Нравственность

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 02 авг 2005 21:48

TERWAZ

Правильно, развитие шло всегда вопреки обществу/социальным стереотипам и существующим представлениям о мире, а не благодаря ему.

Все прогрессивные изменения в обществе инициируются личностями со слабо выраженным инстинктом стадной иерархии — этому способствует как отсутствие у них преклонения перед занимающими лидирующее положение в обществе высокоранговыми людьми, так и не зашоренное стадным инстинктом видение неразумности стадно-патриархальных общественных порядков

Основной вред от общественных стереотипов в том, что они возводят искусственные границы мышлению человека, и, соответственно, ограничивают возможности для его деятельности исключительно угодными для общества вариантами. Всякое открытие и изобретение, вообще любая принципиально новая мысль — это преодоление какого-нибудь стереотипа; никакое творчество в рамках стереотипов невозможно.

Что касается понятия личной свободы, то человек с сильным стадным инстинктом вообще не способен воспринимать индивидуальность даже как абстрактное понятие. Для него нет личностей, а есть особи, характеризуемые только полом, принадлежностью к определенному стаду и рангом в стадной иерархии. Это хорошо иллюстрируют так называемые "секс-символы" — высокоранговые особи, чьи изображения людская масс-культура тиражирует в качестве образца для подражания. Вы вряд ли найдете информацию — что собой представляет как личность очередная поп-певица или актриса, чьи фотографии заполонили страницы журналов: каковы ее взгляды на жизнь и мировоззрение, чем она интересуется, какие она читает книги (если вообще читает) — стаду это неинтересно. Стадо интересует другое: какой у нее размер груди, талии и бедер, а также с какими секс-символами мужского пола она крутит романы — т.е. каков ее ранг как самки в стадной иерархии. Такое же происхождение имеют и конкурсы красоты, и вообще все, что построено на оценке человеческой личности только по одному параметру: этим параметром всегда оказывается стадный ранг или какое-то из его вторичных проявлений.

Аватара пользователя
Leogas
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 дек 2004 22:51
Контактная информация:

Сообщение Leogas » 03 авг 2005 02:00

Если бы я был на столько религиозен, то не занимался мастубацией в плохие дни( как сегодня , как раз пол часа назад). Я этим страдаю с тринадцати лет. Как раз в весеннее время началось, и так и оправдывал это: "ну весна, вот и разыгралось! Значит можно!" Спутя где-то год ко мне стала приходить вера( надо сказать не безосновательно), и я стал чувствовать что новое, совершенно ни с чем не сравнимое ощущение присутсвия Божия, и мне не хотелось просто к этому прикасаться-желания даже не возникало и всякие "догмы"(до сих пор не могу нигде их найти)тут были совершенно нипричём. Совершенно бессмыслено, вам дорогие , объяснять, что это грех и это тёмное значит. Это не возможно объяснить. Это такая перестройка, такое постоянное изменение, что каждый день ты живёшь по новой, радуешься жизни, злишься и тут же снова встаёшь и понимаешь что-то новое и.т.д....................да зря вообще я это написал, так как после у кого-то намешка от незнания, возмущение от неприятия и ещё столько же отрицаний просто так и..и..и Я падаю в тех случаях, когда у меня возникает такое вот желание: как бы всплеск, а возникает оно не вследсвие какой-то биолгической ритмичности, а из-за того , что я в какието периоды наполняюсь злобой на людей, обидой или трачу все силы душевные на невесь что(не знаю как на вас, но меня игры уничтожают( одна из моих очередных страстей)), сорюсь с родителями, нерадею к делам духовным( не наполняюсь то беж силами( откуда они беруться так же вам очень сложно обЪяснить). За год безпрерыввных моих падений и вставаний я усвоил, что на дела мои влияет только моё сердце: открытое или закрытое, а ни какие-то там телесные ритмы, которые лишь отягащают. Наша задача в жизни научиться отказываться, а не забить на всё в жо и обливаться спермой по ночам. Так и надо :!:

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 03 авг 2005 03:10

Leogas,
Наша задача в жизни научиться отказываться
Что-то мне как-то не хочется отказываться)
А вообще...Мне твой пост показался ТАКОЙ чушью, что у меня нет слов... (ИМХО, ага)
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 03 авг 2005 03:46

Leogas
Извини, но то что ты написал это полный лишенный всякого смысла бред.
Вообще, я могу напомнить тебе что голоса в голове - это один из признаков шизофрении? :lol:

А если шутки в сторону, то что ты можешь сказать по существу?

Аватара пользователя
Leogas
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 дек 2004 22:51
Контактная информация:

Сообщение Leogas » 03 авг 2005 08:59

чушь ,согласен-у меня всегда большая путаница мыслей, чувств. И я правда уже совсем не понмю что я этим хотел сказать. Хотя перчетавши , уже не чувствую , что я написал что-то несвязанное. Зачем вам повторять, то что уже сказанно?
Melkii`, спсиб за верную имховую критику, и отказывать мы только учимся , всю жизнь. Если ты возжелаешь убить человека, то ты наверно попытаешься сделать усилие над собой. И вотик: Ты читал мой пост и от непонимания решел, что это чушь, или ты наоборот всё понял, но тоже сказал, что ч.?
Deggial вообще я писал с целью(которою несомненно потерял) объяснить, что кому-то и не надо отказываться от таких вещей. Не потому-что он какой-то плохой человек, а просто спрос с него меньше. А кто решил подняться, то тому уже и не позволяется.
Не думайте, что я придерживаюсь каких-то догм, правил или ещё каких уставов; я лёг вчера полный сомнениний: а как бы я правда мог реагировать ( это когда уже там в браке и все молодые так сказать..)?

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 03 авг 2005 09:56

Leogas, помню, что когда-то я тоже считал себя избранным, считал, что мне нельзя ни капли алкоголя (первую банку пива я выпил в 16 лет), нельзя думать плохо о других, нельзя поддаваться влиянию общества, нельзя поддаваться влиянию своего переходного возраста. Это нормально - это один из путей развития личности. Я не нефор, не скейтер, не скин - я другой, особенный. И моя жизнь - особенная.
А потом я понял одну гениальную вещь - каждый человек - это совершенно уникальная личность, которая считает себя неповторимой, да и в общем есть неповторимая. Спрос в этом мире со всех одинаковый - можешь выкинуть Библию со всеми ее глупостями (например история про сборщика податей и христианина. Первый грешил полжизни, а потом пришел к Богу и сказал: "Прости". А Бог - "конечно, сын мой! Попадешь ты в рай!". Второй вел праведную жизнь, а потом пришел к Богу, посмотрел на него, а тот:"Опусти взор, ты, свинья неблагодарная! Не видать тебе рая!" Ну и где тут справедливость?). Один философ сказал - "Если на небе есть Бог, то он в тысячу раз умнее всех людей Земли. И стал бы он давать нам тягу к смертным грехам, если бы и правда хотел, что бы мы не нарушали их? Может он просто хотел показать нам путь к счастью, а мы объявили этот путь греховным и упорно не желаем по нему идти?"
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 03 авг 2005 15:08

Leogas

> Если ты возжелаешь убить человека
Некорректное сравнение

Я по-прежнему едва улавливаю смысл твоих постов. Постарайся писать более понятно.
Ты писал в первом посте о том что семья и секс это разные вещи и вообще секс мешает развитию личности, но ничем это не подкрепил. Сейчас же ты начинаешь расписывать нам тут философские размышления, не подкрепленные ничем. Что ты можешь сказать по существу кроме невероятно далеких от жизни философских рассуждений?

