"На обломках Империи..."
"На обломках Империи..."
Не совсем философская тема. Впрочем, и к «свободным» её отнести также нельзя, а уж в категорию фан-клубов – тем более. Поэтому открываю тему именно в этом разделе, и надеюсь найти понимание, что её «материальная» составляющая - это лишь вершина гигантского айсберга, содержащего огромные духовные и философские проблемы.
Речь пойдёт о границах. Границах на территории СССР.
Можно долго спорить о том – чем был СССР – «тюрьмой народов» или «союзом республик свободных». Каждый на этот счёт может изложить свою точку зрения. Так или иначе – в 91-м был совершён побег из этой тюрьмы/было реализовано право республик на самостоятельность (нужное – подчеркнуть). Границы, казавшиеся пустой формальностью, в одночасье стали границами между государствами. Кто-то стал жителем России, кто-то – Армении, кто-то – Казахстана… Поскольку на этом форуме общение идёт на русском языке – все мы так или иначе – жители осколков великой страны. Я оказался на территории России – худо-бедно, но моя страна сохранила часть былого величия – огромные пространства, космическую промышленность, вооружённые силы, нефте-газовый комплекс, в конце концов. Сохранила память о былых Победах и сохранила веру в Победы грядущие.
А что досталось бывшим братским республикам? Каково им – в автономном плавании? Как это – вдруг осознать, что «широка страна моя родная» - это не про твою страну, а про заграницу, и от одного края твоего государства до другого – 5 часов езды на машине? Чувствуют ли в этих новых странах связь с прошлым – ведь в нём были не только горькие страницы, о которых хочется забыть. Чувствуют ли горечь по утерянному? А может, это очень уютно – жить в своей маленькой стране, со своим Президентом, своим Парламентом, своим МИДом, флагом, гимном?
Поделитесь своими мыслями об этом.
Речь пойдёт о границах. Границах на территории СССР.
Можно долго спорить о том – чем был СССР – «тюрьмой народов» или «союзом республик свободных». Каждый на этот счёт может изложить свою точку зрения. Так или иначе – в 91-м был совершён побег из этой тюрьмы/было реализовано право республик на самостоятельность (нужное – подчеркнуть). Границы, казавшиеся пустой формальностью, в одночасье стали границами между государствами. Кто-то стал жителем России, кто-то – Армении, кто-то – Казахстана… Поскольку на этом форуме общение идёт на русском языке – все мы так или иначе – жители осколков великой страны. Я оказался на территории России – худо-бедно, но моя страна сохранила часть былого величия – огромные пространства, космическую промышленность, вооружённые силы, нефте-газовый комплекс, в конце концов. Сохранила память о былых Победах и сохранила веру в Победы грядущие.
А что досталось бывшим братским республикам? Каково им – в автономном плавании? Как это – вдруг осознать, что «широка страна моя родная» - это не про твою страну, а про заграницу, и от одного края твоего государства до другого – 5 часов езды на машине? Чувствуют ли в этих новых странах связь с прошлым – ведь в нём были не только горькие страницы, о которых хочется забыть. Чувствуют ли горечь по утерянному? А может, это очень уютно – жить в своей маленькой стране, со своим Президентом, своим Парламентом, своим МИДом, флагом, гимном?
Поделитесь своими мыслями об этом.
-
- Новичок
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 17 мар 2005 16:23
Kvant, а чё ты паришся подобными вопросами?
По разному живут.У меня например нет гражданства.А я мало того что сам не сдаю,но даже детям которые имеют право получить автоматом,бумажки не оформляю.И не я один,тысячи таких.Хоть я здесь родился.Это моя родина.Может я конечно и не прав.Возможно.Но для этого режима я русская свинья,ой cuka.С другой стороны последние 10 лет живу в русском городе и на своей шкуре чувствую эту нелюбовь довольно таки опосредованно.Попаду в латышскую среду даже язык вспомню(пару лет назад поймал себя на том что основательно его подзабыл),и впишусь в общество,но...государство меня нелюбит.
