Сладкое Слово Месть

[Krystal]

Вы только пропустили, что эта женщина научилась со всем этим жить и быть счастливой

Ее травмы исцелились, как вы заявили?

Насчёт "прославления палачей" мной и Янсеном - это уже прямая клевета,

Мне хочется сказать многое, но незачем. К тому же вы все равно не читаете.

Допустим, он не спал двое суток, потому что у него дома мать в терминальной стадии рака и кричит всю ночь - обезболивающие уже не помогают.

Нет, не допустим. Вы про шумных соседей ответьте - должны они у вас нести ответственность за последствия собственных действий или нет.

Месть - преступление. Во всех цивилизованных обществах уже много веков.

Я вижу, насколько "цивилизованно" общество, где жертвы беззащитны. Можете мне не рассказывать.

Об этом писал Янсен - что невозможно предсказать заранее, каким мир получится.

Мир не "предсказывают", его "рисуют", вкладывая в это свою душу. А Бранд - прекрасный художник с собственным стилем. В том, что можно "нарисовать" и как, он понимает несравненно лучше вас и Янсена.

вы не имеете никакого морального права

Имею еще как. А вы совсем края потеряли в своих попытках оправдать агрессоров, пытки с кашлем равняете, у меня на вас слов нет. Хотя то, что вы похожи на Фиону, этим уже все сказано.

Я с реальным миром знакома гораздо лучше вас - и практически уверена в том, что и со страданиями тоже знакома лучше. Проверим?

Проверять тут нечего, после того, что вы назвали словом "боль". Могу лишь повторить пожелание непосредственного эмпирического знакомства с сущностью используемого вами термина.

Но сотворить свой мир он не мог - у него отсутствует творческая сила.

И какое отношение этот миф имеет к тому, о чем вы пытаетесь вести речь здесь?

До того момента, пока не пришёл Христос и не искупил нас от власти диавола.

То есть за все происходящее в мире после пришествия Христа у вас отвечает таки не Дьявол, а Бог?

[SeMaria]

Прекрасно вас понимаю. Идея справедливости действительно жутко привлекательна, и ею очень легко увлечься.

Не, в данном случае мне герой понравился чисто из-за любимого Виктора Ракова Которому досталась интересная роль, где есть что поиграть. Действия его мне совсем не симпатичны. Такой классический пример падения хорошего человека из-за бешеной гордыни

Может быть, и смотрела ... не помню точно. А что за злодей-то?

Там главный герой был судья в исполнении Дмитрия Назарова. Который из Кухни А злодей убивал преступников, которых не удавалось осудить. Ну, и свидетелей заодно. А под конец, как водится, просто всех, кто мешал лично ему. Просто под ваш с Кристал разговор этот фильм не вспомнить невозможно, потому что он весь вот прям обо всем об этом. И о религии в том числе.

[JanJansen]

Мир не "предсказывают", его "рисуют", вкладывая в это свою душу. А Бранд - прекрасный художник с собственным стилем.

Не все художники одинакого полезны )))
Некоторые из них немало зла в жизни совершили.

А Бранд, к тому же, не был честным человеком, мягко говоря. Поэтому к любым его словам нужно относиться с недоверием.

[Almi2017]

невозможно получить законного возмездия

Неправда. Иногда бывают такие ситуации, как в "Ворошиловском стрелке" - но это всё же исключение, а не правило. В большинстве случаев законное возмездие получить можно. В некоторых случаях для того, чтобы его добиться, приходится апеллировать к обществу - которое практически всегда на стороне жертвы, а не преступника.

А иногда законы вообще написаны самими агрессорами и под агрессоров. Что она отвечает? Нечто в духе "Ну тогда устройте революцию"

Где и какие законы написаны агрессорами? Конкретные примеры. Ситуацию "фашистский режим и концлагерь" мне в пример приводить не надо - здесь индивидуальная месть в любом случае ничем не поможет, только уничтожение режима в целом.