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 03 авг 2005 15:10

Leogas,
Melkii`, спсиб за верную имховую критику, и отказывать мы только учимся , всю жизнь. Если ты возжелаешь убить человека, то ты наверно попытаешься сделать усилие над собой. И вотик: Ты читал мой пост и от непонимания решел, что это чушь, или ты наоборот всё понял, но тоже сказал, что ч.?
Вроде как я понял, очем ьы. но у меня это вообще в голове не укладывается. Мне не кажется, что такими могут быть рассуждения нормального человека. Про отказываться:
А если я захочу...ну скажем новый комп? Мне что отказываться от этого или лучше попытаться заработать?
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
Leogas
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 дек 2004 22:51
Контактная информация:

Сообщение Leogas » 04 авг 2005 09:04

F.B.I.. Вы себе ставили мерки "как нельзя", а я живу с "как лучше". Как лучше и чем лучше жить мне для моего счастья. И жизнь у меня наполнялась немного другими ценностями, ценностями духовными. Потому-что я жил ради добра и не просто добра , а ради любви. Я смотрел, как мне будет легче сохранить любовь к людям, а что меня от неё удаляет. И любить людей для меня есть счастье последней энстанции.
А про комп вопрос актуальный) Тоже меня бесит мой P|| и я решил не отказываться, а поработать :))), но поработать не получилось( точнее я работал ,но за бесплатно( изначально не по моей воле)), и пока я работал ко мне стало приходить понимание, что и егог мне достаточно, так как мощный компьютер есть для меня большое искушение- я уроюсь в игры, и забуду и про школу, и про людей( уже пробовал неоднократно). И теперь я нахожу счастье в опщении с вами и хватает)) Или например на день рождения мне нужен был мобильный и я выбирал так по дешевле..монохромный экран ,монофония и.т.д., а потом мне предложили понтовый и с жавой и с камерой и.т.д.(MOTO C650) Я стал искать упорнее и терялся. Потом мне сказали за два дня до др, что выбирать уже поздно и что будет сюрприз. А подарили мне типо крутой . Спустя два дня я был в шоке от этого га..понял, что мои родители ужасно промахнулись, но дело не в этом, а в том что если бы я остановился на том что мне надо( недорогой) то и получил бы то что надо, а не облом. И ещё бы купил всякой всячины. Я так увлёкся всем эдиотизмом, что не постеснялся мама предложить перекупить это "г". Вот как мне стало не всё равно! Я считаю , что именно на таких примерах мы учимся отказываться, оценивать или останавливаться. Так как про любовь я тогда не думал, я слишком спустился на материальный план, а оттуда и проблемы. Вся голова была забит этим моделями, функциями.
Так ЛИмм, или Melkii`( чё за хрень , кстати). У меня тем более нет ответа( если сам ошибаюсь и теряюсь) что тебе лучше. Может ты только получаешь со своего желания..не знаю . И ты должна сама учиться. Смотреть за собой, изучать свои чувства, к чему это привело..Сами индивидуально расматриваем каждый случай , каждое побуждения, и мы ещё сто раз откажемся и сто раз передумаем-этож люди всё-таки. Но если будешь покупать, то советую,желаю тоже не промахнуться с ценой))

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 04 авг 2005 10:46

Leogas, с огромным трудом разбираю смысл твоего последнего поста.
Однако, кое-что понял. Про выбор - когдая я выбирал себе телефон я тоже забивал голову функциями. Когда выбирал ноутбук - так вообще только и жил этими компами, читал специальные книжки, спрашивал знающих людей. Но ведь это нормально! Ты и должен взвесить все аспекты. Нельзя все время витать в альтруистских облаках - иногда стоит спуститься на землю. Вот я сейчас вполне доволен и телефоном и компьютером.
Нужно учиться держать баланс между необходимостью и искушениями. Мощный комп - это хорошо, ты сможешь поиграть, когда захочешь. Но нужно уметь не перебарщивать с этим. У меня в жизни была куда более суровая ситуация - я примерно год курил, а потом мне это стало основательно мешать (курение сильно бьет по дыхалке, а я серьезно занимаюсь спортом и хорошая дыхательная система мне просто необходима). И я бросил. Не скажу, что это было легко, не скажу, что трудно. Но определенные усилия пришлось прикладывать.
Ладно, мы уже сильно отшли от основной темы. У кого-нибудь еще есть мысли по поводу нравственности?
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 04 авг 2005 13:16

