Нравственность

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 27 июн 2005 16:11

Ramadi
1) ? Я подробно расписал свою позицию и так и не увидел от тебя столь же подробного ответа. Что ж, я распишу свою позицию поподробнее.

2) Христианство со своими заповедями далеко не ново, подобные законы, только куда более в четком виде существовали в древних обществах, наказание за убийство и воровство существовало в виде письменного закона уже во время Хамурапи(древний Вавилон)

3) Заповеди слишком размыты и нечетки, поэтому их нельзя назвать ни хорошими, ни плохими, а их использование может привести к действиям, противоречащим здравому смыслу.
Пример: может ли руководствоваться солдат на войне заповедью "не убий"?
Еще один пример: может ли руководствоваться шпион/разведчик заповедью "не укради"?

4) Заповеди не есть средство борьбы с преступностью, т.к. ни один преступник не остановится страхом только божьей кары.
Нужны четкие законы, а не как угодно трактуемые и абсолютные заповеди.
Теологическая сехма преодоления зла в мире носит явно искуственный и оторванный от жизни и реальных ситуаций характер.
Заповеди не имеют реальной ценности, они не более чем самообман для людей, который возлагают на них какие-то надежды. Ну а для церкви они служат средством привлечения людей к религии. Угрожая карами господними за нарушение заповедей, церковь превращает верующих в послушных исполнителей своей воли, которым надлежит быть смиренными и покорными "рабами божьими", не помышлять о том, чтобы задуматься самим над волнующими их проблемами, целиком положиться на всемогущего господа

5) Венерические заболевания обусловены низкой культурой секса, котор. в св. очередь обусловена отсутс. програм сексуального образования

Мелиссе
Это как раз и есть пример бессознательного оценивания шаблонами типа "хорошо/плохо" или "добро/зло"

"Хорошо" кому и почему?
"Плохо" кому и почему?
И откуда такая странная любовь к абсолютным и абстрактным понятиям?
Биполярная система ценностей, безусловно, очень проста и идеально подходит тем, кто не хочет использовать свой собственный разум в той или иной ситуации. Нет универсальных и абсолютных критериев как таковых вообще.
Вообще можно обнаружить такую закономерность - чем абстрактнее понятие, тем настойчивее люди пытаются наполнить их какой-то конкретикой. Речь идет не о естественном стремлении сделать это для себя - а о какой-то мании примерить получившегося кастрированного монстра к окружающим.
Опасность абстрактных понятий в том, что люди уверены в том, что если полностью их придерживаться, то все будет просто замечательно.
Корни этого заблуждения - в желании найти готовые ответы на все вопросы, (то есть, в собственной духовной и умственной лени и слабости человека), а так же в неистребимом до сих пор стадном чувстве.

Аватара пользователя
Нагайна
Ученик
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 сен 2004 13:46

Сообщение Нагайна » 28 июн 2005 14:57

млин недавно вычитала в календаре мудрый совет вместо вы не понимаете скажите наверное я плохо выразил свою мысль :evil:
повторяю я говорю что существуют принципы повторяющиеся в разных религиях и в законах большинства стран в том числе и в тех самых заповедях (например запрет на убийство) и эти принципы так или иначе способствуют выживанию общества потому они и существуют эти принципы присутствуют в религиозных постулатах законах и моральных нормах
я повторяю - у меня создается впечатление что ты споришь сам с собой или с кем-то с кем говорил об этом раньше я что убеждаю тебя что христианство со своими заповедями ново (твой ответ 2) :?:
ответ 3 использование чего бы то ни было людьми у которых отсутствует здравый смысл приведет к действиям противоречащим здравому смыслу
и уж точно нигде я не утверждала что заповеди - средство борьбы с преступностью о средствах борьбы с преступностью пусть думает милиция
если тебе нужны четкие законы обратись в Госдуму или в Минюст обсуди это с ними кста у них тоже проблема с четкими законами
споры о теологической схеме преодоления зла - тоже не ко мне
Если тебе будет приятно когда твоя жена будет тебе изменять - дело твое тока не забудь рассказать ей о культуре секса
И пожалуйста не возражай мне на вещи которых нет в моих сообщениях
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало

Аватара пользователя
Нагайна
Ученик
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 сен 2004 13:46

Сообщение Нагайна » 28 июн 2005 14:59

Насчет образования - полностью согласна
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 28 июн 2005 16:25

Ramadi

Существуют, но христианские заповеди слишком нечетки и абстракты, неприминимы ко всем возможным ситуациям чтобы иметь практическую ценность.

