Религия. За и против.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 11:10

Sergei писал(а):ахахах)) ну да, а до этого я тебе говорил, кроме как стрелки переводить сказать нечего ?)
Стрелочки тут переводишь ты, друг ; ) Ты так и не ответил на вопрос, почему ты считаешь именно свою религию истинной. А приведённый ответ ответом не является.
Sergei писал(а):Может ты считаешь их глупыми людишками а себя такой умной, и по этому утверждаешь ( без доказательств кстати) что религии нет, а столько поколений людей заблуждались в своём видении мира ?))
Вот здесь ты отчасти прав. Религия столько лет морочит людям голову. А доказательств у неё нет ; )
Sergei писал(а):Экскурсии тут при том, что если внимательно слушать, можно услышать интересные вещи,
Уж что-то, а слушать я умею, даже если речь идёт о чём-то несущественном. Иначе почему я так долго здесь отписываюсь?
Sergei писал(а):ололо ))) давай поиграем в игру " пойми суть вопроса" даётся три попытки ; )) одну ты уже использовала ))
"Ололо" - это уже несерьёзно, лол. На твой вопрос я дала ответ, а ты на мой- нет ; ) Атеизм - это отрицание сверхъестественного, по сути, неверие в сказки, и я придерживаюсь именно его.
Sergei писал(а):Кстати, учёные доказывают только часть теорий, остальное остаётся гипотезой, выдумкой, предположением, а такие люди как ты, ставят предположение какого то недоучёного, желающего засветиться в научной статье, выше религии в которую верили десятки поколений ))
Насчёт гипотез верно, но учёные доказывают свои теории, а не трясут старыми книжечками со сказками. Кстати, а каком "недоучёном" идёт речь? Атеизм - это не творение какого-то недоучёного, учи матчасть, друг ; )
Насчёт десятков поколений. Люди сотни лет верили, к примеру, что молнии - это гнев богов. Но наука доказала, что это не так. Так что "вера десятков поколений" - это не аргумент.
Sergei писал(а):Я же говорю) на всё один ответ- СКАЗКА
...он и будет таким до тех пор, пока религия не найдёт доказательства самой себя : )
Sergei писал(а):кстати по поводу курицы, собаки то летали ; )))
В сказках и слоны летают, Sergei : )

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 13:41

Стрелочки тут переводишь ты, друг ; ) Ты так и не ответил на вопрос, почему ты считаешь именно свою религию истинной. А приведённый ответ ответом не является.
и где же это я перевёл стрелочки ?))) странная оборонительная позиция, предъявлять мне всё то что я говорю тебе, и считать это ответом на мои посты ))
Вот здесь ты отчасти прав. Религия столько лет морочит людям голову. А доказательств у неё нет ; )
я уже говорил, что доказательств у неё нет только научных ) и то не сказать бы что совсем, ведь я упомянул о находках, которые подтверждают существование чего-то\кого-то, или события связанного с религией )
Уж что-то, а слушать я умею, даже если речь идёт о чём-то несущественном. Иначе почему я так долго здесь отписываюсь?
Ответить честно ? Ну ладно у меня сложилось впечатление что ты просто не хочешь признавать того, что не входит в твои рамки, которые ты так упорно не хочешь раздвигать, или просто не хочешь сливать) ибо все твои посты это повторение всего сказанного, нет ничего нового)
"Ололо" - это уже несерьёзно, лол. На твой вопрос я дала ответ, а ты на мой- нет ; ) Атеизм - это отрицание сверхъестественного, по сути, неверие в сказки, и я придерживаюсь именно его.
да какая уж тут серьёзность может быть, когда ты прямой, написанный русскими буквами, вопрос не понимаешь ))
ахахах)) осталась одна попытка ; ) перестань ссылаться на меня ) на твой вопрос я дал ответ, написав про находки и про то что они подтверждают, если тебе этого мало, то дополню. Я допускаю в каждой религии возможно существует часть истины. Теперь подумай над моим вопросом )) дам подсказку, это не связано с религией, только с верой в мнение одной части учёных)
Насчёт гипотез верно, но учёные доказывают свои теории, а не трясут старыми книжечками со сказками. Кстати, а каком "недоучёном" идёт речь? Атеизм - это не творение какого-то недоучёного, учи матчасть, друг ; )
Да причём здесь атеизм ?)) я с тобой об атеизме вообще не говорил )
О всех учёных, выдвинувших теории, с целью засвятиться, и не доказав их. Примером может послужить упомянутый тобой, который якобы дал объяснение "Огню", о котором мы говорили. Странный он учёный, дал объяснение, не изучив ) это и является гипотезой,выдумкой, предположением, в которое ты веришь )
Насчёт десятков поколений. Люди сотни лет верили, к примеру, что молнии - это гнев богов. Но наука доказала, что это не так. Так что "вера десятков поколений" - это не аргумент.
Я о основных религиях на данный момент, ни в какой из них, я думаю, не считается что молния-это гнев богов.
...он и будет таким до тех пор, пока религия не найдёт доказательства самой себя : )
удобно)
В сказках и слоны летают, Sergei : )
я даже не знаю, смеяться или плакать... ты серьёзно в универе учишься ? или только поступаешь? не в обиду, конечно.
Любой школьник тебе скажет, что первыми в космосе побывали собаки, а не человек.