разные виды агрессии некриминализированы

В качестве примера такой агрессии было приведено громкое топанье наверху. Это никакая не агрессия, это административное правонарушение. Если уровень шума превышает норму - можно жаловаться участковому, в жилищную инспекцию, подавать в суд. Можно опять-таки подключить остальных соседей - вряд ли шум мешает только одному человеку. Можно записать топанье и включить соседям воспроизведение их собственного шума на повышенной громкости. Много чего можно. Но нет же - у вас на всё один ответ: УБИТЬ!!!

Иногда закон не работает против конкретных личностей. Тут Альми сама привела пример из некоего фильма "Ворошиловский стрелок", где дед что-то такое сделал с агрессорами незаконное. Должен ли этот дед сидеть в тюрьме, в таком случае? Нет, Альми он нравится. Кстати, не припомню, чтобы она его "больным" называла.

Дед абсолютно нормальный. У него мстя в крови не играла. Эти молодчики изнасиловали его внучку - он сделал так, чтобы они больше никого не смогли изнасиловать, при этом будучи вполне живыми. Никого, кроме них, он не тронул. Кстати, примечательный диалог вышел в конце у того папаши-мента и деда:
- Старик, если с моим сыном что-то случится ...
- Уже.
-Что???
- Уже случилось.
Тот скорее бежит домой (и как раз нарывается на пулю, выпущенную озверевшим от страха сыночком). А дед говорит:
- Конечно, случилось, раз он стал насильником.
Вот это то самое, чего вы никак не поймёте. Худшее с этим мальчишкой - который изнасилованную девочку знал с детства - уже случилось. Он стал мразью. И его, кстати, дед не тронул - сам себя погубил, паршивец, и отца тоже.

Пройдя эти этапы, она раз за разом возвращается к исходной точке: "Добивайтесь возмездия по закону!"

Совершенно верно. И сегодня я бы деду в такой ситуации посоветовала людей поднимать против того же папаши-мента, который отмазал насильников. Тогда это было ещё нереально, только что советские времена закончились.

На все это еще и ложится приправа "Смирись и стерпи"

Враньё. Я не призываю всех к подвигам Серафима Саровского - для этого надо быть святым и к тому же видеть будущее.

[Almi2017]

Ничего страшнее я себе и представить не могу.

Для вас и вам подобным действительно.

Мир, созданный человеком со "сверхценной идеей", то есть безумцем, действительно страшен по определению. Почему - нетрудно догадаться.

[Немо]

Много чего можно.

Можно поставить звукоизоляцию, можно, если уж совсем край, переехать...
Но убивать за это - всё равно что вырезать всю семью за оттоптанную ногу. Или расстреливать за выстрел из рогатки. Вежливо говоря, перебор.

[JanJansen]

Внезапно я почувствовал себя больным и усталым. Казалось бы, располагая такой мощью, легко заставить события развиваться так, как тебе хочется, но не тут-то было. Часть трудностей заключалась в том, что, в действительности, я не знал, чего хочу; другая — в том, что не знал, как добиться того, что я хочу, когда узнаю, чего мне хочется; третья заключалась в том, что когда я получаю то, что, как я думаю, мне хочется, оно оказывается совсем не тем, чего я желал. Слишком сложно быть Богом. Намного приятней быть просто человеком. Возможности человека ограничены, но существуют и границы его ответственности.
— Вот что я понял, — сказал я сам себе. —Я всего лишь человеческое существо, несмотря на то, что умею метать молнии. Необходимо эволюционировать еще несколько сотен тысяч лет — и тогда, может быть, я справлюсь с ролью Бога.

Абсолютно предсказуемый результат. Впрочем, чтобы к нему прийти, надо быть здравомыслящим человеком. Тем, у кого есть "сверхценные идеи", намного проще ... и храни Господь тех, кому не повезёт оказаться в мире, созданном такими личностями. Ничего страшнее я себе и представить не могу.

Да уж.
Лично я, от людей со " сверхценными идеями" всегда старался держаться в стороне.

[Krystal]

Неправда.

Правда.

Ситуацию "фашистский режим и концлагерь" мне в пример приводить не надо - здесь индивидуальная месть в любом случае ничем не поможет,

А это неправда.

В качестве примера такой агрессии было приведено громкое топанье наверху. Это никакая не агрессия, это административное правонарушение.

Ну вот видите. Ч.т.д. (то есть даже не "т.") Кстати, даже административным правонарушением оно чаще всего не прокатит.