Вобщем бред какой-то написал.Пробачте.
По разному живут.У меня например нет гражданства.А я мало того что сам не сдаю,но даже детям которые имеют право получить автоматом,бумажки не оформляю.И не я один,тысячи таких.Хоть я здесь родился.Это моя родина.Может я конечно и не прав.Возможно.Но для этого режима я русская свинья,ой cuka.С другой стороны последние 10 лет живу в русском городе и на своей шкуре чувствую эту нелюбовь довольно таки опосредованно.Попаду в латышскую среду даже язык вспомню(пару лет назад поймал себя на том что основательно его подзабыл),и впишусь в общество,но...государство меня нелюбит.
Вобщем бред какой-то написал.Пробачте.
Полиграф,отец(Полиграф Пушкинович Плюсквамперфект)
Служитель культа.
Выдающийся деятель оставивший неизгладимый след.
Зануда,маралист,затейник.
Ни навижу арфаграфию.
Служитель культа.
Выдающийся деятель оставивший неизгладимый след.
Зануда,маралист,затейник.
Ни навижу арфаграфию.
Полиграф, космополитизм вестчь неплохая, но....если ты молод ( пенсионерам без гражданства не очень) и если не собираешься поездить по миру ( встанет проблемма загранпаспорта). Я прожила в Москве лет семь без гражданства- очень было неудобное время...без бумажек никуда. А эпопею о том, как перетягивала за собой родителей- пенсионеров даже рассказывать не буду...та еще песня. Квант прав- вопрос существует и многих "парит". Союз, как и любое насильно собранное сообщество должен был когда- нибудь развалиться, но теперь насильно разделенным от этого не легче. Кстати имхо прибалты то как раз отсоединились совершенно органично. Они в душе никогда и не были в Союзе.
А чё? Пытаюсь удовлетворить своё любопытство доступными мне методами. Нормальное дело, нет?о.Полиграф писал(а):Kvant, а чё ты паришся подобными вопросами?
Я, вообще-то не про бытовую неустроенность спросить хотел, а про ОЩУЩЕНИЕ потери/обретения, про переход из состояния гражданина 1/6 мира к состоянию гражданина небольшой страны, затерянной на карте. Чувства общечеловеков мне в данный момент не интересны, хотя это тоже - интересная тема.
… и тут же присоединились к ЕС. Значит – выгодно быть частью чего-то большого. Или по привычке???Gordon писал(а): Кстати имхо прибалты то как раз отсоединились совершенно органично. Они в душе никогда и не были в Союзе.
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Византиицев ЕС с СССР сравнивать не получится-не то устройство,а что касается распада ,знаете я оперирую той информацией что виху ,редко задумываюсь каких размеров моя страна.был я как то в России через 2 дня ощущения одинаковыеютак что если не считать правительств и прочих атрибутов то разницы никакой
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.
Kvant больной вопрос моя плакать по этому поводу особенно прикольно тем кто оказался не там где хотел жить я канешна оч маленькая была но помню что в Абхазии напр классно было жили спокойно рядом грузины абхазы русские все OK а потом млятство какое-то началось я не буду разбираться кто прав кто виноват скажу одно - я бы хотела чтобы остался Союз однозначно в Абхазии не было войны я бы там жила а не в Беларуси
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало
должно быть иначе, но стало как стало
Ансельм, разница в друзьх и родственниках, которые стали вдруг иностранцами, соответственно возможности общаться резко ограничились. Именно поэтому я и писала, что старшему поколению этот распад переживать сложнее. А что, ты не согласен с определением " византийцы"? Ну тогда может подойдет " азиопцы"))
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Хм...я вполне доволен жизнью в Молдове и не имею особых возражений по поводу политики нашей нынешней власти.
Русккий язык хоть и не стал вторым государственным(и не станет 100%), но Молдова единственное гос-во СНГ, где незнание гос. языка не критично, так у нас 3 министра в правительстве не знаю румынского, все документы, законы и заседания парламента дублируются на русском, а гос. чиновник ОБЯЗАН отвечать людям на русском. Такое положение сохранится еще долго, несмотря на разногласия с самой Россией.
