Нравственность

Deggial · Сообщение **Deggial** » 27 июн 2005 16:11

Ramadi
1) ? Я подробно расписал свою позицию и так и не увидел от тебя столь же подробного ответа. Что ж, я распишу свою позицию поподробнее.

2) Христианство со своими заповедями далеко не ново, подобные законы, только куда более в четком виде существовали в древних обществах, наказание за убийство и воровство существовало в виде письменного закона уже во время Хамурапи(древний Вавилон)

3) Заповеди слишком размыты и нечетки, поэтому их нельзя назвать ни хорошими, ни плохими, а их использование может привести к действиям, противоречащим здравому смыслу.
Пример: может ли руководствоваться солдат на войне заповедью "не убий"?
Еще один пример: может ли руководствоваться шпион/разведчик заповедью "не укради"?

4) Заповеди не есть средство борьбы с преступностью, т.к. ни один преступник не остановится страхом только божьей кары.
Нужны четкие законы, а не как угодно трактуемые и абсолютные заповеди.
Теологическая сехма преодоления зла в мире носит явно искуственный и оторванный от жизни и реальных ситуаций характер.
Заповеди не имеют реальной ценности, они не более чем самообман для людей, который возлагают на них какие-то надежды. Ну а для церкви они служат средством привлечения людей к религии. Угрожая карами господними за нарушение заповедей, церковь превращает верующих в послушных исполнителей своей воли, которым надлежит быть смиренными и покорными "рабами божьими", не помышлять о том, чтобы задуматься самим над волнующими их проблемами, целиком положиться на всемогущего господа

5) Венерические заболевания обусловены низкой культурой секса, котор. в св. очередь обусловена отсутс. програм сексуального образования

Мелиссе
Это как раз и есть пример бессознательного оценивания шаблонами типа "хорошо/плохо" или "добро/зло"

"Хорошо" кому и почему?
"Плохо" кому и почему?
И откуда такая странная любовь к абсолютным и абстрактным понятиям?
Биполярная система ценностей, безусловно, очень проста и идеально подходит тем, кто не хочет использовать свой собственный разум в той или иной ситуации. Нет универсальных и абсолютных критериев как таковых вообще.
Вообще можно обнаружить такую закономерность - чем абстрактнее понятие, тем настойчивее люди пытаются наполнить их какой-то конкретикой. Речь идет не о естественном стремлении сделать это для себя - а о какой-то мании примерить получившегося кастрированного монстра к окружающим.
Опасность абстрактных понятий в том, что люди уверены в том, что если полностью их придерживаться, то все будет просто замечательно.
Корни этого заблуждения - в желании найти готовые ответы на все вопросы, (то есть, в собственной духовной и умственной лени и слабости человека), а так же в неистребимом до сих пор стадном чувстве.

Нагайна

млин недавно вычитала в календаре мудрый совет вместо вы не понимаете скажите наверное я плохо выразил свою мысль

повторяю я говорю что существуют принципы повторяющиеся в разных религиях и в законах большинства стран в том числе и в тех самых заповедях (например запрет на убийство) и эти принципы так или иначе способствуют выживанию общества потому они и существуют эти принципы присутствуют в религиозных постулатах законах и моральных нормах
я повторяю - у меня создается впечатление что ты споришь сам с собой или с кем-то с кем говорил об этом раньше я что убеждаю тебя что христианство со своими заповедями ново (твой ответ 2)

ответ 3 использование чего бы то ни было людьми у которых отсутствует здравый смысл приведет к действиям противоречащим здравому смыслу
и уж точно нигде я не утверждала что заповеди - средство борьбы с преступностью о средствах борьбы с преступностью пусть думает милиция
если тебе нужны четкие законы обратись в Госдуму или в Минюст обсуди это с ними кста у них тоже проблема с четкими законами
споры о теологической схеме преодоления зла - тоже не ко мне
Если тебе будет приятно когда твоя жена будет тебе изменять - дело твое тока не забудь рассказать ей о культуре секса
И пожалуйста не возражай мне на вещи которых нет в моих сообщениях

Нагайна

Насчет образования - полностью согласна

Deggial · Сообщение **Deggial** » 28 июн 2005 16:25

Ramadi

Существуют, но христианские заповеди слишком нечетки и абстракты, неприминимы ко всем возможным ситуациям чтобы иметь практическую ценность.

