Геноцид и всё что с ним связано.
Давайте оставим в покое египетских крестьян и поговорим о Геноцидах. Убийство людей именно с целбю их уничтожения, а не эксплуатации.
Вот мой (ИМХО) список, сперва 19 век:
1. Уничтожение белым населением индейцев северной Америки. Те крохи что выжили, понесли невосполнимые потери в генофонде, языке, культуре и религии. (Впрочем это участь всех малых народов – достаточно посмотреть на наших «северных» народов)
2. Война Парагвая с Бразилией и Аргентиной. Погибло более 2/3 населения Парагвая. Кроме как геноцидом это трудно объяснить.
3. Война России в Кавказе. Уничтожение и выселение кавказских народностей. (Хотя, ИМХО, это не геноцид. Если бы он так не сопротивлялись, были бы живы.)
Вроде всё… если знаете еще, подскажите.
20 век:
1. Англичане против Буров. С целью подавить партизанское движение, англичане согнали бурских женщин и детей в концентрационные лагеря, где они мерли как мушки. После того как буры сложили оружие, они были отпущены. (это можно считать геноцидом или нет? Например то же самое сделал Фидель – чтобы уничтожить восстание контрреволюционеров-«гусанос», он переселил все сельское население из гор Эскамбрай на другой конец острова – жаркое и болотистое место, где им пришлось несладко. Зато, лишившись поддержки населения, партизаны были быстро разгромлены.)
2. Турки против армян. Тут все вроде бы ясно.
3. Коммунизм. Военный коммунизм – голод начала двадцатых. Коллективизация - голод 31-33 года, голод 37-го года, голод Войны, голод 47-49 годов. (В каждом из этих «голодов» погибало несколько миллионов человек.) Репрессии.
4. Холокост. Тут тоже все вроде ясно.
5. Камбоджа. Пол Пот…
6. Африка. Судан (Дарфур хотя бы), Руанда (резня между Хуту и Тутси) и др.
Ну высказывайтесь! Что по-вашему из списка настоящий геноцид, а что нет? Может внести еще какой нибудь пункт?
Вот мой (ИМХО) список, сперва 19 век:
1. Уничтожение белым населением индейцев северной Америки. Те крохи что выжили, понесли невосполнимые потери в генофонде, языке, культуре и религии. (Впрочем это участь всех малых народов – достаточно посмотреть на наших «северных» народов)
2. Война Парагвая с Бразилией и Аргентиной. Погибло более 2/3 населения Парагвая. Кроме как геноцидом это трудно объяснить.
3. Война России в Кавказе. Уничтожение и выселение кавказских народностей. (Хотя, ИМХО, это не геноцид. Если бы он так не сопротивлялись, были бы живы.)
Вроде всё… если знаете еще, подскажите.
20 век:
1. Англичане против Буров. С целью подавить партизанское движение, англичане согнали бурских женщин и детей в концентрационные лагеря, где они мерли как мушки. После того как буры сложили оружие, они были отпущены. (это можно считать геноцидом или нет? Например то же самое сделал Фидель – чтобы уничтожить восстание контрреволюционеров-«гусанос», он переселил все сельское население из гор Эскамбрай на другой конец острова – жаркое и болотистое место, где им пришлось несладко. Зато, лишившись поддержки населения, партизаны были быстро разгромлены.)
2. Турки против армян. Тут все вроде бы ясно.
3. Коммунизм. Военный коммунизм – голод начала двадцатых. Коллективизация - голод 31-33 года, голод 37-го года, голод Войны, голод 47-49 годов. (В каждом из этих «голодов» погибало несколько миллионов человек.) Репрессии.
4. Холокост. Тут тоже все вроде ясно.
5. Камбоджа. Пол Пот…
6. Африка. Судан (Дарфур хотя бы), Руанда (резня между Хуту и Тутси) и др.
Ну высказывайтесь! Что по-вашему из списка настоящий геноцид, а что нет? Может внести еще какой нибудь пункт?
Хм...
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Почему-то мне кажется, что начинать обсуждение нужно с определения термина.
"Геноцид - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (библейский Г.). Такин преступления совершались гитлеровцами во время 2 мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения." (Новый энциклопедический словарь М., Большая Российская Энциклопедия, 2005)
Исходя из определения, из приведенных примеров к геноциду можно отнести армяно-турецкий конфликт в Араратском районе и, наверно, Камбоджу.
Что касается Африки, то здесь, я думаю, нужно помнить что для этого региона характерен трайбализм - межнациональные конфликты, истоки которых теряются в глубине веков. Не уверена, что здесь правомерно применение понятия "геноцид".
"Геноцид - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (библейский Г.). Такин преступления совершались гитлеровцами во время 2 мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения." (Новый энциклопедический словарь М., Большая Российская Энциклопедия, 2005)
Исходя из определения, из приведенных примеров к геноциду можно отнести армяно-турецкий конфликт в Араратском районе и, наверно, Камбоджу.