з.ы. Считать себя умнее всех- глупо и смешно, пора бы понять )
твой " ты друг ; ) " кстати, почему то забавно смотрится, и после него обычно нет ничего по существу, только уже по 10 рас сказанное или "перевод стрелочек" ) прям как ругательство какое то смотрится ))
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 14:15

Sergei писал(а):и где же это я перевёл стрелочки ?))) странная оборонительная позиция, предъявлять мне всё то что я говорю тебе, и считать это ответом на мои посты ))
Вот пример странной оборонительной позиции :roll: Ответа не было, так и нет.
Sergei писал(а):я уже говорил, что доказательств у неё нет только научных ) и то не сказать бы что совсем, ведь я упомянул о находках, которые подтверждают существование чего-то\кого-то, или события связанного с религией )
Доказательств нет никаких, иначе бы об этом раструбили на каждом углу ^^
Sergei писал(а):Ответить честно ? Ну ладно у меня сложилось впечатление что ты просто не хочешь признавать того, что не входит в твои рамки, которые ты так упорно не хочешь раздвигать, или просто не хочешь сливать) ибо все твои посты это повторение всего сказанного, нет ничего нового)
Как раз таки религия не признаёт ничего за своими рамками и не видит дальше собственного носа ; ) А все мои посты - это мои мысли, которые ты почему-то понимаешь как-то по-особенному, поэтому я и повторяю тебе одно и то же, мне не жалко ; )
Sergei писал(а):да какая уж тут серьёзность может быть, когда ты прямой, написанный русскими буквами, вопрос не понимаешь ))ахахах)) осталась одна попытка ; ) перестань ссылаться на меня ) на твой вопрос я дал ответ, написав про находки и про то что они подтверждают, если тебе этого мало, то дополню. Я допускаю в каждой религии возможно существует часть истины. Теперь подумай над моим вопросом )) дам подсказку, это не связано с религией, только с верой в мнение одной части учёных)
Странно. Читать ты умеешь, но понять мой вопрос и ответить на на него ты не можешь. А игра в попытки - это несерьёзно, друг, мы люди взрослые : )
Sergei писал(а):Да причём здесь атеизм ?)) я с тобой об атеизме вообще не говорил )
Отсюда твои проблемы - ты не понимашь, о чём вообще разговор в этой теме ^^
На твой вопрос я ответила - я атеист. Атеизм - неверие в сверхъестественное, и я могу написать это тысячи раз, до тех пор, пока ты не поймешь суть.
Sergei писал(а):Примером может послужить упомянутый тобой, который якобы дал объяснение "Огню"
Лол. Найди имя этого учёного, о котором я говорила. Ещё одно доказательство того, что читать внимательно ты не можешь.
Sergei писал(а):я даже не знаю, смеяться или плакать...
Это была ирония)). Разве ты не знаешь знаменитую сказку Льюиса Кэролла? Вот тут действительно до слёз. Летающие слоники как раз оттуда. А в школе у меня было "отлично" по астрономии, друг : )
Sergei писал(а):ты серьёзно в универе учишься ? или только поступаешь, может вообще шк не закончила ? не в обиду, конечно.
Обвинение собеседника в том, что он - школьник, - первое признание своей неправоты :roll:
Sergei писал(а):з.ы. Считать себя умнее всех- глупо и смешно, пора бы понять )
Атеизм разве я придумала? Пора бы понять, что я придерживаюсь реальности, а не сказки )
Sergei писал(а):твой " ты друг ; ) " кстати, почему то забавно смотрится, и после него обычно нет ничего по существу, только уже по 10 рас сказанное или "перевод стрелочек" ) прям как ругательство какое то смотрится ))
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ ( с)

