Законы являются неотъемлемой частью общества, в котором вы живёте. Вы считаете, что правильно не обращать внимания на некоторые из законов? Да, они вас не коснулись, но что если в перспективе это коснулось бы кого-то из ваших друзей, родственников? В конце-концов никогда нельзя быть уверенным, что дети, внуки, правнуки и тд будут именно такими же как вы. [слово под вопросом РКН 12/2022] не выбирают.
Нравственность
Re: Нравственность
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
1) Надеюсь, что это не коснется ни моих внуков, ни правнуков. Очень надеюсь.Jaina писал(а): ↑13 мар 2019 21:31Законы являются неотъемлемой частью общества, в котором вы живёте. Вы считаете, что правильно не обращать внимания на некоторые из законов? Да, они вас не коснулись, но что если в перспективе это коснулось бы кого-то из ваших друзей, родственников? В конце-концов никогда нельзя быть уверенным, что дети, внуки, правнуки и тд будут именно такими же как вы. [слово под вопросом РКН 12/2022] не выбирают.
2) Законы в области секс-меньшинств имеют тенденцию к либерализации. К тому времени, как у меня появятся внуки, все нужные законы уже будут приняты.
3) В нашей стране законов ограничивающих права секс-меньшинств нет и сейчас. Люди вольны спать с теми, с кем им хочется.
(Запрет [слово запрещено РКН 12/2022] и однополых браков, я серьезными ограничениями не считаю.)
Re: Нравственность
Законы сами по себе не эволюционируют ))) законы принимают соответствующие люди в обществе. И вот куда общество идёт, такие законы и принимаются. И не факт, что это будет именно либерализация в данном конкретном вопросе.
Ну так запрет однополых браков - это и есть ограничение. Потому что не дает тех самых плюшек, которые в браке получают супруги.3) В нашей стране законов ограничивающих права секс-меньшинств нет и сейчас. Люди вольны спать с теми, с кем им хочется.
(Запрет [слово запрещено РКН 12/2022] и однополых браков, я серьезными ограничениями не считаю.)
Опять-таки [слово запрещено РКН 12/2022] вряд ли будут прилюдно демонстрировать свои отношения. А это тоже ограничение, ведь гетеро нормально это делают.
Вы не считаете серьёзным ограничением? Ну ок, но вы же в итоге женились, а не живёте в гражданском браке. Почему вы женились?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Скажите, а зачем люди по-вашему вступают в брак, а не живут всю жизнь в гражданском браке?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
У меня нет в этом даже сомнений.
Сейчас "маятник" общественных норм слегка качнулся в другую сторону, но общий тренд идёт в сторону либерализации.
И [слово запрещено РКН 12/2022] порно есть на любом порносайте, а фикбук наполнен слэшем.
А на сайте, где представителей секс-меньшинств нет (вроде бы), в их защиту высказывается подавляющее большинство.
В этом виноват не закон, а нормы общественной морали. Которая к подобному пока не готова. (Но процесс идёт)Опять-таки [слово запрещено РКН 12/2022] вряд ли будут прилюдно демонстрировать свои отношения. А это тоже ограничение, ведь гетеро нормально это делают.
Сложный вопрос)))Вы не считаете серьёзным ограничением? Ну ок, но вы же в итоге женились, а не живёте в гражданском браке. Почему вы женились?
Мне нравилось с ней просто встречаться. Это было здорово. И очень удобно. Мы виделись три дня в неделю (два дня - вместо школы, и ещё в воскресенье) и не мешали друг другу заниматься тем, чем нравится в остальное время.
Мне нравилось жить с ней в гражданском браке. Это тоже было здорово. И тоже очень удобно.
А потом, вдруг, родители подарили нам квартиру. И мы праздновали данное приобретение. И строили планы на совместное будущее. И, я подумал, что Ане будет приятно, если я сделаю ей предложение. (Да и просто, уже появилось чувство, что "пора").
Ну, я и сделал. И мы поженились.