Что касается Африки, то здесь, я думаю, нужно помнить что для этого региона характерен трайбализм - межнациональные конфликты, истоки которых теряются в глубине веков. Не уверена, что здесь правомерно применение понятия "геноцид".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
война - это уже не геноцидВойна Парагвая с Бразилией и Аргентиной. Погибло более 2/3 населения Парагвая. Кроме как геноцидом это трудно объяснить.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Эль Диабло
- Мистер Подольск
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 20:59
- Псевдоним: экс - Хранитель Хаффлпаффа
- Пол: мужской
- Откуда: почти Москва
Ст. 357 УК РФ:
Геноцид наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет, либо пожизненное лишение свободы, либо смертная казнь(!).
Геноцид наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет, либо пожизненное лишение свободы, либо смертная казнь(!).
Выпускник Хаффлпаффа (2005/2007)
экс - Профессор и консультант по Истории квиддича
экс - Тренер Школы по квиддичу
Скромность, Невинность и Стеснительность Хаффа
Лучший форумец 2006 года
экс - Профессор и консультант по Истории квиддича
экс - Тренер Школы по квиддичу
Скромность, Невинность и Стеснительность Хаффа
Лучший форумец 2006 года
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
EL DIABLO, и что? в условиях военных действий двух стран геноцида быть не может. геноцид - это когда ты мочишь определённую часть населения своей страны, причем в одностороннем порядке. То есть гражданская война не геноцид.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Почему именно "своей" страны? Гитлеровцы устроили геноцид цыган и евреев - гражданство их значения не имело.населения своей страны
Но гражданская война - не геноцид. И война просто может не сопровождаться геноцидом.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Эль Диабло
- Мистер Подольск
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 20:59
- Псевдоним: экс - Хранитель Хаффлпаффа
- Пол: мужской
- Откуда: почти Москва
так просто)и что?
а вот с этим позволь не согласиться. Лично в этом вопросе я полностью поддерживаю Lady Astrel, она привела хороший пример геноцида. Для геноцида гражданство не имеет значения.геноцид - это когда ты мочишь определённую часть населения своей страны
Выпускник Хаффлпаффа (2005/2007)
экс - Профессор и консультант по Истории квиддича
экс - Тренер Школы по квиддичу
Скромность, Невинность и Стеснительность Хаффа
Лучший форумец 2006 года
экс - Профессор и консультант по Истории квиддича
экс - Тренер Школы по квиддичу
Скромность, Невинность и Стеснительность Хаффа
Лучший форумец 2006 года
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Я сегодня посмотрела очередную серию "Доктора Хауса" ( ), где поднялся серьезный вопрос. Если кратко:
В больницу попал диктатор, который устроил геноцид в своей стране (плюс войну, использовали детей для военных целей и т.д. и т.п.) В итоге, доктор подменил результаты анализов, лечили диктатора неправильно и он умер.
Вопрос: можно/нужно/имеет право убить одного человека для спасения миллионов?? (и если это врач)
В больницу попал диктатор, который устроил геноцид в своей стране (плюс войну, использовали детей для военных целей и т.д. и т.п.) В итоге, доктор подменил результаты анализов, лечили диктатора неправильно и он умер.
Вопрос: можно/нужно/имеет право убить одного человека для спасения миллионов?? (и если это врач)
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
- barbra
- Староста
- Сообщения: 1216
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 14:04
- Псевдоним: Варенуха. Не отбрасывает тени.
- Пол: женский
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Харрошенький ваапросец!
А леший его... с одной стороны, это явный самосуд... а с другой - не уверена я, что на месте данного врача поступила бы иначе, если по-чесноку... если персонаж наделен подобной властью в своей стране и не подпадает под юридическую ответственность в других государствах, надо думать, что его деятельность будет долгой и безнаказанной... а честному человеку тяжело пережить подобную несправедливость. поэтому врач, конечно, преступник, но благородный: что-то вроде современного Робина Гуда... то есть как врач он совершил преступление, а по-человечески - подвиг. примерно так.
Добавлено спустя 51 минуту 21 секунду:
Хотя подвиг, пожалуй, не очень правильное слово... тут вопрос глубже. устранив эту личность - уничтожишь ли социокультурные причины возникшего явления? изменится ли ситуация после гибели данного диктатора? если да, нет вопросов. если нет - тогда публичные правовые методы воздействия на этого диктатора были бы, наверное, эффективнее...с другой стороны, их применение маловероятно... там ничего личного не примешивалось в отношении врача к диктатору?
А леший его... с одной стороны, это явный самосуд... а с другой - не уверена я, что на месте данного врача поступила бы иначе, если по-чесноку... если персонаж наделен подобной властью в своей стране и не подпадает под юридическую ответственность в других государствах, надо думать, что его деятельность будет долгой и безнаказанной... а честному человеку тяжело пережить подобную несправедливость. поэтому врач, конечно, преступник, но благородный: что-то вроде современного Робина Гуда... то есть как врач он совершил преступление, а по-человечески - подвиг. примерно так.