В сотый раз: зачем вам пытаться обсуждать то, где вы вообще не в теме?

Дед абсолютно нормальный. У него мстя в крови не играла.

Я не знаю, что такое "мстя". Наверно, то, что за вашу больку и прочие подобные же страдальки-печальки. Я говорю о совсем другом.

Враньё.

Вранье, что "вранье".

[Немо]

Больны те, кто называет "больными" тех, кто пошел и убил агрессора, вместо того, чтобы скукожиться и терпеть, как у вас положено жертвам.

Как я поняла Almi2017 писала о том, чтобы не сидеть и терпеть, а добиваться справедливости законным путем.

Правильно поняли, только Кристал этот упорно игнорирует и заявляет, что законные пути типа в принципе недостижимы, поэтому подавайте нам сюда Сицилию пополам с Чечнёй.

Хочу заметить, что даже в тех обществах, где кровная месть есть, она не творится с бухты барахты, просто потому, что косо посмотрели. Ни одно общество не сошло с ума настолько, чтобы ставить такие вещи на самотёк. В случае с кровной местью - роль закона играет обычай, старики, которые могут рассудить и соглашаться или не соглашаться на то, чтобы месть была объявлена.
Это строго говоря.
А представьте, если рамок нет. Не уступил, гад, место, молодёжь хамская - убей его! Девочка не пошла на свидание? Убей её! Мама не купила хорошего платья на выпускной... ну, вы поняли.
И зря думаете, что я преувеличиваю. Особенно с подростками. Они себя по любому поводу могут жертвой посчитать.

[Krystal]

Мир, созданный человеком со "сверхценной идеей", то есть безумцем, действительно страшен по определению. Почему - нетрудно догадаться.

Что вас еще роднит с Янсеном: стремление называть всех, кто вам абсолютно непонятен и чужд, "безумцами", "глупцами" и тому подобными вещами. Этим вы характеризуете только сами себя и никого больше.

[Лазарь Вайсбейн]

Фильм кончается тем, что сынок, перетрусивший после того, как его дружки, гм, пострадали по мужской части, убил отца из его табельного оружия. Теперь сядет и за то, и за другое - и прикрывать его будет некому.

Он же его в состоянии аффекта убил? И не специально? За это же вроде очень малый срок дают. Около трех лет, если не ошибаюсь. То есть, он это спокойно переживет. Другое дело, как он себя будет чувствовать морально.

[Немо]

Кстати, по поводу "Ворошиловского стрелка". Девяностые были временем практически полного беззакония. Что-то жертвы неубедительно развернулись в условиях коллапса госправосудия, наоборот, жертв стало больше. Ах да... В семнадцатом году развернулись. Аж до Гражданской войны.

[Krystal]

Не все художники одинакого полезны )))

Если вы думаете, что все родились для того, чтобы быть вам полезными, вас ждет еще много обломов.

А Бранд, к тому же, не был честным человеком, мягко говоря. Поэтому к любым его словам нужно относиться с недоверием.

Я прекрасно в курсе, что очень многое он говорил именно чтобы запутать. Как и другие. Но это единственный раз, когда он вообще говорит о том, что собирается сделать, и говорит вполне конкретно. Для Бенедикта тут добавлено только про "легионы", и то Бенедикт сразу заметил нестыковку. А почему мир, "нарисованный" Брандом, будет лучше, чем существующий, я на этот вопрос уже отвечала, причем в самом начале. Но вы этого никогда не поймете. Вы вообще на Бранда смотрите часто "глазами Фионы", хотя иногда пытаетесь отрицать даже то, что она была вынуждена признавать.

[Almi2017]

Вы только пропустили, что эта женщина научилась со всем этим жить и быть счастливой

Ее травмы исцелились, как вы заявили?

Душевные - да. Телесные - нет.

Допустим, он не спал двое суток, потому что у него дома мать в терминальной стадии рака и кричит всю ночь - обезболивающие уже не помогают.

Нет, не допустим. Вы про шумных соседей ответьте - должны они у вас нести ответственность за последствия собственных действий или нет.

