Предательство.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 07 янв 2006 13:34

И все-таки никто не приводит примеров. Прийти сюда и сказать "предательство - это плохо", может каждый. Можно также многозначительно ответить "зависит от обстоятельств...". Но это же переливание из пустого в порожнее, если не приводить хоть каких-то премеров. Причем не обязательно реальных, можно и смоделировать стуацию. Ведь интересно же разобраться, что именно мы назовем предательством, что можем простить, а что вообще считаем вполне приемлемым.

Вот, скажем, генерал Власов - предатель или нет? Напомню, что это советский генерал, попавший в немецкий плен и предложивший нацистам создать русскую армию под его (Власова) командованием для борьбы против Сталина, т.е. освобождения России от коммунизма.

Предательство ли совершил незабвенный Павлик Морозов?

Пример из ГП: Когда Крауч старший отправляет младшего в Азкабан, он предает его? А если бы не отправил, был бы он предателем?

от туда же: Допустим, что Снейп действительно на стороне светлых, (это пока неизвестно, и вообще самый спорный момент, но сейчас примем как данность:)), получается он предал Волдеморта, так ведь?

А если парень изменил своей любимой девушке - он предатель? И в каком сучае он более предатель, если изменил любимой, с ничего для него не значащей, или наоборот, если ушел к другой, в которую безумно влюбился, а предыдущую бросил? А если бросил с детьми?

Ябеда в начальной школе, это тоже предатель? А вообще ребенок может предать? Можно ли считать хоть какие-то действия ребенка предательством? Если нет, то с какого возраста начинается ответственность?

Если тебя предали, можешь ли ты предать в ответ?
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Нагайна
Ученик
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 сен 2004 13:46

Сообщение Нагайна » 12 янв 2006 16:28

В том то и фишка что это зависит от установок каждого: кто-то считает что парень изменяющий девушке или муж бросающий жену с детьми - предатели, кто-то - что это в порядке вещей, опять же - если чел бросает одну группу людей (тусовку друзей, армию, партию) и уходит в другую группу враждебную первой - первая группа считает его предателем, вторая - одумавшимся и вступившим на правильный путь Или разведчики всякие...для одной стороны - ты благородный разведчик, для другой - поганый шпион втершийся в доверие. Тут лучше не на примерах, лучше дать свое определение - кто как понимает. Я каж уже говорила я считаю - это что-то вроде лжи - когда обещают одно, а делают другое. Можно сюда правда еще привязать степень доставляемого вреда....
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало

Аватара пользователя
ЗаЯ
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 янв 2006 22:30
Откуда: Москва

Сообщение ЗаЯ » 13 фев 2006 22:46

не знаю... мне кажется, что если бы мне кто-то изменил, я бы не смогла простить..

Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 23 фев 2006 11:14

А я наверное бы смогла.
Если изменил так сказать физически, но привязан все равно ко мне, думаю, смогла бы забыть об этом эпизоде. А может и вообще не придала ему значения.

А если полюбил другую, то рассталась бы без истерик. Держаться за изжившие себя отношения бессмысленно.

Но для меня измена и предательство не тождественны.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Kneazle_Black
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 17 янв 2006 02:44
Откуда: С далекой звезды
Контактная информация:

Сообщение Kneazle_Black » 23 фев 2006 13:41

Саламандра,
Вот, скажем, генерал Власов - предатель или нет? Напомню, что это советский генерал, попавший в немецкий плен и предложивший нацистам создать русскую армию под его (Власова) командованием для борьбы против Сталина, т.е. освобождения России от коммунизма.
Как я поняла, Власов был против коммунизма, а следовательно он не мог предать Россию таким образом. Он хотел боротся за свою идею и в этом случае можно смело пользоватся девизом: "цель оправдывает средства".
Пример из ГП: Когда Крауч старший отправляет младшего в Азкабан, он предает его? А если бы не отправил, был бы он предателем?
Крауч предан своему делу (не исключаю боязнь потеряния места, но все же мне кажется - это не тот случай), он правильно поступил, отправив сына в Азкабан - перед законом все равны, он должен нести ответственность за свои действия, а крауч должен смотреть непредвзято. (хотя я так считаю, потому что я не очень-то ценю родственные связи, а вот если бы, скажем, это был друг, здесь бы я засомневалась)
от туда же: Допустим, что Снейп действительно на стороне светлых, (это пока неизвестно, и вообще самый спорный момент, но сейчас примем как данность), получается он предал Волдеморта, так ведь?
Снейп, конечно, в этом случае поступил подло с Темным лордом (если рассматравать объективно - это подлый поступок, а если субъективно - он того стоит), но все же я не могу назвать это предательством, я считаю предательство было бы в том случае, если бы его [Снейпа] прмперли к стенке и он бы раскололся - вот это было бы предательство. А это, конечно, подло и гадко, но все же не предательство.
А если парень изменил своей любимой девушке - он предатель? И в каком сучае он более предатель, если изменил любимой, с ничего для него не значащей, или наоборот, если ушел к другой, в которую безумно влюбился, а предыдущую бросил? А если бросил с детьми?
Я не считаю это предательством. В первом случае он изменил физически - а главная измена в чувствах. Во втором же, как говорится сердцу не прикажешь и если она действительно желает ему счастья, то отпустит его - глупо удерживать детьми, хотя он все же должен нести за них ответственность, но не ломать же всю оставшуюся жизнь. При чем дети, когда подрастут будут чувствовать себя в этом виноватыми...
Ябеда в начальной школе, это тоже предатель? А вообще ребенок может предать? Можно ли считать хоть какие-то действия ребенка предательством? Если нет, то с какого возраста начинается ответственность?
Ябеда - просто слабак! Да, ребенок может и еще как. Это сейчас вы называете их детьми. Ути-пути, малыши... брр... А вот вспомните-ка, вы хоть когда-то, хоть в каком-то возрасте считали себя маленькими? Полагаю нет. Когда мне и моим друзьям было, скажем, шесть лет, мы говорили: "А когда я была маленькой...". Тогда мы вполне осознавали, что мы делаем. Нельзя ссылатся здесь на возраст, в это время много чего не знаешь, но что можно, а что нет, что плохо и что хорошо, после чего тебя будут долго и упорно мучить угрызения совести, ты понимаешь. А вот угрызения-то в этом возрасте как раз больше "грызут", чем тогда, когда ты вырастаешь.

Что же касается меня, то я считаю, что предатели - трусы, которые выбирают ту сторону, что выгодана им самим. Я презираю предателей. Враги в о много раз лучше. Их я уважаю. А тут что получается - доверял, доверял человеку - и тут на тебе подарочек ко дню рождения...
Меня предала лучшая подруга, с которой мы дружили с шести лет, тогда мне было почти тринадцать... Я не хочу говорить как она меня предала. Я, конечно, до того как смогла с ней поговорить, пыталась всячески ее оправдать, но когда мы с ней встретились - она сказала мне всего четыре слова, и ими расписалась в своем предательстве, хотя сама даже этого не поняла. Я помню их до сих пор... После этого я долго думала над этим. Я не могла понять, как она могла предать меня ТАК, после всего, что мы с ней вместе пережили - а это немало и ситуации достаточно серьезные (с ней и еще с двумя братьями - мы были раньше "неразлучной четверкой" и к нам присоединялись время от времени еще некоторые персоны)?! После этого я поняла, что никогда бы так не поступила... ни с кем... Благодоря ей я окончательно перестала доверять людям, стала мнительной, недоверчивой... Информацию выдаю строго по рецептам и по дозам...

Я скорее умру, чем предам кого-то. Знаю, слишком громко звучит - но это действительно так - это один из моих принципов я всегда им следую, я согласна умереть даже за незнакомого человека, если буду уверена, что это того стоит. Предатели, они беспринципны... Я призераю предателей.

PS Вот парадокс: люди, которых я больше всего уважаю - мои враги. Моего уважения трудно добится (не в силу моей значительности, а просто я не могу уважать многих моих знакомых по ряду причин)
Жизнь это венерическое заболевание которое передается половым путем и заканчивается летально...

Alea jacta est
Aliis inserviendo consumor

Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 24 фев 2006 05:25

Приятно видеть конструктивный ответ:) Респект:)
Kneazle_Black
Как я поняла, Власов был против коммунизма, а следовательно он не мог предать Россию таким образом. Он хотел боротся за свою идею и в этом случае можно смело пользоватся девизом: "цель оправдывает средства".
Да, быть может это верно, но как он мог не знать о том, что "освобождая" Родину от коммунистов, он открывает дорогу туда фашистам. А эти ребята не скрывали своих намерений в отношении славян:
"Что за дикая страна, сплошное захолустье! В этих жалких городах нет ни приличных ресторанов, ни оперы... И эти русские: не понимают что ли, что они полностью разбиты? Они угрюмы и не смотрят в глаза - это плохой признак! Это гигантское пространство нужно умиротворить как можно скорее, и наилучшее решение - пристреливать всякого, кто отводит взгляд!"(Геринг)
"Все же на территории России придется создать несколько марионеточных государств. Их правители будут проводить в жизнь нужные нам непопулярные решения."(Геббельс)

Это еще довольно мягкие высказывания. Если бы они хотябы декларировали то, что собирются освободить Россию, а не поработить...
Не достойнее ли сначала избавиться от врагов внешних, а лишь потом разбираться с собственной властью?