Аватара пользователя
Kate Smith
фея с чайником
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 14 ноя 2007 00:00
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Kate Smith » 23 июл 2010 14:37

Sergei, Pathfinder, ребятки, заканчивайте со стрелками. Мне кажется это уже переход на личности на манер: "ты не прав", "сама такая".
Pathfinder писал(а):...и у меня есть на это полное право, потому что доказательств религии нет.
Вообще-то религия - она и есть религия. Её не надо доказывать. Люди во что-то верят, придерживаются правил, выполняют определённые обряды - это уже и есть религия.
Другое дело, что нет доказательств божественного присутствия на земле и то, что верующие хоть каким-то образом становятся ближе к этому самому Богу. И есть ли смысл во всех верованиях.
Слабые мстят, сильные прощают, счастливые забывают...

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 16:40

Вот пример странной оборонительной позиции :roll: Ответа не было, так и нет.
вот и я говорю про это, и вот они переводы стрелочек ; )
Доказательств нет никаких, иначе бы об этом раструбили на каждом углу ^^
Вообще то, есть документальные фильмы на эту тему, ога )
Как раз таки религия не признаёт ничего за своими рамками и не видит дальше собственного носа ; ) А все мои посты - это мои мысли, которые ты почему-то понимаешь как-то по-особенному, поэтому я и повторяю тебе одно и то же, мне не жалко ; )
Религия опровергает науку? не признаёт её ?)
Странно. Читать ты умеешь, но понять мой вопрос и ответить на на него ты не можешь. А игра в попытки - это несерьёзно, друг, мы люди взрослые : )
На твой вопрос я ответил по поводу истинной религии, я думаю ты тоже читать умеешь, так в чём проблема, почему ты пропускаешь мой ответ ?)
Сейчас же я задал вопрос, но ты почему то решила что вместо ответа нужно перевести его в твой. Так в чём проблема, прочитала бы пост внимательно, догадалась бы о чём вопрос и сразу ответила, никаких игр бы в попытки не было ; )
Лол. Найди имя этого учёного, о котором я говорила. Ещё одно доказательство того, что читать внимательно ты не можешь.
ну ты говорила что есть статьи об этом, значит читала, я думаю ты читала статью какого то учёного а не тракториста, так что тебе лучше знать имя )
Обвинение собеседника в том, что он - школьник, - первое признание своей неправоты
Нет-нет) это не обвинение а предположение, поскольку я подумал " а вдруг сейчас в школе это не рассказывают ? оО а в универе то по любому должны", неправоты моей тут нет )
Кстати, школьник это не обвинение, вот " школота" да, а у слова " школьник" другое значение )
Атеизм разве я придумала? Пора бы понять, что я придерживаюсь реальности, а не сказки )
Да причём здесь атеизм, я о атеизме тебе слова не сказал, я просто о том что не надо считать себя умнее других)
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ
то есть "друг ; )" это всё таки ругательство ?))


Kate Smith, каюсь, больше не буду ))
С повышением, кстати ; )
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 17:07