Русккий язык хоть и не стал вторым государственным(и не станет 100%), но Молдова единственное гос-во СНГ, где незнание гос. языка не критично, так у нас 3 министра в правительстве не знаю румынского, все документы, законы и заседания парламента дублируются на русском, а гос. чиновник ОБЯЗАН отвечать людям на русском. Такое положение сохранится еще долго, несмотря на разногласия с самой Россией.
Широка страна родная - это про наши державные амбиции. Чем с детства гордился советский ребенок? Размерами! Протяженностью границ! Площадью! Наша бывшая учительница привела хороший пример - Япония. Чайная церемония. Крошечные кружечки, в которые сильно много чая-то не нальешь. Но важно не сколько чая ты выпил, важен процесс. И Россия. Тульский самовар, кружки по пол литра, весь стол в каких-то булочках. Это называется максимализм.
Какая разница, сколько у моей страны квадратных километров? Важно то, как она живет.
Какая разница, сколько у моей страны квадратных километров? Важно то, как она живет.
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Melissa, Можно долго горидиться твоими примерами, а толку от этого будет мало. Тем более, что для бедных сибирских племен отвага путешественников частенько оборачивалась захватом их исконных земель. После чего их заставляли присягать царю, частенько силой. Но это так, к слову. Вообще говоря, наша проблема состоит в том, что мы то в будущее смотрим ("ой, скоро нефть кончится!") то в прошлое ("какие мы молодцы, войну 60 лет назад выиграли". Хотя молодцы-то не мы, а наши бабушки и дедушки) и никак не можем сконцентрироваться на настоящем. Да что толку, что 60 лет назад непробиваемые советские гарнизоны поставили на колени немецких и японских захватчиков?! Нам, что толку? В Германии уровень жизни раз в десять выше. В России, в каждой квартире если не японский, то корейский телевизор.
Очень болезненно мы воспринимаем, если от нас оторвут хоть маленький кусочек. Остров Даманский, отданный Китаю - какой скандал был. И никто так и не вспомнил, чем примечателен тот остров, и как вообще СССР заполучили его. А ведь если заглянуть на несколько десятков лет назад, выясниться, что границу провели так, как ни одно нормальное государство ее не проведет. С Эстонией много шума было - как отдали ей 70 гектаров?! Кошмар! Правда, потом оказалось, что Эстония тоже отдала нам 70 гектаров своей территории, и обмен вообще был нужен для выравнивания границы. Тогда чуть-чуть успокоились.
Это все державные амбиции, от которых надо отвыкать. Державой мы станем только тогда, когда без единого выстрела сможем заставлять целые страны делать так как нам нужно. Та политика, которую проводил СССР в отношении Вьетнама и Кубы выше всяких похвал. То что сделали с Афганистаном - это даже не глупость, это тупость каких поискать. Ладно бы прецендентов не было, так нет же, перед глазами Вьетнам, в котором увязли американцы. Мы точь в точь повторили их действия. Быть державой трудно и накладно. Может не стоит? Может лучше быть, скажем Швейцарией и гордиться тем, что в войнах не учавствуем 150 лет, а последнее лопание банка зафиксировано 200 лет назад? Ну, на худой конец Саудовской Аравией, у жителей которой годовой доход выше чем, у многих европейских стран. И у аравийцев не возникает вопроса - почему у нас столько природным ресурсов, а мы такие бедные? Большинство денег, полученных от продажи нефти оседает в карманах у граждан, а не у кучки властьдержащих.
Очень болезненно мы воспринимаем, если от нас оторвут хоть маленький кусочек. Остров Даманский, отданный Китаю - какой скандал был. И никто так и не вспомнил, чем примечателен тот остров, и как вообще СССР заполучили его. А ведь если заглянуть на несколько десятков лет назад, выясниться, что границу провели так, как ни одно нормальное государство ее не проведет. С Эстонией много шума было - как отдали ей 70 гектаров?! Кошмар! Правда, потом оказалось, что Эстония тоже отдала нам 70 гектаров своей территории, и обмен вообще был нужен для выравнивания границы. Тогда чуть-чуть успокоились.