С другой стороны не могу не отметить, что власть Сталина действительно стоила того, чтобы с ней активно бороться.
Крауч предан своему делу (не исключаю боязнь потеряния места, но все же мне кажется - это не тот случай), он правильно поступил, отправив сына в Азкабан - перед законом все равны, он должен нести ответственность за свои действия, а крауч должен смотреть непредвзято. (хотя я так считаю, потому что я не очень-то ценю родственные связи, а вот если бы, скажем, это был друг, здесь бы я засомневалась)
Согласна с тобой. Судья, который делает исключенияродственникам , не имеет права судить. Ладно бы если обвинение было сомнительным и недостоверным. Но тут Крауч младший действительно совершил это преступление, и о раскаянии речь не идет. Но многие считают иначе (в частности Сириус)...
Снейп, конечно, в этом случае поступил подло с Темным лордом (если рассматравать объективно - это подлый поступок, а если субъективно - он того стоит), но все же я не могу назвать это предательством, я считаю предательство было бы в том случае, если бы его [Снейпа] прмперли к стенке и он бы раскололся - вот это было бы предательство. А это, конечно, подло и гадко, но все же не предательство.
Так подлый это поступок или не подлый? Он предал доверчивого Лорда? Но тот же все равно никому не верит и никому не открыт (см. 6 кн.). Обьективно, Снейп действительно его обманул. Но всегда ли обман - подлость? Что такое подлость вообще? Это объективное понятие или субьективное?
А если парень изменил своей любимой девушке - он предатель? И в каком сучае он более предатель, если изменил любимой, с ничего для него не значащей, или наоборот, если ушел к другой, в которую безумно влюбился, а предыдущую бросил? А если бросил с детьми?
Я не считаю это предательством. В первом случае он изменил физически - а главная измена в чувствах. Во втором же, как говорится сердцу не прикажешь и если она действительно желает ему счастья, то отпустит его - глупо удерживать детьми, хотя он все же должен нести за них ответственность, но не ломать же всю оставшуюся жизнь. При чем дети, когда подрастут будут чувствовать себя в этом виноватыми...
ППКС, см. мой педыдущий пост:)
Ябеда - просто слабак! Да, ребенок может и еще как. Это сейчас вы называете их детьми. Ути-пути, малыши... брр... А вот вспомните-ка, вы хоть когда-то, хоть в каком-то возрасте считали себя маленькими? Полагаю нет. Когда мне и моим друзьям было, скажем, шесть лет, мы говорили: "А когда я была маленькой...". Тогда мы вполне осознавали, что мы делаем. Нельзя ссылатся здесь на возраст, в это время много чего не знаешь, но что можно, а что нет, что плохо и что хорошо, после чего тебя будут долго и упорно мучить угрызения совести, ты понимаешь. А вот угрызения-то в этом возрасте как раз больше "грызут", чем тогда, когда ты вырастаешь.
Это ты, я так понимаю, поставила себя на место преданного ребенка, верно? С этой точки зрения ты, имхо, абсолютно права. Когда ребенок обманывает другого ребенка, они в равных условиях и не имеют скидок на возраст.
Но я имела ввиду предательство вроде действий Павлика Морозова. Когда ребенок "предает" взрослого. Факт есть факт, это "упрямая штука", и если ты заложил родителя, то это останется с тобой на всю жизнь. Но ведь ребенок не может разбираться во взрослых играх. Он просто не понимает в чем суть. Представление о хорошем и плохом как-никак, а на начальном этапе жизни их дать могут только взрослые. Если тебе дали неверную установку, насколько ты ответсвенен за нее? Взрослому бы сказали, мол, своей головой нужно думать, а десятилетнему мальчику? А пятилетнему?