Sergei писал(а):Вообще то, есть документальные фильмы на эту тему, ога )
А документалных научных фильмов просто море...С религиями только предположения, только и всего. И хорошо бы скинуть ссылки в приват на такие фильмы, посмотрим, оценим. Если бы были весомые доказательства, об этом было бы известно всем.
Sergei писал(а):Религия опровергает науку? не признаёт её ?)
Религиозное представление о мире противоречит научному предсталению. Признание науки началось относительно недавно, когда стало ясно, что здравый смысл отрицать больше невозможно.
Sergei писал(а):ну ты говорила что об этом читала, я думаю ты читала статью какого то учёного а не тракториста, так что тебе лучше знать имя )
Я читаю слишком много. Я не могу помнить все имена, но тут речь идёт о химике ( или химиках), а химия это наука, где хитрить и обманывать очень непросто.
Sergei писал(а):Нет-нет) это не обвинение а предположение, поскольку я подумал " а вдруг сейчас в школе это не рассказывают ? оО а в универе то по любому должны", не правоты моей тут нет )
Не нужно опрадываться, мне ясно, что ты имел в виду. Мне столько же лет, сколько и тебе. Насчёт школы: сейчас во многих школах нет такого предмета, как астрономия, но у меня он был. Задумайся, что такой предмет как "Основы православной культуры" вводят во все школы.
Sergei писал(а):Да причём здесь атеизм, я о атеизме тебе слова не сказал, я просто о том что не надо считать себя умнее других)
Это ключевой момент, почему мы не можем найти общий язык. А чтобы отрицать сказки, не обязательно быть самым умным, достаточно иметь здравый смысл и уметь рассуждать логически.
Sergei писал(а):то есть друг это всё таки ругательство ?))
Нет, просто мы заходим всё дальше и дальше в лес. Не нужно так распалятся, ни один из нас не убедит другого, и мне это уже ясно.
Sergei писал(а):Kate Smith, каюсь, больше не буду ))
А это тогда что?))
Sergei писал(а):вот и я говорю про это, и вот они переводы стрелочек ; )
Ответа по сути ты мне так и не дал...

Оставим этот бесполезный спор о выдумке, Sergei. Потому что спор атеиста и верующего ни к чему не приведёт. Пусть каждый останется при своём мнении =) А вот о плюсах и минусах религии порассуждать можно, если не так эмоционально ; )

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 18:03

Признаться, я уже давно понял что спор ни к чему не приведёт, ссылочки дать не могу, давно по тиви смотрел
Не нужно опрадываться, мне ясно, что ты имел в виду.
Ошибочное мнение о том что я имел ввиду, точно тебе говорю. Обрати внимание
ты серьёзно в универе учишься ? или только поступаешь?
я поправил пост, ещё до того как ты опубликовала свой, потому что перечитав его, подумал что это действительно может показаться тем, чем показалось тебе.
А по поводу школы, так некоторые и в 18 заканчивают )
Религиозное представление о мире противоречит научному предсталению.
если ты о теории зарождения, типа там микроорганизмы, всё такое, то откуда появились эти сами организмы..
Я не могу помнить все имена, но тут речь идёт о химике ( или химиках), а химия это наука, где хитрить и обманывать очень непросто.
И тем не менее, огонь не изучен ) а на счёт предположения хим. объяснения кто-то уже постил, и оно не совсем подходило к свойствам этого огня, описываемыми людьми )
Задумайся, что такой предмет как "Основы православной культуры" вводят во все школы.
У нас не вводят, впервые услышал от тебя)
Ответа по сути ты мне так и не дал...
Я же сказал что не отрицаю что часть истины может содержаться и в других религиях, не только в той что я выбрал. И вообще некоторые учения в разных религиях схожи. А вот ты ответ не дала,да )
А это тогда что?))
А это я говорю Кейт, что больше не буду так делать, написал я это в конце поста, если ты не заметила, а не в начале)
плюсы:
Благодаря религии жизнь, я считаю, лучше стала,объединение групп людей в более большие, сложившаяся культура и её сохранение. Думаю большинство воспитывается так " воровать не хорошо, врать не хорошо, и т.п." а ведь это всё указано в заповедях. Есть конечно ещё, это первое что пришло на ум просто.
минусы:
не вижу ничего плохого в том, что люди придерживаются правил религии
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 18:20

Жаль, что не можешь дать ссылок. А по тиви много чего показывают, отличить ложь от правды порой очень непросто.
Насчёт учёбы - я на втором курсе университета.
С огнём вопрос спорный, но тут может быть такой фактор, как самовнушение. Иными словами, дело в человеке. Самовнушение - это великая вещь...
Sergei писал(а):если ты о теории зарождения, типа там микроорганизмы, всё такое, то откуда появились эти сами организмы..
О. Вот тут пожалуйста, перечитай учебники по биологии. Там есть толковые научные теории.
Насчёт уроков "Основ православной культуры" - это правда, нужно следить за новостями.
Sergei писал(а):часть истины может содержаться и в других религиях, не только в той что я выбрал.
Но противоречий между религиями слишком много.