Тем более священники всегда могут найти оправдание убийстам и выясняется, что мораль-то двойная, а именно относится только к своим.

Как ты думаешь, почему одни священники протестуют против войны и ложатся на релься перед поездами с оружием и военной техникой, в то время как другие святоши благославляют оружие и солдат?

Я утверждаю, что законы-заповеди не имею практической ценности, они не новы, и законы даже древних обществ значительно полнее и точнее.
Доказывай обратное, если ты не согласна

Аватара пользователя
Eowyn
Злобный тренер
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 17 авг 2004 09:16
Пол: женский
Откуда: Темный город рок-н-ролла
Контактная информация:

Сообщение Eowyn » 28 июн 2005 18:12

Если так рассуждать, то в общем-то все телевидение безнравственно. А МТВ - это мировое зло :-).
"Желай одного, делай другое, и посмотри, что из этого получится. Тогда ты в любом случае не проиграешь"

Аватара пользователя
Porsche
Виктор Александрович
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 24 авг 2004 13:18
Откуда: +38 050 4421157
Контактная информация:

Сообщение Porsche » 28 июн 2005 23:50

Если так рассуждать, то в общем-то все телевидение безнравственно. А МТВ - это мировое зло
похоже на глупую "частушку":

куренье - смерть
смерть- сон
сон - здоровье
так что курите дети на здоровье
Объясняю на пальцах! Средний видишь!?

Она убила Дамблдора... Сволочь!
http://www.diary.ru/~Porsche

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 29 июн 2005 18:56

|Porsche|, ОДну строчку пропустил)
Куренье - это яд
Яд - это смерть
Смерть - это сон
Сон - это здооровье
Курите дети на здоровье
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 20 июл 2005 23:35

Пфф, ребта, не будьте наивными! Нравственность, подростки... Сейчас идет процесс мощнейшей акселерации, дети взрослеют раньше. Доступ к Интернету сводит на нет все усилия Госдумы ограничить показ эротических программ. А самое интересное, что все эти запреты не выполняет даже телеканал "Культура", которые умудрились показать в 12:50 фильм "Сотворение мира", где рассказывают о молодых годах Адама и Евы. Проще говоря пол фильма в кадре два абсолютно голых ребенка лет шести(!), причем оператор совершенно не стеснялся показывать крупным планом их гениталии. Вторую половину ходят уже взрослые Адам и Ева. Тоже в неглиже. И примеров масса - был такой сайт на народе (сейчас его снесли), который коллекционировал недетские моменты в детское время. Половина российских фильмов начала 90-х тянет на порнографию. Полностью голых женщин мы не раз и не два видели в "Улицах разбитых фонарей" и "Каменской". А эти сериалы с успехом идут и в дневное время.
И вообще, что случиться, если ребенок увидит голую женщину? Это раз и навсегда искалечит его психику? А как же дети нудистов?
В нашей стране долго царствовал лозунг "у нас секса нет". А до этого, в царской России, церковь тоже считала секс чем-то непристойным грязным. Странно, если учесть, что это естественная потребность организма - мы ведь не стесняемся дышать или есть.
В США все по-другому. Они совсем иначе относятся к интимным отношениям, не стесняются их, активно обсуждают. И шутят над всем этим. Просто... Они не считают это чем-то греховным. И МТВ совсем не безнравственный канал, просто его создали люди с другим менталитетом.

И еще одна абсолютно абсурдная вещь, которая случилась в Англии. 15-летняя девочка отправила своему другу по переписке свое фото в обнаженном виде. Уж не знаю как ее отследили, но факт остается фактом - девочку арестовали за... распростронение детской порнографии. Ну как вам?
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 20 июл 2005 23:51