Что же касается меня, то я считаю, что предатели - трусы, которые выбирают ту сторону, что выгодана им самим. Я презираю предателей. Враги в о много раз лучше. Их я уважаю. А тут что получается - доверял, доверял человеку - и тут на тебе подарочек ко дню рождения...
Согласна. Думаю ключевое слово здесь - трус.
Но кажется это еще не отвечает на все вышеперечисленные вопросы о предательстве...
Я, конечно, до того как смогла с ней поговорить, пыталась всячески ее оправдать, но когда мы с ней встретились - она сказала мне всего четыре слова, и ими расписалась в своем предательстве, хотя сама даже этого не поняла. Я помню их до сих пор... После этого я долго думала над этим.
Не спрашиваю, как именно подруга тебя предала, если ты не хочешь говорить об этом. Но ты меня заинтриговала. Какими четырьмя словами она "расписалась в предательстве"? Если не хочешь, не отвечай.
PS Вот парадокс: люди, которых я больше всего уважаю - мои враги. Моего уважения трудно добится (не в силу моей значительности, а просто я не могу уважать многих моих знакомых по ряду причин)
так бывает. Думаю, враждовать вообще можно только с тем, кого уважаешь. Иначе это не враг, а так...
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Kneazle_Black
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 17 янв 2006 02:44
Откуда: С далекой звезды
Контактная информация:

Сообщение Kneazle_Black » 26 фев 2006 02:06

Саламандра,
Приятно видеть конструктивный ответ Респект
Пасиба :P
Да, быть может это верно, но как он мог не знать о том, что "освобождая" Родину от коммунистов, он открывает дорогу туда фашистам. А эти ребята не скрывали своих намерений в отношении славян
Здесь все зависит от его идеалов. Я не знаю о нем только то, что написала ты, а потому мне трудно судить. А так, если он действительно считал, что так будет лучше, то о предательстве речи быть не может.
Но многие считают иначе (в частности Сириус)...
Хм... что-то я не поняла: как считает сиртус?
Так подлый это поступок или не подлый? Он предал доверчивого Лорда? Но тот же все равно никому не верит и никому не открыт (см. 6 кн.). Обьективно, Снейп действительно его обманул. Но всегда ли обман - подлость? Что такое подлость вообще? Это объективное понятие или субьективное?
Вот потому я и говорю, что подлым его поступок можно считать (я не много не то слово сказала там) лишь абстрактно. Просто, если взять человека, который обманывает другого человека, который ему верит/не верит - не важно, ради достижения какой-то цели - это подло. Но если взять конкретный случай, то получается, что снейп обманывает ТЛ, и тот об этом не знает/знает, ради спасения множества людей от великого злодея. *Ах Снейп, лицедей ты мой великолепный, да как же народ без тебя обойдется?!* В данном случае как раз подходит выражение "цель оправдывает средства".
Обман -это подлость, но если рассматривать какие-то конкретные случаи, то он может вовсе ей и не быть.
А еще по этому случаю: если бы Снейп отказался быть двойным агентом, то он показал бы себя либо эгоистом либо трусом причем последнее он так яро отрицал в шестой книге (ха! и кстати Сириус тоже, что знаменательно).
Но я имела ввиду предательство вроде действий Павлика Морозова. Когда ребенок "предает" взрослого. Факт есть факт, это "упрямая штука", и если ты заложил родителя, то это останется с тобой на всю жизнь.
Я вообще всегда была против обвинений его в предательстве. Почему-то все говорят, вот, типа, отца предал, но ведь он просто сказал... да и что ему было делать?
Не спрашиваю, как именно подруга тебя предала, если ты не хочешь говорить об этом. Но ты меня заинтриговала. Какими четырьмя словами она "расписалась в предательстве"? Если не хочешь, не отвечай.
Извени, но к сожалению я не могу этого сказать. Этого кроме меня ВООБЩЕ никто не знает. Да и к тому же многие посчитают, что это глупо, именно потому она и не поняла...
Думаю, враждовать вообще можно только с тем, кого уважаешь. Иначе это не враг, а так...
Точна: а так! Либо это не враг, а вообще, кого дрель и за дрель и за стену не считает, в которой можно сверлить дырки, либо при неуважении происходит недооценка противника, что может иметь печальные последствия для вас самих.
Жизнь это венерическое заболевание которое передается половым путем и заканчивается летально...