Leogas,
Что ты можешь сказать по существу?!!
Дай мне определение добра!
Что такое духовные ценности?
Под твоими философскими рассуждениями, невероятно далекими от жизни нет никакого логического обоснования!

Не думай что ты альтруист, ты такой же эгоист как и все люди, просто форма другая. Ты хочешь чувствовать себя высокоморальным/высоконравственным существом, тебе приносит счастье это чувство и ты прикладываешь усилия для его реализации.

Аватара пользователя
TERWAZ
Новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 дек 2004 04:23
Контактная информация:

Сообщение TERWAZ » 04 авг 2005 22:26

Leogas, ты говоришь о своих чувствах, (ка мне кажется) немного пафосно, что не есть хорошо. может - это свойство твоего возраста. ??? Обычна, когда человек в чём-то уВЕРен он говорит немного подругому... ну да ладно. В твоих постах я разглядела определённый смысл и даже сбивчивую позицыю, которую ты пытаешься зашищать. Только вот смысл этот как бы закольцован - как будто ты сам себе пытаешься доказать то, о чём говормшь...
слишком много усилий. А достойная ли цель??? - вот об этом хорошенько себя спроси, когда будешь несчастлив или в плохом настроении ( это не слабость, - это естественно).
А то, что от дорогого компа отказался, когда ничего не заработал - может пошёл по наименьшему пути сопротивления, а? Решил вместо того, чтобы поменять средства, - поменять цель. а в результате угодил себе
С хорошим дорогим компом можно и работать и творчеством заниматься, а не только в игры играть. Исходя из твоей точки зрения, (ИМХО) ты должен был бы добить одну цель (раз поставил её), пользоваться новым компом и "останавливать" себя в играх (коих, как страстей стало бы, разумеется, намного больше) но ты же выбрал простой путь, отказался от компа и от борьбы и от новых возможностей...
(рассуждаю, опять же из того, как я поняла твою позицию) - хотя сама бы я так, конечно, себя не мучала, потому как бесцельно это всё и напрасно, надо ЖИТЬ, а не бороться с жизнью.
F.B.I., молодец, очень разумные посты и обдуманный подход к делу. Приятно читать.
Deggial, мне кажется, что трудно дать определение "добру" и "духовным ценностям", всё это будет слишком индивидуально и не очень корректно. (ИМХО)
Хотелось бы познакомиться с тбой лично. Есть много о чём поговорить )))
детский оздоровительный крематорий уголёк был замечен в подпольном изготовлении пластелина

Аватара пользователя
Leogas
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 дек 2004 22:51
Контактная информация:

Сообщение Leogas » 05 авг 2005 01:54

Ладно, с каждым по порядку( я до этого пытался разъяснить всем одновременно-не получаеться).
Уважаемый F.B.I., соглашусь с TERWAZ: мне тоже вас очень приятно читать и я согласен практически со всем, что вы
говорите. Но насколько я понимаю, альтруизм есть постоянноя бескорыстность в добре, в любви, в помощи, но вы почему-то
сказали что это затуманенность.. Нет.. это скорее(имхо) отрешённость от себя, от своих желаний, но не от мира. Как раз то
мир я учусь воспринимать конкретно, какой он есть. Невозможно помочь человеку, максимально не прочувствовав его , его мир, чем живёт, на что надеяться и.т.д. Поэтому облака всяко рассеиваются.( только недавно понял это) .
" У меня в жизни была куда более суровая ситуация". Простите, можно я чуть-чуть обижусь :cry: :D Мне кажется, что нет
не более и не менее суровых ситуаций. Каждому испытания по силам его. Я например , как я уже говорил, два года занимался
занимался мастурбацией, но потом мне стало это сильно мешать. Я читал в храме записки( о здр. о упк.) и чувствовал, что
моя молитва будет ничтожной, если я буду таким слабым. А это ответственность большая. Да и вообще мне жизнь ещё дорога.
Не хотелось бы, чтоб завтра, как бы случайно, мне на голову упал кирпич. С каждого спрос свой и никто никого не лучше не
хуже. Тем паче мне только 15. Что я ещё толкового могу сказать? зелёный ещё совсем!
А вообще мне очень понравилась ваша рассудительность, спасибо. :D Мне мама не далее как вчера сказала, что в довольности
жизнью нет нечего плохого, но главное, чтоб эта довольность не становилась целью. Надеюсь вы удовлетворены. :wink:
Deggial
прости, но мне как бы хотелось соблюдать нормы общения. У меня нет желания отвечать на эти крики.
Но я хотел бы заметить, что вы не правильно меня поняли. Я описывал свою жизнь и свои, именно свои, ни кем не навязанные
чувства, а до философского рассуждения там далеко. И вообще я не очень понял почему вы судите о человеке никогда с ним не
общавшись , не видев его и не почувствовав. Вы видите только не корректные объяснения неопытного разумишки. логика у меня
своя собственная, как и у вас и у людей всех и не у всех совпадает- это нормально , так как люди разные.
Вы судите по своей логике, по своим понятиям. Но мир не так однозначен, и я уверен , что и ваши слова кроют гораздо
больше в живом общении, чем тут..
TERWAZl, ваше сообщение для меня самое сложное, как-что зарание простите.:))))
Этот пафос вызван тем, что мне не так часто их удаётся испытать я тоже , как и всё как-бы не стремился к своёму
совершенству, каждый раз спотыкаюсь и оказываюсь в полном дерьме. Поэтому я так и возвеличиваю( но я вообще не заметил).
"смысл этот как бы закольцован - как будто ты сам себе пытаешься доказать то, о чём говоришь..." конечно))) все называют
мои посты бредом , так вот я и своим ломаным языком и обосновываю. А на счёт нашего естества я замолкаю)) А то потом
будет спору на ещё страницы две, а споры доходят до сотворения мира и вопрос ставиться ребром: веришь или не веришь?. А в
Интернете тем более можно сказать что угодно, как что .. и так далеко отошли от темы секса!
" может пошёл по наименьшему пути сопротивления, а?" Не-а ))) Я никак не пошёл, просто так получилось, что работа у меня
стала безденежная, но я даже с неё пытался получить деньги. Как что я не ушёл, просто складывается так всё в мире, как
должно происходить, а не так как я хочу. В общем я не отказывался от компа, а очень даже стремился и цены смотрел и
подсчитывал.))) Ну это в общем тоже большая правда, что научившись избегать падений, посредством труда над собой, мы
можем получить даже больше, если бы просто бегали всяких искушений. Аминь глаголю на это так как очень мудро вы
заключили! премного благодарен! :!: :shock: Так может и с молодым сексом, но я всё же беееееееее устал.........
Всё дальше мне становиться плохо, бееееееееееее ;))) Да и вам похоже тоже))) Deggial вам в особенности меня
слушать тошно, как что пора мне потише может? Всё таки наговорю ещё бредней , а потом кто будет расхлёбывать? :____)
Deggial вы хоть это и терпеть не можете, но Христос сказал, что мы были как дети -наивны и простодушны, а поскольку
я следую этому учению, то всё таки смотрю за тем , чтобы наивная любовь не переходила в гордое и эгоистичное потакание
себе , а не Господу. Простите меня. Но а разве я не знаю этого чувства? Я его очень часто встречаю в людях, и надо
заметить, что общаясь с вами, я вообще теряю всякое ощущение головы и отвечаю, хоть какими-то зацепками, которые уже
глубоко укоренились.