Да. В виде административного штрафа и компенсации морального вреда. Ещё вопросы? А почему не "допустим"? Полагаете, подобных вещей в жизни нет? Да тех же смертей от рака в мире куда больше, чем этих ваших "агрессоров", если не записывать туда кого попало, тех же шумных соседей.

Месть - преступление. Во всех цивилизованных обществах уже много веков.

Я вижу, насколько "цивилизованно" общество, где жертвы беззащитны. Можете мне не рассказывать.

Предпочитаете Чечню 90-х? Ну-ну, не советую.

Об этом писал Янсен - что невозможно предсказать заранее, каким мир получится.

Мир не "предсказывают", его "рисуют", вкладывая в это свою душу. А Бранд - прекрасный художник с собственным стилем. В том, что можно "нарисовать" и как, он понимает несравненно лучше вас и Янсена.

Бранд, насколько мне известно, пытался принести в жертву племянника в ходе тёмного ритуала. Не знаю, какой он художник, но человек он явно не очень хороший. А раз так - значит, и мир у него получится отнюдь не идеальный, а тоже "не очень хороший".

вы не имеете никакого морального права

Имею еще как.

Нет. Докажите, что вы жертва - или перестаньте выступать от их имени. Это называется "самозванство" - именно так я и воспринимаю ваши выступления. Рядитесь в чужие одежды.

Я с реальным миром знакома гораздо лучше вас - и практически уверена в том, что и со страданиями тоже знакома лучше. Проверим?

Проверять тут нечего, после того, что вы назвали словом "боль".

Вы сами с болью знакомы, скорее всего, только по книжкам - иначе бы знали, что всё это действительно боль. Что кашель, например, бывает при астме или при туберкулёзе - и это тяжёлые заболевания. А, до меня дошло! "Несколько лет пыток" - это не про реального человека, это про Бранда! Ёлки зелёные, так это мои реальные проблемы, какими бы они ни были, сравнивают с вымышленными мучениями книжного персонажа - и ещё мне говорят насчёт "как вы смеете сравнивать"? Да смею, конечно - у меня-то проблемы настоящие, а "годы пыток" - это литературный вымысел. Ну, просто финиш ...

Могу лишь повторить пожелание непосредственного эмпирического знакомства с сущностью используемого вами термина.

Могу лишь пожелать себе, чтобы мои проблемы были такими же вымышленными, как пытки Бранда. А вам - эмпирического знакомства хотя бы с половиной того, что вполне реально портит жизнь мне.

Но сотворить свой мир он не мог - у него отсутствует творческая сила.

И какое отношение этот миф имеет к тому, о чем вы пытаетесь вести речь здесь?

Да к тому, что все вы начинаете с того же самого - "хочу быть Богом". С этого сатана и начал. И вы все туда же.

До того момента, пока не пришёл Христос и не искупил нас от власти диавола.

То есть за все происходящее в мире после пришествия Христа у вас отвечает таки не Дьявол, а Бог?

Ой, вы и тут виноватых ищете? Нет, за всё, что происходит с момента грехопадения, отвечаете лично вы. И мой ответ полностью соответствует христианскому мировоззрению. Хотя я не сомневаюсь, что вы его не поймёте.

[Лазарь Вайсбейн]

Неправда.

Правда.

Ситуацию "фашистский режим и концлагерь" мне в пример приводить не надо - здесь индивидуальная месть в любом случае ничем не поможет,

Как это? Я убил Гитлера, отомстил ему. Это разве помогло?

[Almi2017]

Прекрасно вас понимаю. Идея справедливости действительно жутко привлекательна, и ею очень легко увлечься.

Не, в данном случае мне герой понравился чисто из-за любимого Виктора Ракова Которому досталась интересная роль, где есть что поиграть. Действия его мне совсем не симпатичны. Такой классический пример падения хорошего человека из-за бешеной гордыни

Может быть, и смотрела ... не помню точно. А что за злодей-то?

Там главный герой был судья в исполнении Дмитрия Назарова. Который из Кухни А злодей убивал преступников, которых не удавалось осудить. Ну, и свидетелей заодно. А под конец, как водится, просто всех, кто мешал лично ему. Просто под ваш с Кристал разговор этот фильм не вспомнить невозможно, потому что он весь вот прям обо всем об этом. И о религии в том числе.