Re: Нравственность
Это верно для Запада. Но вы уверены, что это также верно для России (в данном конкретном вопросе)?JanJansen писал(а): ↑13 мар 2019 23:19У меня нет в этом даже сомнений.
Сейчас "маятник" общественных норм слегка качнулся в другую сторону, но общий тренд идёт в сторону либерализации.
Ну тут количество активных пользователей можно по пальцам пересчитать В масштабах страны это песчинка в море. Т.е. выборка не репрезентативная.А на сайте, где представителей секс-меньшинств нет (вроде бы), в их защиту высказывается подавляющее большинство.
Ну тут все так или иначе взаимосвязано.В этом виноват не закон, а нормы общественной морали. Которая к подобному пока не готова. (Но процесс идёт)Опять-таки [слово запрещено РКН 12/2022] вряд ли будут прилюдно демонстрировать свои отношения. А это тоже ограничение, ведь гетеро нормально это делают.
А, ну тогда понятно ваше отношение Просто брак даёт некоторые плюшки, упрощает некоторые вещи, нежели гражданский брак.Сложный вопрос)))
Мне нравилось с ней просто встречаться. Это было здорово. И очень удобно. Мы виделись три дня в неделю (два дня - вместо школы, и ещё в воскресенье) и не мешали друг другу заниматься тем, чем нравится в остальное время.
Мне нравилось жить с ней в гражданском браке. Это тоже было здорово. И тоже очень удобно.
А потом, вдруг, родители подарили нам квартиру. И мы праздновали данное приобретение. И строили планы на совместное будущее. И, я подумал, что Ане будет приятно, если я сделаю ей предложение. (Да и просто, уже появилось чувство, что "пора").
Ну, я и сделал. И мы поженились.
Вот например:
С юридической точки зрения в нашем государстве пара, состоящая в узаконенных отношениях, безусловно, имеет больше юридических прав:
* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Это никоим образом не преимущество. Люди, у которых "есть что делить", в любом случае вынуждают вторую половину подписывать брачный договор - иначе никакого брака. А остальные делят в суде однокомнатные квартиры - чрезвычайно "удобно", ничего не скажешь.Jaina писал(а): ↑13 мар 2019 23:34* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
Не имеет никакого значения для однополых пар.* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
Интересно, много сейчас пар, которые решают проблемы с жильём не путём ипотеки, а за счёт пресловутой "очереди"? В любом случае, на очередь ставят только малоимущих.* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
А вот это безобразие должно быть отменено, и не только из-за пар, живущих в незарегистрированном браке. А если за пожилой женщиной может ухаживать двоюродная племянница - с какой стати её не пускать?Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
Вывод: в настоящее время люди вступают в брак из соображений этических и романтических. Формальная связь, налагающая формальные обязательства, свидетельствует о серьёзности намерений в отношении друг друга. Вот, собственно, в этом и суть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Нравственность
Думаю, да.Jaina писал(а): ↑13 мар 2019 23:34Это верно для Запада. Но вы уверены, что это также верно для России (в данном конкретном вопросе)?
Зато эти активные пользователи - жители разных городов, и представители разных социальных групп.Ну тут количество активных пользователей можно по пальцам пересчитать В масштабах страны это песчинка в море. Т.е. выборка не репрезентативная.А на сайте, где представителей секс-меньшинств нет (вроде бы), в их защиту высказывается подавляющее большинство.
То есть я бы не назвал эту выборку уж совсем не репрезентативной.
Понятно.Вот например:
С юридической точки зрения в нашем государстве пара, состоящая в узаконенных отношениях, безусловно, имеет больше юридических прав:
* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
Может в этих правилах и есть смысл.
Хотя, конечно, вступать в брак, заранее думая о "в случае развода"..., как-то странно звучит, на мой взгляд.