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 05 авг 2005 07:48

Leogas
Ну вот, уже более понятно :)

А теперь по пунктам, с чего все началось:

1) Ты на странице 3 этого топитка выкладываешь свои туманные рассуждения о вреде секса и т.п. После достойного опровержения ты больше не пытаешься защищать их а переходишь на пространныые и малопонятные рассуждений о своих религиозных чувствах. Я не вижу конкретики. Пустые рассыждения нам ни к чему.
Дай мне ответы на вопросы, которые я тебе задавал. Перестань витать в облаках и подумай над обоснованием своих слов

Итак вопросы:

2) Вообще очень любопытно, что любой религиозник-моралист любит считать свой образ жизни самым правильным и обязательным для других, что мы видим на пример того твоих слов:

>[...]Если бы я был на столько религиозен, то не занимался мастубацией[...]
>[...] Наша задача в жизни научиться отказываться, а не забить на всё в жо и обливаться спермой по ночам. Так и надо[...]
Итак, твой собственный опыт ты считаешь единственно верным/праведным/истинным, и хотя под ним нет никакого обоснования кроме веры, ты тем не менее игнорируешься все вопросы и навязываешь свой образ жизни другим. "Так и надо" - твои слова. А теперь ответь мне - Почему надо? Кому надо? И надо ли вообще?

3) >Совершенно бессмыслено, вам дорогие , объяснять, что это грех и это тёмное значит
Примитивная форма психологической защиты, называется регрессия
:) Часто используется верующими либо фанатами той или иной идеи
Это не аргумент, это неумелая попытка защититься. Ты считаешь вроаждебными для своего внутреннего мира те или иные факты/идеи и будешь защищать свое мировоззрение, даже если оно ничем не обосновано (кроме слепой веры) и отметать как нечестивые/ложные факты/идеи противоречащие твоей концепции.
Да, кстати, ничего личного, но у тебя срабатывает стандартный инстинкт стадной иерархии :)
"Я приближен к богу [т.е. к вожаку стада], а вы — нет [следовательно, у вас более низкий ранг и вы должны мне подчиняться]", — вот лейтмотив заявлений верующих в спорах с атеистами. Аналогичная картина наблюдается в спорах христиан с язычниками: упорные стремления доказать, что христианский бог "круче" [выше рангом], а следовательно, поклоняющиеся ему тоже "круче".

4) Дай мне определение добра. Что такое духовные ценности?

5) Альтруизм, который ты ставишь себе в добродетель – это эгоизм слабых. Поясняю: эгоист заботится в первую очередь о самом себе; и этого не скрывает, что в обществе традиционно осуждается. Идти вразрез с общественным мнением требует значительной смелости, эгоизм (разумный) – прерогатива сильных. Альтруизм же на словах проповедует милосердие и сострадание, в первую очередь, заботу о других. И все с первого взгляда замечательно… Но, если эгоизм – это мораль одиночек, то альтруизм стремится расползтись как можно шире, на все стадо. Что же получается? Каждый баран в таком стаде «искренне» заботится о других, но, в свою очередь, требует, чтобы те также заботились в первую очередь о нем! Высказывая на словах заботу о других, альтруист всегда считает, что все остальные обязаны быть альтруистами же; таким способом он гарантирует, что никогда сам не останется без помощи и поддержки, независимо от того, заслужил он ее или нет, естественно, при условии, что мораль альтруизма отравила уже большинство людей вокруг.

6) А теперь один любопытный вопрос: для тебя как верущего непростительна сама мысль о грехе?

Надеюсь получит от тебя полный развернутый и обоснованный
ответ

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 05 авг 2005 19:43

Leogas, редкостный беспорядок в голове. Даже не знаю, что сказать.
Deggial, оставь парня в покое.
Если ты считаешь альтруизм позорным явлением, то это проблемы исключительно твои.

