Свобода
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Свобода
Ну.. свобода наверное моет быть на относительном уровне и абсолютном... на относительном - это примерно то, что написано в конституции. а на абсолютном - быть свободным, наверное, означает быть свободным от всего тревожащего. мне кажется, человек может обладать и тем, и другим..
Я живу в Миречар.
- Colour~Palette
- Мисс Стиль
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: 03 ноя 2007 18:54
- Псевдоним: Медная кукловодка ©
- Пол: женский
- Откуда: Мир одного слова ©
Re: Свобода
Вот, очень красивая цитата...
Быть свободным - это ничто, стать свободным - это всё.
Быть свободным - это ничто, стать свободным - это всё.
Можно ли говорить о тишине, тем самым не нарушая ее? ©
- Daria1214
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 918
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
- Псевдоним: эфемерное создание
- Пол: женский
- Откуда: сонная Москва
- Контактная информация:
Re: Свобода
Интересная цитата. Что же получается? Быть свободным - это последняя цель, после которой уже некуда стремиться, если некуда стремиться, то уже неинтересно, бессмысленно. Но вот стать свободным - это процесс, который может занять и всю жизнь, дав ей смысл, это интересно, это важно. Интересно, это ли имел в виду автор цитаты Людвиг Берне?
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
- igrex
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
- Пол: мужской
- Откуда: 2 столицы
- Контактная информация:
Re: Свобода
А достижима ли она в принципе?)Daria1214 писал(а):Быть свободным - это последняя цель, после которой уже некуда стремиться
Ravenclaw
*defendo*
*defendo*
- NokkaZanie
- Модератор Чата
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 дек 2007 23:25
- Пол: мужской
Re: Свобода
1grEx, цель здесь это процесс-как скажем дыхание. оно совершенно необходимо. и хоть цель тут жить, но надо постоянно быть в процессе. если уж говорить в масштабах человеческой вселенной, то процесс первичнее результата.
где то слышал фразу, щас воспроизведу по памяти, так как запомнилось:
Свободный человек, это человек, который видит, знает, воспринимает все степень своей несвободы.
где то слышал фразу, щас воспроизведу по памяти, так как запомнилось:
Свободный человек, это человек, который видит, знает, воспринимает все степень своей несвободы.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.
- igrex
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
- Пол: мужской
- Откуда: 2 столицы
- Контактная информация:
Re: Свобода
NokkaZanie, это то ясно и понятно, но я немного не к тому))
Я все пытаюсь настаивать на недостижимости абсолютной человеческой свободы))
Я все пытаюсь настаивать на недостижимости абсолютной человеческой свободы))
Ravenclaw
*defendo*
*defendo*
- NokkaZanie
- Модератор Чата
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 дек 2007 23:25
- Пол: мужской
Re: Свобода
1grEx, я тоже к этому) мне лично, то, что абсолют недостижим, не мешает к нему стремиться, так как сам процесс стремления благотворно на меня влияет.)
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.
- Гитарка
- Новичок
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 19:01
- Псевдоним: Невеста вампира
- Пол: женский
Re: Свобода
Свобода это порыв души, не мешающий остальным.
Мои слова.
Мои слова.
Re: Свобода
По мне свобода это то, к чему стремятся абсолютно всеее!!! Во все времена!!! Исключений не бывает!! Кто не согласен? По-моему человек всю свою жизнь стремится к свободе. Даже отказываясь от свободы человек хочет освободиться от выбора. Человек посвятивший себя, например, королю просто хочет освободится от выбор своей жизни. Человек становится храбрым что бы освободится от страха. Люди верят в демократию, ибо оно обещает им свободу. Человек верит в бога что бы освободится от мыслей что он один, и что его никто не защищает. Люди любят, что бы освободится от одиночества. И.т.д. и.т.п
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 12 дек 2008 23:20
- Пол: женский
- Откуда: nonexistens
Re: Свобода
Любовь - это свобода от одиночества? Одиночество и есть свобода.
Re: Свобода
Свобода, это когда никто не держит сзади и никто не стоит спереди (=
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
- Daria1214
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 918
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
- Псевдоним: эфемерное создание
- Пол: женский
- Откуда: сонная Москва
- Контактная информация:
Re: Свобода
Если человек освобождается от одиночества, это не значит, что он свободен... он сделал выбор в пользу любви, но теперь может быть рабом любви. С другой стороны, не для каждого человека одиночество - свобода. Для кого-то оно может быть тюрьмой, рабством собственных мыслей, которые неизменно приходят, стоит человеку остаться одному.Люди любят, что бы освободится от одиночества
Скорее уж, человек постоянно освобождается от старой свободы, чтобы прийти к новой, от которой он потом спустя время освободится. Свобода - в постоянной перемене состояний, в праве каждый день выбирать, каким он будет.
Хотя уверена, что для кого-то такой вариант обязательно окажется неприемлемым.
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Свобода
Получается, что вся жизнь - это несвобода.Daria1214 писал(а):Скорее уж, человек постоянно освобождается от старой свободы, чтобы прийти к новой, от которой он потом спустя время освободится. Свобода - в постоянной перемене состояний, в праве каждый день выбирать, каким он будет.Хотя уверена, что для кого-то такой вариант обязательно окажется неприемлемым.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?
Я живу в Миречар.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 12 дек 2008 23:20
- Пол: женский
- Откуда: nonexistens
Re: Свобода
Таким образом, можно представить. что смерть - это свобода от...жизни. А жизнь есть ВСЕ. Значит, смерть - это свобода от всего, абсолютная свобода.Но нужна ли подобная свобода? Для человека главное ОЩУЩАТЬ себя свободным, нежели быть таковым на самом деле.Чудо_в_перьях писал(а):Получается, что вся жизнь - это несвобода.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Свобода
Согласна, поэтому я придерживаюсь в этом плане буддизма, свобода от стереотипов, излишних эмоций, суеты и тд...хотя, это трудно, когда вокруг столько суетливых людей, начинаешь заражаться этим...Severin Tatius писал(а): Для человека главное ОЩУЩАТЬ себя свободным, нежели быть таковым на самом деле.
