет ни малейшего желания обсуждать дальновидность китайского правительства или мусульманское будущее Швеции. Тема не об этом.
Вовсе необязательно называть меня "сэр"...
Тем более. что я - леди...
Тем более. что я - леди...
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Irene Bell, вообще ты не права. Тема о коммунизме. О коммнизме как явлении, как идеологии, как пути развития. И Китай является страной, идущей по социалистическому пути развития, с уклоном в коммунистическую идеологию... Но с другой стороны, я ведь и не предлагал обсуждать Китай Я продолжаю допытываться, почему Ленин всех сделал
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Я тут подумал и решил изменить масштаб темы. Пожалуй, можно в неё пихать все измышление о спорных моментах мировой истории. От теории Дарвина до продажи Аляски и войны Америки с Ирак(-н)ом
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©