Re: Нравственность
Ну. Две причины. Одна юридическая. общее имущество там. И прочее. н как то живут родственники и без этого.. Во вторых религиозная или моральная сторона дела. Типа нельзя иначе. Но к [слово запрещено РКН 12/2022] это не относится. В третьих и в главных наверное дети общие. Но и тут.. В четвертых привычка. типа ты меня иначе не любишь? А так.. разницы то нет. Если люди любят друг друга они вместе. если нет. Брак не удержит..
Re: Нравственность
А у меня есть... Не то что [слово запрещено РКН 12/2022]... Всем может стать плохо... опасность теократии вижу я.. это пока еще вероятность но...JanJansen писал(а): ↑13 мар 2019 23:19
У меня нет в этом даже сомнений.
Сейчас "маятник" общественных норм слегка качнулся в другую сторону, но общий тренд идёт в сторону либерализации.
И [слово запрещено РКН 12/2022] порно есть на любом порносайте, а фикбук наполнен слэшем.
А на сайте, где представителей секс-меньшинств нет (вроде бы), в их защиту высказывается подавляющее большинство.
Re: Нравственность
Имущество... не во всех странах... В Англии до недавнего времени кажется оно было отдельным. А до 1876 года и вовсе было выгоднее не выходить замуж богатой девушке.. второе. если приходится бегать за признанием зачем такой супруг?. Третье. А в Норвегии наоборот. там люди не женятся СПЕЦИАЛЬНО бывает. Так как социалка на детей выше. Четвертое безобразие и надо решать!Добиватся отмены ограниченийJaina писал(а): ↑13 мар 2019 23:34
Вот например:
С юридической точки зрения в нашем государстве пара, состоящая в узаконенных отношениях, безусловно, имеет больше юридических прав:
* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
Re: Нравственность
Семейная пара в России получает скидку на ипотеку.Almi2017 писал(а): ↑13 мар 2019 23:50Интересно, много сейчас пар, которые решают проблемы с жильём не путём ипотеки, а за счёт пресловутой "очереди"? В любом случае, на очередь ставят только малоимущих.* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Re: Нравственность
Almi2017 писал(а): ↑13 мар 2019 23:50Это никоим образом не преимущество.Jaina писал(а): ↑13 мар 2019 23:34* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
Ну можно на это смотреть с разных углов
Люди, у которых "есть что делить", в любом случае вынуждают вторую половину подписывать брачный договор - иначе никакого брака.
Не всегда. Вот вы такой договор составляли?
Я отвечая на пост Ясеня привела вообще ряд преимуществ брака, а не конкретно брака [слово запрещено РКН 12/2022]. Может вышло несколько смешанно, признаю.Не имеет никакого значения для однополых пар.* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
За что купила, за то продала. Но даже если кто-то может получить, это уже можно считать преимуществом.Интересно, много сейчас пар, которые решают проблемы с жильём не путём ипотеки, а за счёт пресловутой "очереди"? В любом случае, на очередь ставят только малоимущих.* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Ну вот когда отменят... А пока опять-таки это причина.А вот это безобразие должно быть отменено, и не только из-за пар, живущих в незарегистрированном браке. А если за пожилой женщиной может ухаживать двоюродная племянница - с какой стати её не пускать?Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
Люди вступают в брак по совершенно разным причинам )))) Но есть причины (ряд "плюшек"), почему [слово запрещено РКН 12/2022] хотели бы оформить свои отношения официально. Можно назвать их иначе, если не хочется называть их союз именно браком. Но нельзя называть это желание обычной прихотью.Вывод: в настоящее время люди вступают в брак из соображений этических и романтических.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Будем надеяться, что вы правы.
Но вообще стоит учесть, что это хоть и представители разных слоёв, это тем не менее слои, у которых есть Интернет. Мне кажется Интернет все-таки не всем доступен пока что.
Ну там не только про развод же. Например, про больницы есть. Естественно никто заранее про развод не думает (если это не по расчету только).Понятно.
Может в этих правилах и есть смысл.