Я живу в Миречар.
- Daria1214
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 918
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
- Псевдоним: эфемерное создание
- Пол: женский
- Откуда: сонная Москва
- Контактная информация:
Re: Свобода
О, нет, я бы не сказала, что вся жизнь - это сплошная несвобода. Жизнь - это свобода, если уметь ею распоряжаться.Чудо_в_перьях писал(а): Получается, что вся жизнь - это несвобода.
А чтобы быть свободным...что надо? Умереть чтоль?
А смерть... Лично для меня это переход в какое-то новое состояние существования.
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
В жизни или смерти человек всегда один. (с) Маврин, "Одиночество"
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6370
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Свобода
Пожалуй, Azema, ты ближе всего подошёл к определению свободы. Если сделать следующий шаг, то получится, что свобода - как это ни странно - понятие, во-первых, частное (или уж не знаю, как сказать), во-вторых, негативное.Azema писал(а):По мне свобода это то, к чему стремятся абсолютно всеее!!! Во все времена!!! Исключений не бывает!! Кто не согласен? По-моему человек всю свою жизнь стремится к свободе. Даже отказываясь от свободы человек хочет освободиться от выбора. Человек посвятивший себя, например, королю просто хочет освободится от выбор своей жизни. Человек становится храбрым что бы освободится от страха. Люди верят в демократию, ибо оно обещает им свободу. Человек верит в бога что бы освободится от мыслей что он один, и что его никто не защищает. Люди любят, что бы освободится от одиночества. И.т.д. и.т.п
Попытаюсь пояснить:
Все (как мне представляется) определения свободы подозревают какое-то определённое явление (свойство, обстоятельство - словом, какую-то штуку), которое если будет (если кому-то его дать), то будет раз навсегда... а вот хорошо или нехорошо - дело вкуса.
На деле же (ИМХО) ощущается не наличие свободы, а её отсутствие (негативность определения), когда человек хочет поступить по своему выбору, а ему - фиг тебе. Ощущается в каждом отдельном случае (частность определения).
Конечно, при осмыслении мира (а осмысление - всегда построение общей картины, а общая - значит упрощенная, осреднённая) всегда - авансом - рисуются какие-то "обязательные выборы", и под "свободой" понимается возможность эти выборы осуществить.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 29 дек 2006 12:14
- Псевдоним: Sad Lost Angel
- Пол: женский
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Свобода
свобода-это независимость..но у человека не может быть полная независимость..как минимум,он зависит от еды, воздуха, воды..он не может быть независимым от всего..
соответствено,он не может быть полностью свободен..свобода-это максимальное ограничение от обязаностей и зависимостей!
соответствено,он не может быть полностью свободен..свобода-это максимальное ограничение от обязаностей и зависимостей!
-
- Новичок
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 28 мар 2009 22:12
- Псевдоним: Бременский кот
- Откуда: Москва
Re: Свобода
Свобода - это иллюзия человека, желающего самостоятельности, а как показывает время и окружающий мир, стремящегося к собственному исчезновению. Самое последнее, что здравый человек может пожелать - это быть свободным... ведь у монеты есть и вторая сторона
Всегда стоит сделать то, что выходит из предписанных правил
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Re: Свобода
Свобода это,банально,критеррий власти.То насколько человек может изменять мир и своё место в нём сообразно своим желаниям.Чем больше,тем такой человек называется свободнее.
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.
- Linch
- Золотой Стилос
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 15 янв 2009 20:00
- Пол: женский
- Откуда: сфера имангинарного
Re: Свобода
Быть свободным, значит быть живым.
Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зелёная вода (с)
лектор клуба "221-b"
-
- Новичок
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 28 мар 2009 22:12
- Псевдоним: Бременский кот
- Откуда: Москва
Re: Свобода
Т.е. по вашей логике, если я не свободен,то я мёртв? Интересно,интересно,а наоборот работает? Если я уже умер,то я стал зависимым?
Всегда стоит сделать то, что выходит из предписанных правил
- Darth Sonne
- Староста
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 04 окт 2006 17:17
- Псевдоним: Alonzo
- Пол: женский
- Откуда: третья столица
- Контактная информация:
Re: Свобода
Имеется в виду жизнь сознания, насколько я понимаю. Отсутствие свободной воли - мёртвое сознание.
Я меняю голоса, я меняю лица, но кто меня знает, что я за птица? (с)
- Карл Кёниг
- Староста
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 19 янв 2009 14:12
- Пол: мужской
- Контактная информация:
Re: Свобода
Свобода это не возможность делать все, что хочешь, это возможность не делать то, чего ты делать не хочешь.
Признай что богу ты не нужен, скорее всего, что он тебя не хотел, он тебя похоже ненавидит, и это не самое страшное в жизни. Он не нужен нам, плевать нам на ад и на рай плевать, мы нежеланные божьи дети, ну и пусть. ("Бойцовский Клуб")
- Darth Sonne
- Староста
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 04 окт 2006 17:17
- Псевдоним: Alonzo
- Пол: женский
- Откуда: третья столица
- Контактная информация:
Re: Свобода
Ммм... А если, например, хочется кого-нибудь прикончить? По-моему свобода - это иногда и возможность не сделать то, чего хочешь.
Я меняю голоса, я меняю лица, но кто меня знает, что я за птица? (с)