Добавлено спустя 51 минуту 21 секунду:
Хотя подвиг, пожалуй, не очень правильное слово... тут вопрос глубже. устранив эту личность - уничтожишь ли социокультурные причины возникшего явления? изменится ли ситуация после гибели данного диктатора? если да, нет вопросов. если нет - тогда публичные правовые методы воздействия на этого диктатора были бы, наверное, эффективнее...с другой стороны, их применение маловероятно... там ничего личного не примешивалось в отношении врача к диктатору?
03. 08. 2009 мы с Долгопупсом стали основателями Хогвартса!
Барбра - Бар(с)+Бра(т) © Барс
К.И.П. ЛФ - 2010.
Барбра - Бар(с)+Бра(т) © Барс
К.И.П. ЛФ - 2010.
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
к теме дискуссии это имеет очень косвенное отношение. Этот топик более приемлем.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Grim Papa где же вы видите тему - эвтаназия. Возможно сдесь действительно немного не по теме. Но одно дело эвтаназия - лишение жизни человека, чтобы освободить от страданий. А тут убийство чистой воды, самосуд. Често говоря, я против подобного. Врач - не тот человек, его призвание лечить любого. Да и вообще убийство - есть убийство. Насчет эвтаназии мнение у меня чуть-чуть другое, хотя это тоже подвид убийства и не нужно забывать об этом.
Сами по себе люди, которые делают этот геноцит заслужили наказания, но наказывать их должен кто угодно, кроме врача!
Вопрос: А вы верите в то что на ураине при СССР был именно геноцид, а не голод. Ведь подобная ситуация была не только на украине, а про геноцид заявляют только они. Что вы об этом думаете?
Сами по себе люди, которые делают этот геноцит заслужили наказания, но наказывать их должен кто угодно, кроме врача!
Вопрос: А вы верите в то что на ураине при СССР был именно геноцид, а не голод. Ведь подобная ситуация была не только на украине, а про геноцид заявляют только они. Что вы об этом думаете?
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Скажи, а должен ли врач лечить или, буквально, вытаскивать с того света человека, который приговорён к смертной казни?Совенок_girl писал(а):Врач - не тот человек, его призвание лечить любого.
Что это чистой воды политика. Голод в 1932-33 был не только в Украине, но и в Поволжье, на Ставрополье... Да, в большей степени пострадало сельское население. Да, в Украине в сёлах было больше этнических украинцев, но геноцидом тот голод не был. Страдали и умирали люди разных национальностей. Но то, что устроило прежнее Украинское правительство иначе как их собственным позором трудно классифицировать. Притащить на выставку о геноциде фотографии с Ф.Нансеном (голод в начале 1920-х, когда Нансен действительно приезжал, привозил гуманитарную помощь) и фото из США времён Великой Депрессии - это надо обладать особым цинизмом.Совенок_girl писал(а):Вопрос: А вы верите в то что на ураине при СССР был именно геноцид, а не голод. Ведь подобная ситуация была не только на украине, а про геноцид заявляют только они. Что вы об этом думаете?
А вот причины голода и виновные в этом - это уже отдельная тема. И весьма взрывоопасная, поэтому своё мнение излагать здесь не буду. Потому как не считаю И.В.Сталина виновным в этом.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
На вопрос "верите ли вы..." - не верю.Совенок_girl писал(а): Вопрос: А вы верите в то что на Украине при СССР был именно геноцид, а не голод. Ведь подобная ситуация была не только на Украине, а про геноцид заявляют только они. Что вы об этом думаете?
Просто потому, что (ИМХО) в то время у власти в СССР были - всё-таки - интернационалисты. Считающие, что все люди - в принципе - братья, вот только "классовый вопрос" их (некоторых) испортил.
А вот в какой-нибудь "социоцид", изведение (или, по крайней мере, прессовку) "не тех классов" - именно по той же причине склонен верить.
Впрочем, тема скользкая...
А что говорят сейчас об этом украинские политики - сие чистой (или, скорее, грязной) воды политика.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Совенок_girl
- Староста
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Да, должен!Lady Astrel писал(а):Скажи, а должен ли врач лечить или, буквально, вытаскивать с того света человека, который приговорён к смертной казни?
Кстати, кто-нибудь смотрел ноаости, про то как на Укране уже к именам придераются? Пришла какая-то тётка в детский сад и говорит детям, что нельзя говорить Маша, а надо Мричка, а кого Машими и Мишами зовут пусть в Москву едут. Детям в детском саду! И как это называется!?
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Геноцид и всё что с ним связано.
Да, по счастью, это, вроде как, пока единичный случай. Но тем кто интересуется - может почитать здесь.
Хотя, то, что это вообще имеет место быть, уже возмутительно.
Хотя, то, что это вообще имеет место быть, уже возмутительно.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.