Хотя, конечно, вступать в брак, заранее думая о "в случае развода"..., как-то странно звучит, на мой взгляд.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Да никто не говорит, что брак это наручники )))) Речь шла о плюшках, которые получают гетеро пары при оформлении отношений и которые как результат не получают гомо пары (т.к. оформить эти самые отношения не могут). Так что понятно почему они хотят чтобы были браки или похожие альтернативы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Причём тут Англия? Речь о России вообще-то.Читатель писал(а): ↑14 мар 2019 00:56Имущество... не во всех странах... В Англии до недавнего времени кажется оно было отдельным.Jaina писал(а): ↑13 мар 2019 23:34
Вот например:
С юридической точки зрения в нашем государстве пара, состоящая в узаконенных отношениях, безусловно, имеет больше юридических прав:
* Главным преимуществом является решение имущественного вопроса в случае развода: не имеет значения, на кого оформлена та или иная вещь, если она приобретена во время брака, то это совместное имущество и после развода делится пополам (или пропорционально в зависимости от того, с кем останется ребенок).
* Для женщин важным является и то обстоятельство, что отцом ребенка рожденного в официальном союзе автоматически признается супруг, в отличие от сожительства, когда требуется установление отцовства.
* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
Если вы попадете в больницу, то к вам пустят лишь официального супруга, потому что по закону к больному допускаются только близкие родственники и законные муж или жена.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Ну вот вам ещё причина, почему [слово запрещено РКН 12/2022] бы хотелось оформить отношения Если они любят друг друга, хотят всю жизнь вместе прожить, то почему ипотеку они должны брать по полной цене?Читатель писал(а): ↑14 мар 2019 00:59Семейная пара в России получает скидку на ипотеку.Almi2017 писал(а): ↑13 мар 2019 23:50Интересно, много сейчас пар, которые решают проблемы с жильём не путём ипотеки, а за счёт пресловутой "очереди"? В любом случае, на очередь ставят только малоимущих.* Пара, состоящая в законном союзе, будет иметь больше шансов получить жилплощадь при решении вопросов с очередью на квартиру.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Учтати Анни на это ответила неожиданно разумно. хотя она то конечно писала что ужас ужас... Но.. Короче. Если можно однополым парам вступать в брак. Почему нельзя многочисленные браки? то есть один муж ,две жены? Одна жена ,два мужа? Два мужа две жены? Тоже ведь многим бы хотелось... Или родственники. Почему брат не может женится на сестре? кстати вопрос. Почему под браком надо иметь интим в виду? посему аналогичные товарищества нельзя создать без интима? Представьте. коммуна из двадцати человек.. общее имущество... Поэтому они не платят налоги внутри... Вот оно! государству это не понравится.. Поэтому и не разрешат..
Re: Нравственность
Я не понимаю, почему надо сразу ударятся в крайности. ))))) Это все равно что сказать "если мы разрешим людям прыгать, то они сразу начнут прыгать с мостов".Читатель писал(а): ↑14 мар 2019 02:07Учтати Анни на это ответила неожиданно разумно. хотя она то конечно писала что ужас ужас... Но.. Короче. Если можно однополым парам вступать в брак. Почему нельзя многочисленные браки? то есть один муж ,две жены? Одна жена ,два мужа? Два мужа две жены? Тоже ведь многим бы хотелось... Или родственники. Почему брат не может женится на сестре? кстати вопрос. Почему под браком надо иметь интим в виду? посему аналогичные товарищества нельзя создать без интима? Представьте. коммуна из двадцати человек.. общее имущество... Поэтому они не платят налоги внутри... Вот оно! государству это не понравится.. Поэтому и не разрешат..
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Нравственность
Э.. Я вообще то серьезно. фактических многоженцев кстати немало..Почему как минимум одна жена должна быть на птичьих правах?
Re: Нравственность
Я же вам написала - "зачем сразу ударяется в крайности". Не понимаю, почему вдруг вы завели речь о многоженстве, если ни в России, ни на Западе этого нет и никому это не нужно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)