Alea jacta est
Aliis inserviendo consumor

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Сообщение Джек Сталин » 01 мар 2006 16:08

ааа прочитав эти текстовык агломерации я так и не понял что вы считаете предательством,а по моему мнению это вещь весьма относительная и характеризовать поступок человека ей полностью нельзя
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 02 мар 2006 03:42

Эрик*, "Все относительно"(с)
А проблема как раз в том, что мы точно не можем дать определение этому понятию. Высказывать свое отношение к слову, не определив, что же оно именно обозначает, нельзя. Это приводит к непониманию, необоснованным рассуждениям и беседе "на разных языках". Так что на данном этапе мы, Эрик*, как раз и выясняем, что же мы считаем предательством. Эта тема меня лично заинтересовала именно потому, что я не знаю, что же это такое конкретно. Есть только какие-то туманные формулировки. Пытаюсь понять.

Что считать предательством?
Можно ли дать определение предательству?
Предательство относительно или абсолютно?
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Дочь Тьмы и Света
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2006 19:05
Откуда: Тьма...Лес Тайн и Запретов...

Сообщение Дочь Тьмы и Света » 08 мар 2006 09:41

Мое мнение предательство исходит от завести и злобы.Это как побочный эффект,предательство-это метод сделать больно и обидно.Еще ладно когда это делает какойто знакомый ...А близкий друг,брат или сестра,парень.... :cry: :!:
У Тони было такое ее собственный парень предал,это была не измена,он просто разболтал всем е тайно,секрет....
Вот теперь он встречаеться с одной там Светой.. :? .
А от Тони все друзья и знакоме ушли...(все кроме меня). :cry: :(
Мир духов рядом,дверь не на запоре,
Но сам ты слеп,и все в тебе мертво.
Умойся в утренней заре,как в море,
Очнись,вот этот мир,войди в него.

Аватара пользователя
Lavesiya
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 мар 2006 20:10
Контактная информация:

Сообщение Lavesiya » 27 мар 2006 20:52

А от Тони все друзья и знакоме ушли...(все кроме меня).
А вот это тоже предательство. Как известно, друзья в беде проверяются.
Эх... Как жить-то стало не легко!

Аватара пользователя
Киллер Аврил
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 сен 2005 16:29

Сообщение Киллер Аврил » 01 апр 2006 17:27

Eowyn
Предательство - самое отвратительное, что есть их чувство...
Это нельзя прощать...
ППКС.Предательство это страшно и непростительно.Может,я слишком резко выражаю своё мнение,но это так.

Аватара пользователя
Kneazle_Black
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 17 янв 2006 02:44
Откуда: С далекой звезды
Контактная информация:

Сообщение Kneazle_Black » 06 апр 2006 22:17

Lavesiya, да... согласна... но не только в беде, но и в радости) Настоящий друг будет радоваться вместе с вами за вас, а если этого нет, то он не настоящий. Хотя, наверное оффтопик. Но это косвенно все же касаетсяч темы.
Жизнь это венерическое заболевание которое передается половым путем и заканчивается летально...

Alea jacta est
Aliis inserviendo consumor

Аватара пользователя
zuzuzuzu
Мисс Очарование
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 06 авг 2004 11:24
Откуда: RnD
Контактная информация:

Сообщение zuzuzuzu » 04 май 2006 00:04

три года назад стала жертвой предательства подуги, котору считала лучшей, не в меру своей наивности и глупости
все начилось с простой шутки.. "про любовь" .. а в итоге закончилось все ночными угрозами в течнии недели.. и бессонице от того, что сейчас кто-то вломится в дверь и всех поубивают нафиг
ктобы мог подумать, что во всем будет замешана она

такой опыт многому учит..в первую очередь пропалает доверие.. и прежде чем кому-то поверить.. взвешиваешь в голове все "за" и "против"
Shut up and be naked

Аватара пользователя
Dr Kassandra
Ученик
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 07 авг 2004 09:30
Откуда: Из Москвы
Контактная информация:

Сообщение Dr Kassandra » 09 май 2006 11:37

Если меня предадут, я не буду предавать в ответ... Мера за меру? Зачем? И предательств я не забываю... могу простить. но не забыть.
младшая сестренка: Pr!CoL!StKa ;)
Первое - чудес не бывает.
Второе - исключения возможны, но только для злых чудес.
А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым.
С. Лукьяненко, "Черновик".