F.B.I.,
Сейчас идет процесс мощнейшей акселерации, дети взрослеют раньше.
как-то они странно взрослеют... Иногда посмотришь - вроде, как взрослый говорит, и правильные доводы говорит, а порой такую чушь несут, что уши вянут...
И вообще, что случиться, если ребенок увидит голую женщину? Это раз и навсегда искалечит его психику?
Вот и я не пойму, что в этом страшного... Детям новости нельзя показывать. Вот там действительно ужасы. Да еще правдиво описаны, и подробно крупным планом снято. Я вообще не понимаю, зачем запрещать показывать кровавые фильмы в утренне-дневное-вечернее время, если там все рано идут новости. И что окажет на ребенка худший эффект: Фредди Крюгер или труп дяди Васи, размазанный по асфальту?
Они совсем иначе относятся к интимным отношениям, не стесняются их, активно обсуждают.
И именно поэтому наверное подают в суд? За шлепок по хм... пятой точке американская женщина вполне может отсудить сумму, равняющуюся среднему годовому доходу москвича.
И еще одна абсолютно абсурдная вещь, которая случилась в Англии. 15-летняя девочка отправила своему другу по переписке свое фото в обнаженном виде. Уж не знаю как ее отследили, но факт остается фактом - девочку арестовали за... распростронение детской порнографии. Ну как вам?
Идиотизм.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
Porsche
Виктор Александрович
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 24 авг 2004 13:18
Откуда: +38 050 4421157
Контактная информация:

Сообщение Porsche » 21 июл 2005 00:52

Melkii`, не суть важно
И именно поэтому наверное подают в суд? За шлепок по хм... пятой точке американская женщина вполне может отсудить сумму, равняющуюся среднему годовому доходу москвича.
тут млин невольно позавидуешь женщинам и вообще американцам ..
Объясняю на пальцах! Средний видишь!?

Она убила Дамблдора... Сволочь!
http://www.diary.ru/~Porsche

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 21 июл 2005 23:38

Всегда из крайности в крайность. Либо секса нет вообще, либо он повсюду.
церковь тоже считала секс чем-то непристойным грязным. Странно, если учесть, что это естественная потребность организма - мы ведь не стесняемся дышать или есть.
Какать (простите за прямоту выражений), тоже естественная потребность человека, но почему-то туалеты состоят не только из дырочки в полу, но еще и из стенок и дверцы. Спрашивается, зачем? Ведь естественная потребность! Чего стесняться?! Давайте справаживать нужду открыто, у всех на глазах! но почему-то люди предпочитают, чтоб их не видели в это время и закрываются в кабинке.
Существует такое понятие, как интимность. А неуважительное и бесцеремонное отношение к интимным вопросам называется непристойностью. В этом и состоит омерзительность порнографии и культа секса. Это неуважительное отношение к личной жизни человека.
Vivere militare est

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 21 июл 2005 23:41

. В этом и состоит омерзительность порнографии и культа секса. Это неуважительное отношение к личной жизни человека.
эээ Не нравится - не смотрите) А в Бразилии между прочим культ секса живет и процветает...
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 22 июл 2005 00:09

Melissa, в Голландии писсуары открыто на улице стоят. И ничего, никто не жалуется.
Все потуги на интимность определяются только общественной культурой.
Melkii`, откуда дровишки? Не из сериалов ведь.

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 22 июл 2005 00:11

stumper, эээ...Какие дровишки?
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 22 июл 2005 00:52

Откуда разведданные?

Аватара пользователя
Porsche
Виктор Александрович
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 24 авг 2004 13:18
Откуда: +38 050 4421157
Контактная информация:

Сообщение Porsche » 22 июл 2005 00:53

А в Бразилии между прочим культ секса живет и процветает...
а на Кубе культ женщины .. так они там стервы похуже наших ...
Объясняю на пальцах! Средний видишь!?

Она убила Дамблдора... Сволочь!
http://www.diary.ru/~Porsche

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 22 июл 2005 00:58

stumper, Разведданные из разных источников) В частности телевидение и газеты...
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 22 июл 2005 06:27

Melissa, Тут две причины. Первое - твой пример тоже связан с отношением к сексу. Ну подумай, веками церковь запрещает интимные отношения, любые намеки на них считаются неприличными. А потом какая-то барышня говорит - "маменька мне надо отойти". Отходит в другой конец зала, где без стенок стоит писуар, поднимает юбку и никого не стесняясь справляет то, что ей нужно. Поход в туалет так или иначе связан с обнажением гениталий. И, естественно, об этом тоже не много говорили. Ну а вторая причина чисто техническая. В нашем универе туалеты и моют и хлоркой засыпают, а бесполезно. Вонь и грязь. А представь бы стенок не было? Да мы бы там задохнулись! И предлагаю немного сойти с этой, не слишком приятной темы...
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 22 июл 2005 13:10

Все потуги на интимность определяются только общественной культурой.
Ага. Именно культурой.
Не нравится - не смотрите)
Я и не смотрю. И еще хочу, чтоб мне это в глаза не пихали.