Я смотрела этот фильм. Не полностью, многое пропустила - но смотрела. И мне он тоже понравился. И Дмитрия Назарова я, кстати, запомнила именно по этому фильму, а не по Кухне. И Ракова там помню, действительно сильная роль.

[Almi2017]

Мир, созданный человеком со "сверхценной идеей", то есть безумцем, действительно страшен по определению. Почему - нетрудно догадаться.

Что вас еще роднит с Янсеном: стремление называть всех, кто вам абсолютно непонятен и чужд, "безумцами", "глупцами" и тому подобными вещами. Этим вы характеризуете только сами себя и никого больше.

То, что люди со "сверхценными идеями" безумцы - это научный вывод. Я уже была Кантом, ещё кем-то там была, не помню - теперь я ещё и наука под названием психиатрия. И как это у меня мания величия не развилась?

[SeMaria]

И Дмитрия Назарова я, кстати, запомнила именно по этому фильму, а не по Кухне.

Я тоже. Кухня просто самое известное, что на ум приходит

[Almi2017]

Фильм кончается тем, что сынок, перетрусивший после того, как его дружки, гм, пострадали по мужской части, убил отца из его табельного оружия. Теперь сядет и за то, и за другое - и прикрывать его будет некому.

Он же его в состоянии аффекта убил? И не специально? За это же вроде очень малый срок дают. Около трех лет, если не ошибаюсь. То есть, он это спокойно переживет. Другое дело, как он себя будет чувствовать морально.

У него ещё изнасилование группой лиц. И аффекта там не было. Аффект - это состояние сильного душевного волнения, вызванного противоправными или аморальными действиями потерпевшего. Но его отец никаких противоправных действий не совершал.

[Krystal]

Душевные - да. Телесные - нет.

Что тогда говорить?
А бывают, представьте, травмы, которые вообще не делятся на "душевные" и "телесные".

Нет, не допустим. Вы про шумных соседей ответьте - должны они у вас нести ответственность за последствия собственных действий или нет.

Да. В виде административного штрафа и компенсации морального вреда. Ещё вопросы?

Штраф и компенсация - за насильственное лишение сна и аварию, в которой есть погибший и есть ставший инвалидом?? Нет вопросов, какие уж там вопросы.

если не записывать туда кого попало,

Это не "кто попало". И сами показательный примерчик привели выше.
Все ваши рассуждения об "ответственности за содеянное" моментально разлетаются, как стекляшки, как только спросишь о реальной ответственности для агрессоров, вызвавших тяжкие последствия своими действиями. Они даже агрессорами не являются, во как.

Предпочитаете Чечню 90-х?

Предпочитаю мир, в котором мстить вообще будет не за что.

Бранд, насколько мне известно, пытался принести в жертву племянника в ходе тёмного ритуала. Не знаю, какой он художник, но человек он явно не очень хороший. А раз так - значит, и мир у него получится отнюдь не идеальный, а тоже "не очень хороший".

Вы вообще ничего не "знаете". Вы которую тему и страницу сидите над кофейной гущей, постоянно изрекая какие-нибудь глупости про Бранда и Амбер.

Про вашу "больку" даже комментировать не стану. Это, как вы сами написали, - "финиш".

Да к тому, что все вы начинаете с того же самого - "хочу быть Богом".

До вас даже не доходит, с чего "мы все" начинаем, как вы выразились.

Пытаетесь прилепить свой миф о библейском Сатане, которому не понравился рай, к вот этому миру. Да кстати... а что вы знаете про библейский рай и что именно там не понравилось Сатане?

Ой, вы и тут виноватых ищете? Нет, за всё, что происходит с момента грехопадения, отвечаете лично вы.

Ну вот и найден "единственный виновник всех бед". Наверно, долго искали.

[Jaina]

Штраф и компенсация - за насильственное лишение сна и аварию, в которой есть погибший и есть ставший инвалидом?? Нет вопросов, какие уж там вопросы.

А зачем этот человек сел за руль? Понимаете, человек, садясь за руль, обязан прикинуть, насколько он/она в состоянии вести машину. Если он/она решил/а, что двое суток без сна (или сколько там?) не проблема, то вся ответственность полностью лежит на ней/нем.
Этот человек мог воспользоваться общественным транспортом или такси.