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 05 авг 2005 21:10

stumper,
Просто пытаюсь понять :) его хм...философию :shock:
Хм...я не считаю позорным явлением, я просто не считаю это за добродетель равно как и не вижу ни малейших оснований считать так.
Если твое мнение отлично от моего то поясни плз, а не ограничивайся короткими репликами.

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 05 авг 2005 22:08

Deggial писал(а):stumper,
Просто пытаюсь понять :) его хм...философию :shock:
Сходи в церковь и поговори со священником. Ручаюсь, что там получше объяснят.
Deggial писал(а):Хм...я не считаю позорным явлением, я просто не считаю это за добродетель равно как и не вижу ни малейших оснований считать так.
Если твое мнение отлично от моего то поясни плз, а не ограничивайся короткими репликами.
Ну, я так понял, что ты ничто не считаешь добродетелью. А в случае спора спрашиваешь определение.
А моя позиция простая: помогать человеку - хорошо, но только когда он об этом сам просит.

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 05 авг 2005 22:29

stumper
В какую именно церковь? Может сходить к Иеговистам? :)
Нет спасибо, я достаточно ознакомлен с истинно христианским мировоззрением, я просто указаваю на фанатизм и полное неумение Леогаса высказывать свои мысли понятным языком :lol:
Леогас к тому же ничем не может подкрепить свои суждения кроме слепой веры :o

Почему же ничего?
У меня есть своя система ценностей отличная от общепринятой христианской.
Опять же я вижу стандартную реакцию - если не признаешь христианские добродетели значит вообще ничего не признаешь, почему же столь категорично??!
Вот именно что нужно спрашивать определение чтобы показать все слабое разумное обоснование добродетелей и ценностей. Большинство принимает их как аксиому, как данность, не пытаясь осмыслить и поставить под сомнение саму ценность ценностей!
И я опять задам вопрос: "Хорошу кому и почему?"
А вот более логичное, мое, обоснование: помогай тем кто это заслуживает и кто даст тебе что-то взамен(для любителей понимать под этим только материальную выгоду поясню что это может быть и возможность приятного общения с тем кому ты помог). И главное: относись к другим так как они относятся к тебе. Взаимовыгода - лучшая форма отношений по сравнению с сиюминутной выгодой и безвозмездной помощью.
Если же помогать всем направо и налево ты просто даешь себя использовать тем кто не питает к тебе ни капли симпатии или уважения.
Т.е. эгоизм разумный, а не стремление к сиюминутной выгоде, вот моя философия.

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 06 авг 2005 01:23

Леогас,
-1- По поводу компа мое мнение выразила ТЕРВАЗ.
-2- Учись лучше формулировать мысли) Хотя прогресс уже есть.
-3- Я вот в бога не верю, и мне немного все равно, что там сказал Христос..
stumper,
Сходи в церковь и поговори со священником. Ручаюсь, что там получше объяснят.
Что говорят ы церкви - я знаю..Интересно, чтобы сказал все-таки Леогас :wink:
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 06 авг 2005 02:19