Тем более священники всегда могут найти оправдание убийстам и выясняется, что мораль-то двойная, а именно относится только к своим.

Как ты думаешь, почему одни священники протестуют против войны и ложатся на релься перед поездами с оружием и военной техникой, в то время как другие святоши благославляют оружие и солдат?

Я утверждаю, что законы-заповеди не имею практической ценности, они не новы, и законы даже древних обществ значительно полнее и точнее.
Доказывай обратное, если ты не согласна

Eowyn · Сообщение **Eowyn** » 28 июн 2005 18:12

Если так рассуждать, то в общем-то все телевидение безнравственно. А МТВ - это мировое зло

.

Porsche · Сообщение **Porsche** » 28 июн 2005 23:50

Если так рассуждать, то в общем-то все телевидение безнравственно. А МТВ - это мировое зло

похоже на глупую "частушку":

куренье - смерть
смерть- сон
сон - здоровье
так что курите дети на здоровье

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 29 июн 2005 18:56

|Porsche|, ОДну строчку пропустил)
Куренье - это яд
Яд - это смерть
Смерть - это сон
Сон - это здооровье
Курите дети на здоровье

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 20 июл 2005 23:35

Пфф, ребта, не будьте наивными! Нравственность, подростки... Сейчас идет процесс мощнейшей акселерации, дети взрослеют раньше. Доступ к Интернету сводит на нет все усилия Госдумы ограничить показ эротических программ. А самое интересное, что все эти запреты не выполняет даже телеканал "Культура", которые умудрились показать в 12:50 фильм "Сотворение мира", где рассказывают о молодых годах Адама и Евы. Проще говоря пол фильма в кадре два абсолютно голых ребенка лет шести(!), причем оператор совершенно не стеснялся показывать крупным планом их гениталии. Вторую половину ходят уже взрослые Адам и Ева. Тоже в неглиже. И примеров масса - был такой сайт на народе (сейчас его снесли), который коллекционировал недетские моменты в детское время. Половина российских фильмов начала 90-х тянет на порнографию. Полностью голых женщин мы не раз и не два видели в "Улицах разбитых фонарей" и "Каменской". А эти сериалы с успехом идут и в дневное время.
И вообще, что случиться, если ребенок увидит голую женщину? Это раз и навсегда искалечит его психику? А как же дети нудистов?
В нашей стране долго царствовал лозунг "у нас секса нет". А до этого, в царской России, церковь тоже считала секс чем-то непристойным грязным. Странно, если учесть, что это естественная потребность организма - мы ведь не стесняемся дышать или есть.
В США все по-другому. Они совсем иначе относятся к интимным отношениям, не стесняются их, активно обсуждают. И шутят над всем этим. Просто... Они не считают это чем-то греховным. И МТВ совсем не безнравственный канал, просто его создали люди с другим менталитетом.

И еще одна абсолютно абсурдная вещь, которая случилась в Англии. 15-летняя девочка отправила своему другу по переписке свое фото в обнаженном виде. Уж не знаю как ее отследили, но факт остается фактом - девочку арестовали за... распростронение детской порнографии. Ну как вам?

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 20 июл 2005 23:51

F.B.I.,

Сейчас идет процесс мощнейшей акселерации, дети взрослеют раньше.

как-то они странно взрослеют... Иногда посмотришь - вроде, как взрослый говорит, и правильные доводы говорит, а порой такую чушь несут, что уши вянут...

И вообще, что случиться, если ребенок увидит голую женщину? Это раз и навсегда искалечит его психику?