[Krystal]

А зачем этот человек сел за руль?

Альми изначально выдвинула условие, что он вынужден был сесть за руль.
Мало ли какие обстоятельства бывают?
А некоторые измученные шумными соседями люди живут в таком состоянии хронически, гораздо дольше, чем двое суток без сна. И так ходят на работу, может, в том числе с опасными механизмами и вообще на опасные и ответственные работы. Что предлагаете им делать? Застрелиться, бросать работу (а жить на что?), вообще не выходить и не выезжать в город (и сидеть дома с шумными соседями круглосуточно), отдать на волю мерзавцев свой честно заработанный дом, в который, может, человек годами душу вкладывал, и куда-то бежать (зачастую нарвавшись на новых шумных соседей, потому что больные на голову люди вокруг - правило, а не исключение)? Может, ответственность за свои поступки и их последствия все-таки должны нести виновные, то есть шумные соседи, вместо того чтобы рушить жизнь совершенно невиновного, нормального человека?

Если эти шумные соседи загнали человека в такие условия и если это их действия привели к таким последствиям, они должны понести жесткое возмездие.
И вообще за само насильственное лишение сна и отдыха, которое не случайно отнесено к пыткам.

[Afterlife]

Штраф и компенсация - за насильственное лишение сна и аварию, в которой есть погибший и есть ставший инвалидом?? Нет вопросов, какие уж там вопросы.

А зачем этот человек сел за руль? Понимаете, человек, садясь за руль, обязан прикинуть, насколько он/она в состоянии вести машину. Если он/она решил/а, что двое суток без сна (или сколько там?) не проблема, то вся ответственность полностью лежит на ней/нем.
Этот человек мог воспользоваться общественным транспортом или такси.

В инструкции к лекарствам, у которых есть побочное действие в виде сонливости, рекомендуют обычно воздерживаться от вождения ТС. Так что да, он будет ответственен, что не послушал рекомендации.

[Krystal]

В инструкции к лекарствам, у которых есть побочное действие в виде сонливости, рекомендуют обычно воздерживаться от вождения ТС.

Речь не о лекарствах, а о постороннем наглом абсолютно добровольном воздействии, черт побери, когда людей доводят до таких состояний, что большинство из сидящих здесь за мониторчиками даже и не поверят. И такое не днями продолжается, а годами. Иногда и десятилетиями.

[JanJansen]

Душевные - да. Телесные - нет.

Что тогда говорить?
А бывают, представьте, травмы, которые вообще не делятся на "душевные" и "телесные".

Это как?
Я так понимаю, что телесная травма - это когда серьезно повреждено тело.
А душевная - когда больно душе.
Душевные травмы со временем проходят. Факт.
Вы вообще, как-то преувеличиваете значение каких-то там агрессоров в жизни человека.

Штраф и компенсация - за насильственное лишение сна и аварию, в которой есть погибший и есть ставший инвалидом?? Нет вопросов, какие уж там вопросы.

Не так.
Лишение сна отдельно. Авария - отдельно.
Если не выспался ночью. Если засыпаешь на ходу... НЕ САДИСЬ ЗА РУЛЬ.
Сел за руль - отвечай за последствия.

Поэтому шумные соседи понесут административную ответственность за свинское поведение.
А водитель виновный в аварии понесет ответственность за аварию.

Вы вообще ничего не "знаете". Вы которую тему и страницу сидите над кофейной гущей, постоянно изрекая какие-нибудь глупости про Бранда и Амбер.

А племянника-то он все-таки ножом ткнул. Ради того, чтобы Черную дорогу открыть.
А еще он собирался ткнуть ножом беспомощного парализованного Бенедикта, которого обездвижил с помощью магии, пока тот предлагал ему амнистию, если он прекратит действия против Амбера и отдаст Камень Поавосудия.
А в самом конце - удерживал в заложниках собственную сестру и угрожал, что будет резать ее по частям, если его условия не будут выполнены.

Ну... душевный же дядька)))
Я б ему не то, что мир создавать. Я бы ему обои в своей квартире поклеить не доверил бы.