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 24 апр 2008 18:47

Dr Kassandra,ты очень правильно поступаешь!Если мы будем отвечать предательством на предательство,то мы уподобимсч предателб и не будем лучше,чем он.
Меня вот парень парень предал...Поспорил с друзьями,соглашусь я с ним встречаться,или нет.Обидно было... :cry:
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 21:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Анна Мария » 05 май 2008 22:46

Lizzy, Это обидно, но стоит ли называть это предательством. Конечно, у каждого из нас свое восприятие этого слова, но из моего жизненного опыта вытекает немного другое определение:
Мы встречались с молодым человеком три года. Я его очень любила, все ему прощала... Даже определенную жестокость по отношению ко мне. А однажды не выдержала - и ушла. Решила, остаться друзьями будет честнее... Мы и вправду неплохо общались как друзья. Только он так не думал... Он отомстил - поссорил меня с лучшей подругой... Но только это тоже не предательство - это неумение себя контролировать и неумение доверять....
А вот когда на твоих глазах бьют человека, а ты не пытаешься ему помочь - это предательство, что бы вы там не говорили.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Саня-Бука
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 июн 2009 12:01
Псевдоним: Вредятина
Пол: женский
Откуда: Казань родимая...

Сообщение Саня-Бука » 26 июн 2009 11:11

предательство - это когда делаешь больно близкому человеку, зная, что он будет страдать....
чтобы в голову попала умная мысль, крышу надо держать сдвинутой...
лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой....

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re:

Сообщение Мистер Браунлоу » 26 июн 2009 12:24

Саня-Бука писал(а):предательство - это когда делаешь больно близкому человеку, зная, что он будет страдать....
Нету смайлика, изображающего мрачное согласие...

Потому что иные примеры - от Павлика Морозова до генерала Власова - это уже...
хотел написать "государственное дело" (смайлик мрачной ухмылки), но это та-акая неопределённая вещь...
А если попытаться определить - то тут включается слишком много членов в уравнение, которые для "предателя" все имеют разную силу, причём - иную, чем для другого человека. "Государственное (политическое, корпоративное и т.д.) предательство" - за исключением тех случаев, когда человек идёт на него из откровенно эгоистических целей (тогда он - гад, предатель и сволочь) - это ситуация выбора, когда "чистого" выбора вообще нет. Что-то вроде такой упрощённой модели: тонут два человека. Вы можете спасти только одного. Кого?
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Саня-Бука
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 июн 2009 12:01
Псевдоним: Вредятина
Пол: женский
Откуда: Казань родимая...

Re:

Сообщение Саня-Бука » 26 июн 2009 12:47

это уже идет нрасвственный выбор.... кого спасать....
у меня появился такой вопрос:возможно ли предать циничого человека, который не верит ни в светлые чувства, такие как дружба, доверие, искренность, ни в других людей???? :neutral:
чтобы в голову попала умная мысль, крышу надо держать сдвинутой...
лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой....

Danzel
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2009 16:40
Пол: мужской

Re: Предательство.

Сообщение Danzel » 20 июл 2009 18:10

Предательство это ужасная вещь!Предательство может убить человека...
Но предательство не бывает если у человека нет близких...нет того,кто может предать.

Аватара пользователя
Elana
Ученик
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 янв 2009 11:58
Пол: женский
Откуда: Россия,Москва
Контактная информация:

Re: Предательство.

Сообщение Elana » 20 июл 2009 21:52

Danzel писал(а):Но предательство не бывает если у человека нет близких...нет того,кто может предать.
Ну если под таким углом на все смотреть,то можно и не выходить из дома,чтобы случайно ни с кем не контактировать.
Алекс МакГонагалл-сын
IAmMaria -дочурка

Всё,что тебя не убивает-делает сильнее.
Скорбь безгранична,радость имеет свои пределы.

Аватара пользователя
Бог
Ученик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 27 июн 2009 14:27
Пол: мужской

Re: Предательство.

Сообщение Бог » 20 июл 2009 21:55

А лучше уехать в Гималаи медитировать. :wink:

Danzel
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 июл 2009 16:40
Пол: мужской

Re: Предательство.

Сообщение Danzel » 21 июл 2009 07:19

"Что нас не убивает-делает сильнее."
Я согласен!Но в наше время это правило действует не всегда.

Аватара пользователя
Elana
Ученик
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 янв 2009 11:58
Пол: женский
Откуда: Россия,Москва
Контактная информация:

Re: Предательство.

Сообщение Elana » 21 июл 2009 10:13

Danzel,ты прав,конечно,-от предательства трудно прийти в себя,особенно, если тебя предал близкий человек.Но мне кажется,что,следуя этой пословице,в следующий раз ты просто не допустишь того,чтобы это повторилось.
Алекс МакГонагалл-сын
IAmMaria -дочурка

Всё,что тебя не убивает-делает сильнее.
Скорбь безгранична,радость имеет свои пределы.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»