Вот и я не пойму, что в этом страшного... Детям новости нельзя показывать. Вот там действительно ужасы. Да еще правдиво описаны, и подробно крупным планом снято. Я вообще не понимаю, зачем запрещать показывать кровавые фильмы в утренне-дневное-вечернее время, если там все рано идут новости. И что окажет на ребенка худший эффект: Фредди Крюгер или труп дяди Васи, размазанный по асфальту?

Они совсем иначе относятся к интимным отношениям, не стесняются их, активно обсуждают.

И именно поэтому наверное подают в суд? За шлепок по хм... пятой точке американская женщина вполне может отсудить сумму, равняющуюся среднему годовому доходу москвича.

И еще одна абсолютно абсурдная вещь, которая случилась в Англии. 15-летняя девочка отправила своему другу по переписке свое фото в обнаженном виде. Уж не знаю как ее отследили, но факт остается фактом - девочку арестовали за... распростронение детской порнографии. Ну как вам?

Идиотизм.

Porsche · Сообщение **Porsche** » 21 июл 2005 00:52

Melkii`, не суть важно

И именно поэтому наверное подают в суд? За шлепок по хм... пятой точке американская женщина вполне может отсудить сумму, равняющуюся среднему годовому доходу москвича.

тут млин невольно позавидуешь женщинам и вообще американцам ..

Melissa · Сообщение **Melissa** » 21 июл 2005 23:38

Всегда из крайности в крайность. Либо секса нет вообще, либо он повсюду.

церковь тоже считала секс чем-то непристойным грязным. Странно, если учесть, что это естественная потребность организма - мы ведь не стесняемся дышать или есть.

Какать (простите за прямоту выражений), тоже естественная потребность человека, но почему-то туалеты состоят не только из дырочки в полу, но еще и из стенок и дверцы. Спрашивается, зачем? Ведь естественная потребность! Чего стесняться?! Давайте справаживать нужду открыто, у всех на глазах! но почему-то люди предпочитают, чтоб их не видели в это время и закрываются в кабинке.
Существует такое понятие, как интимность. А неуважительное и бесцеремонное отношение к интимным вопросам называется непристойностью. В этом и состоит омерзительность порнографии и культа секса. Это неуважительное отношение к личной жизни человека.

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 21 июл 2005 23:41

. В этом и состоит омерзительность порнографии и культа секса. Это неуважительное отношение к личной жизни человека.

эээ Не нравится - не смотрите) А в Бразилии между прочим культ секса живет и процветает...

stumper · Сообщение **stumper** » 22 июл 2005 00:09

Melissa, в Голландии писсуары открыто на улице стоят. И ничего, никто не жалуется.
Все потуги на интимность определяются только общественной культурой.
Melkii`, откуда дровишки? Не из сериалов ведь.

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 22 июл 2005 00:11

stumper, эээ...Какие дровишки?

stumper · Сообщение **stumper** » 22 июл 2005 00:52

Откуда разведданные?

Porsche · Сообщение **Porsche** » 22 июл 2005 00:53

А в Бразилии между прочим культ секса живет и процветает...

а на Кубе культ женщины .. так они там стервы похуже наших ...

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 22 июл 2005 00:58

stumper, Разведданные из разных источников) В частности телевидение и газеты...

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 22 июл 2005 06:27

Melissa, Тут две причины. Первое - твой пример тоже связан с отношением к сексу. Ну подумай, веками церковь запрещает интимные отношения, любые намеки на них считаются неприличными. А потом какая-то барышня говорит - "маменька мне надо отойти". Отходит в другой конец зала, где без стенок стоит писуар, поднимает юбку и никого не стесняясь справляет то, что ей нужно. Поход в туалет так или иначе связан с обнажением гениталий. И, естественно, об этом тоже не много говорили. Ну а вторая причина чисто техническая. В нашем универе туалеты и моют и хлоркой засыпают, а бесполезно. Вонь и грязь. А представь бы стенок не было? Да мы бы там задохнулись! И предлагаю немного сойти с этой, не слишком приятной темы...

Melissa · Сообщение **Melissa** » 22 июл 2005 13:10

Все потуги на интимность определяются только общественной культурой.