Deggial писал(а):stumper
В какую именно церковь? Может сходить к Иеговистам? :)
В ближайшую.
Deggial писал(а):Нет спасибо, я достаточно ознакомлен с истинно христианским мировоззрением, я просто указаваю на фанатизм и полное неумение Леогаса высказывать свои мысли понятным языком :lol:
Леогас к тому же ничем не может подкрепить свои суждения кроме слепой веры :o
В котел его за это.
Deggial писал(а):У меня есть своя система ценностей отличная от общепринятой христианской.
Давно заметил.
Deggial писал(а):Опять же я вижу стандартную реакцию - если не признаешь христианские добродетели значит вообще ничего не признаешь, почему же столь категорично??!
А я опять вижу желание назвать реакцию стандартной. Если бы я хотел что-то подобное сказать, так бы и сказал.
Попробую пояснить специально для тех, до кого не дошло.
Добродетель (в моем понимании) - деяние, направляющее на путь истинный. Их ты признавать не можешь, поскольку не признаешь истинность пути.
Deggial писал(а):Вот именно что нужно спрашивать определение чтобы показать все слабое разумное обоснование добродетелей и ценностей. Большинство принимает их как аксиому, как данность, не пытаясь осмыслить и поставить под сомнение саму ценность ценностей!
Ну так дай свое, разумное, определение. Не надо никого на чистую воду выводить.
Deggial писал(а):А вот более логичное, мое, обоснование: помогай тем кто это заслуживает и кто даст тебе что-то взамен(для любителей понимать под этим только материальную выгоду поясню что это может быть и возможность приятного общения с тем кому ты помог). И главное: относись к другим так как они относятся к тебе. Взаимовыгода - лучшая форма отношений по сравнению с сиюминутной выгодой и безвозмездной помощью.
Замечательно.
Deggial писал(а):Если же помогать всем направо и налево ты просто даешь себя использовать тем кто не питает к тебе ни капли симпатии или уважения.
А то и морду набьют. Помощь в твом понимании может отличаться от помощи в их понимании.
На будущее: не надо меня стращать логическими дырами в христианском мировоззрении. Я к нему не ближе, чем ты.

Аватара пользователя
Leogas
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 дек 2004 22:51
Контактная информация:

Сообщение Leogas » 07 авг 2005 01:58

а Леогас писал писал, а потом забил нах, нет не радуйтесь, не одумался, просто выдохся, опять. МОжет скажет , но не сейчас, ок?

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 15 авг 2005 19:11

Вследствии долгого своего отсутствия возвращаюсь в беседу только сейчас.

TERWAZ, "животный инстинкт" стоит воспринимать как абстрактное понятие, осуждающее полное пренебрежение к разуму в угоду потребностям, рождаемых инстинктами. Осуждение животных тут ни при чем.

F.B.I., ты, кажется меня не совсем понимаешь. Я нигде не говорю, что секс - это грязно, дурно и людям он ни к чему. Конечно, естественная потребность, конечно, нужно человеку. Просто можно спать с любимой женой, а можно с любой встречной. Можно говорорить об этом шепотом в постели, а можно орать посреди улицы.Есть вещи, которые неприлично обсуждать громко вовсеуслышанье и это касается не только секса. Поэтому твой пост о еде надо развернуть на другой лад. Можно и самую простую и грубую пищу есть ложкой (или палочками), а можно погрузив лицо в лохань, звучно чавкая и сглатывая.
А твой нескромный вопрос и впрямь нескромен. :wink:

На этой же странице просто ботва.
Vivere militare est

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 20 авг 2005 21:14

Melissa,
Ты принимаешь моральные законы как неизменные аксиомы, но они изменяемы и разнятся у разных народов. То о чем неприлично говорить у одного народа есть нормальная тема в другой культуре.

Аватара пользователя
Нагайна
Ученик
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 сен 2004 13:46

Сообщение Нагайна » 25 авг 2005 11:53

И чего это доказывает - что все относительно? так это не новость об этом еще дядя Эйнштейн говорил.
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 22 ноя 2006 23:23

Melissa, и тут все упирается в то, что кто-то когда-то что-то сказал.
Понимаете, жить надо в свое время. А у нас многие до сих пор живут мыслями в прошлом. Все! Нет сейчас таких строгих канонов и догм, истек у них срок годности. Если вы хотите по ним жить - это исключительно ваше право, но нельзя корить ими других.
А у нас все впадают то в одну, то в другую крайность. С одной стороны старушки пенсионерки, которые говорят, что мол нравы совсем плохие стали, с другой - гей и лесби парады, которые непонятно кому доказывают свое право быть гомо...
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»