Это все державные амбиции, от которых надо отвыкать. Державой мы станем только тогда, когда без единого выстрела сможем заставлять целые страны делать так как нам нужно. Та политика, которую проводил СССР в отношении Вьетнама и Кубы выше всяких похвал. То что сделали с Афганистаном - это даже не глупость, это тупость каких поискать. Ладно бы прецендентов не было, так нет же, перед глазами Вьетнам, в котором увязли американцы. Мы точь в точь повторили их действия. Быть державой трудно и накладно. Может не стоит? Может лучше быть, скажем Швейцарией и гордиться тем, что в войнах не учавствуем 150 лет, а последнее лопание банка зафиксировано 200 лет назад? Ну, на худой конец Саудовской Аравией, у жителей которой годовой доход выше чем, у многих европейских стран. И у аравийцев не возникает вопроса - почему у нас столько природным ресурсов, а мы такие бедные? Большинство денег, полученных от продажи нефти оседает в карманах у граждан, а не у кучки властьдержащих.
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
моё мнение, что это вполне нормально - смотреть в прошлое и будущее. Я не отделяю себя от своих дедов и прадедов, сражавшихся и победивших 60 лет назад. И мои дети будут знать, что это наша общая Победа.Вообще говоря, наша проблема состоит в том, что мы то в будущее смотрим ("ой, скоро нефть кончится!") то в прошлое ("какие мы молодцы, войну 60 лет назад выиграли". Хотя молодцы-то не мы, а наши бабушки и дедушки)
Кстати, анализируя конец 80-х можно заметить 2 равноценные торпеды, потопившие СССР - ПЕРЕСТРОЙКА и ГЛАСНОСТЬ. Перестройка расшатала экономику ( трудно сказать - возможно ли было провести эти неизбежные преобразования более эффективно - результат мягко говоря плачевен). Гластность отравила умы . Весь поток грязи, разоблачений, откровений, хлынувший со страниц газет и журналов вызвал такое неприятие существующей действительности, что разрушение существующего строя ( и существующей страны!) воспринималось её гражданами как благо! Трудно привести аналогичный пример в истории...
В принципе, у Советского Союза были те же границы, что и у Российской империи. А она подольше продержалась, но тем не менее, тоже рухнула. А почему? Что не так? Может, наше с вами Отечество способно только так существовать? Что же, настолько все это искусственно?..Союз, как и любое насильно собранное сообщество должен был когда- нибудь развалиться
Iron Air, нет, Российская Империя была куда больше - в ее состав входили еще Польша и Финляндия. Просто нужно понять одну вещь. Вот у Великобритании было много колоний в Африке. У Франции - в Африке и в Америке. А вот у России - у нее все колонии внутренние. То есть они примыкали к территории метрополии. Это удобно - их легче контролировать, а в случае войны, они станут своеобразным буфером, которые примут удар на себя, защищая столицу. Так вот, колониальная эпоха прошла, и мы были чуть ли не рекордсменами по удержанию других государств в своем составе. И даже теперь у нас есть небольшие земли, которые тоже можно считать "не нашими". Но, будем надеяться, лихорадить нас больше не будет. Кроме того - чем меньше страна, тем она монолитней и тем легче ей управлять. Подумайте, так ли уж плохо, что мы стали меньше?
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)
Melissa, это не способ. Союза больше нет - это факт. и можно сделать две вещи - проводить внешнюю политику, направленную на восстановление нашей державы, либо принять все как есть и сконцентрироваться на проблемах России. Я считаю, что ПОКА приемлем второй вариант. Лет через десять посмотрим, что дальше, но до этого нужно хотя бы ВВП удвоить.
Человек, который должен стать первым узбекским космонавтом... до смерти напуган!)