Ага. Именно культурой.

Не нравится - не смотрите)

Я и не смотрю. И еще хочу, чтоб мне это в глаза не пихали.

F.B.I., знаешь еще есть эстетическая причина. Вроде того, как неприлично рыгать.

TERWAZ · Сообщение **TERWAZ** » 22 июл 2005 13:11

на запрете, табу, открытого "секса" строится человеческая культура (кстати по большей части вскормленная христианской догматикой). Искусство стоит на грани "здесь ещё можно, а туда уже нельзя" (кстати этим же - нахождением на грани, причастности к исскусству - эротика отличается от порнографии).
Но людей (вообщем-то всех), но особенно малообразованных, чьи головы запечатаны штампами массовой культуры, тянет туда, за грань. Массовая культура делает на этом бизнес, давая людям то, что они хотят дёшево и чтобы у людей не появлялось зазрение совести. Массовая культура говорит "это модно, это нормально, если ты не такой, то ты - отстой" Церковь и государство наоборот, делают свой бизнес на "как бы-запрещение-всего-этого-разврата", в итоге не получается ничего, кроме спекуляции...

Нравственность и мораль должна быть у каждого человека своя... вопросы же этики и нравственности имхо - в основном из области культурологии.

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 22 июл 2005 14:05

Melissa,

Не нравится - не смотрите)
Я и не смотрю. И еще хочу, чтоб мне это в глаза не пихали.

Да никто тебе в глаза не пихает. По телевидению все эротические программы/фильмы в ночное врямя. ПОсмотрев программу, ты даже можешь узнать какие и по какому каналу. А в интернете просто не залезая на тематические сайты.

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 22 июл 2005 23:38

TERWAZ, зря ты говоришь, что за грань тянет малообразованных людей. В свингер-клубах немало человек окончили ВУЗ или учатся в нем. Так, что...

Melissa · Сообщение **Melissa** » 23 июл 2005 17:11

Melkii`, пихают. И именно потому, что то, что я считаю непристойным многие считают нормальным. Поэтому подобная тематика присутствует не только в эротических фильмах и на порнографических сайтах, а практически везде: в любых фильмах и сериалах, в рекламе, в журналах и газетах. Хорошо, что на форуме распространение порнографии запрещено.

F.B.I., к сожалению, в наше время ВУЗ перестал быть местом только для интеллигенции, а студент - эталоном культуры.

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 23 июл 2005 19:42

Melissa, ладно не суть. Просто я хочу сказать, что дяде Ване со стройки и Михаилу Юрьевичу из отдела аналитики секса хочется одинаково (и тут они нашли друг друга! шутка). Просто Михаил Юрьевич получил более интеллегентное воспитание и за грань лезть стесняется. Почему? Из-за догм, которые выеденного яйца не стоят? Вы знаете откуда взялся целибат (обет безбрачия католических священников)? Все очень просто - если бы у служителей религии могли быть дети, то они могли бы потребовать церковные земли, после смерти отца. Более того - потребовали бы! Дом священника принадлежит Ватикану, а сыну где жить? Вот во избежании таких споров ввели целибат. И до сих пор миллионы католических священников мучаются. История остальных сексуальных догм не лучше.

Deggial · Сообщение **Deggial** » 24 июл 2005 00:30

Melissa

Что именно в этом непристойного? Ответь плз без отсылок на нравственность, религию и традиции, своими словами.

Вообще чем больше общество требует соблюдения той или иной моральной нормы, иногда даже возводя норму в ранг закона или религиозной догмы тем меньше в этой норме смысла.
Когда-то те или иные моральные нормы (здесь - в отношении сексуальности) были обусловены вполне логичными решениями общества/государства, но по мере исчезновения причин, способствовавших появлению этих норм, сами нормы теряли смысл.
В формировании моральных норм о сексе сыграло свою роль не только христианство, но еще и другие факторы
Если интересно, я могу высказаться более подробно конкретно по этой теме