F.B.I., знаешь еще есть эстетическая причина. Вроде того, как неприлично рыгать.
Vivere militare est

Аватара пользователя
TERWAZ
Новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 дек 2004 04:23
Контактная информация:

Сообщение TERWAZ » 22 июл 2005 13:11

на запрете, табу, открытого "секса" строится человеческая культура (кстати по большей части вскормленная христианской догматикой). Искусство стоит на грани "здесь ещё можно, а туда уже нельзя" (кстати этим же - нахождением на грани, причастности к исскусству - эротика отличается от порнографии).
Но людей (вообщем-то всех), но особенно малообразованных, чьи головы запечатаны штампами массовой культуры, тянет туда, за грань. Массовая культура делает на этом бизнес, давая людям то, что они хотят дёшево и чтобы у людей не появлялось зазрение совести. Массовая культура говорит "это модно, это нормально, если ты не такой, то ты - отстой" Церковь и государство наоборот, делают свой бизнес на "как бы-запрещение-всего-этого-разврата", в итоге не получается ничего, кроме спекуляции...

Нравственность и мораль должна быть у каждого человека своя... вопросы же этики и нравственности имхо - в основном из области культурологии.
детский оздоровительный крематорий уголёк был замечен в подпольном изготовлении пластелина

Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Toronto

Сообщение Melkii` » 22 июл 2005 14:05

Melissa,
Не нравится - не смотрите)
Я и не смотрю. И еще хочу, чтоб мне это в глаза не пихали.
Да никто тебе в глаза не пихает. По телевидению все эротические программы/фильмы в ночное врямя. ПОсмотрев программу, ты даже можешь узнать какие и по какому каналу. А в интернете просто не залезая на тематические сайты.
And you're singing the songs
Thinking this is the life
And you wake up in the morning and your head feels twice the size
Where you gonna go? Where you gonna go?
Where you gonna sleep tonight?
Where you gonna sleep tonight?

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 22 июл 2005 23:38

TERWAZ, зря ты говоришь, что за грань тянет малообразованных людей. В свингер-клубах немало человек окончили ВУЗ или учатся в нем. Так, что...
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 23 июл 2005 17:11

Melkii`, пихают. И именно потому, что то, что я считаю непристойным многие считают нормальным. Поэтому подобная тематика присутствует не только в эротических фильмах и на порнографических сайтах, а практически везде: в любых фильмах и сериалах, в рекламе, в журналах и газетах. Хорошо, что на форуме распространение порнографии запрещено.

F.B.I., к сожалению, в наше время ВУЗ перестал быть местом только для интеллигенции, а студент - эталоном культуры.
Vivere militare est

Аватара пользователя
F.B.I.
Староста
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 18 сен 2004 22:30
Контактная информация:

Сообщение F.B.I. » 23 июл 2005 19:42

Melissa, ладно не суть. Просто я хочу сказать, что дяде Ване со стройки и Михаилу Юрьевичу из отдела аналитики секса хочется одинаково (и тут они нашли друг друга! шутка). Просто Михаил Юрьевич получил более интеллегентное воспитание и за грань лезть стесняется. Почему? Из-за догм, которые выеденного яйца не стоят? Вы знаете откуда взялся целибат (обет безбрачия католических священников)? Все очень просто - если бы у служителей религии могли быть дети, то они могли бы потребовать церковные земли, после смерти отца. Более того - потребовали бы! Дом священника принадлежит Ватикану, а сыну где жить? Вот во избежании таких споров ввели целибат. И до сих пор миллионы католических священников мучаются. История остальных сексуальных догм не лучше.
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)

Deggial
Ученик
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 май 2005 22:37

Сообщение Deggial » 24 июл 2005 00:30

Melissa

Что именно в этом непристойного? Ответь плз без отсылок на нравственность, религию и традиции, своими словами.

Вообще чем больше общество требует соблюдения той или иной моральной нормы, иногда даже возводя норму в ранг закона или религиозной догмы тем меньше в этой норме смысла.
Когда-то те или иные моральные нормы (здесь - в отношении сексуальности) были обусловены вполне логичными решениями общества/государства, но по мере исчезновения причин, способствовавших появлению этих норм, сами нормы теряли смысл.
В формировании моральных норм о сексе сыграло свою роль не только христианство, но еще и другие факторы
Если интересно, я могу высказаться более подробно конкретно по этой теме

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»