А вот минусы тут есть. Потому что отличия в религиозных взглядах могут быть причиной нешуточных войн. Даже сейчас. Самый простой и "свежий" пример - Косово.

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 18:46

А по тиви много чего показывают, отличить ложь от правды порой очень непросто.
Там то я и узнал про находки которым много лет, там же и учёные высказывали своё мнение, и они, кстати, не пытались опровергнуть что имело место быть какое то событие или человек связанный с религией.
С огнём вопрос спорный, но тут может быть такой фактор, как самовнушение. Иными словами, дело в человеке. Самовнушение - это великая вещь...
А может и не быть ) От одного самовнушения, знаешь ли, человек не полетит ) К тому же да, вера это и есть самовнушение, человек верит что Бог есть.Кстати и чудотворные иконы они ведь тоже не у атеистов дома стоят, ну и вообще подобные вещи связаны с верующими. Может просто надо попробовать поверить ?)
О. Вот тут пожалуйста, перечитай учебники по биологии. Там есть толковые научные теории.
Сомневаюсь что найду время для этого ) но всё же, там ведь нет такого что вот микроорганизмы взяли и появились сами по себе вдруг, там наверняка будет причиной, влияние чего-то, а вот чего, и что явилось причиной этого влияния.
Насчёт уроков "Основ православной культуры" - это правда, нужно следить за новостями.
и тем не менее, не слышал ни от кого что в моей бывшей школе вводят это, хотя я не вижу ничего плохого в том что детям будут чаще говорить о том что плохо, а что хорошо.
Но противоречий между религиями слишком много.
Это уже другой вопрос, на вопрос об истиной религии я ответ дал)
Потому что отличия в религиозных взглядах могут быть причиной нешуточных войн.
А пока религия не объединила людей, войны были те же но не так масштабны, племена воевали друг с другом и даже внутри племени, грабили, и всё такое
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Lady Astrel » 23 июл 2010 19:16

Pathfinder писал(а):Вот тут пожалуйста, перечитай учебники по биологии. Там есть толковые научные теории.
Которые опять же не все доказаны.
Pathfinder писал(а):Потому что отличия в религиозных взглядах могут быть причиной нешуточных войн. Даже сейчас. Самый простой и "свежий" пример - Косово.
Там немного другие причины, и религия - не изначальная. И противоречий между религиями не так много, как кажется. Между людьми - да, но ценности во всех религиях сходные. (А список смертных грехов нашёл отражение в УК всех стран.)

Но вот знаешь ли ты, скольким учёным поломали карьеры из-за того, что их предположения - только предположения! - шли вразрез с тем, что на тот момент было принято наукой? (Бывало такое, что потом признавали правоту этих учёных, но было поздно.) Антропологу Луису Лики немало крови подпортили только из-за того, что он нашёл скелет человека современного вида в нетронутых отложениях старше миллиона лет, т.е., в то время, когда человека не было и быть не могло.
Одна характерная цитата:
"Если бы профессор Уитни был по-настоящему знаком с историей эволюции человека в её современном понимании, он бы, пожалуй, воздержался от предания огласке своих выводов, пусть даже в их пользу говорит впечатляющий объём собранных им свидетельств".
А профессор Уитни, главный геолог штата Калифорния опубликовал отчёт о найденных на территории штата древних орудиях труда, возраст которых исчислялся сотнями тысяч лет. Самое печальное в том, что официальная наука закрепилась как швед под Полтавой на том, что человек появился в Америке всего 25 тыс. летт назад. Геологу Вирджинии Стил-Мак-Интайр её добросовестность стоила карьеры: она определила возраст своих находок в Мексике (также орудия труда) в 200 тыс. лет.
А если вспомнить о фальсификациях японского археолога Синити Фудзимуры...

Можно долго говорить о закостенелости современной науки - нет-нет, я не говорю про математику или иные точные науки, но вот гуманитарные и естественные... Поварилась в этом соку, было дело. Основное правило жизни там - не перечить авторитетам.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 19:33

Sergei, нужно посмотреть эти фильмы, а так я ничего не могу сказать на этот счёт. Если вспомнишь название хоть одного, скажешь, ок?
От самовнушения человек не полетит, но вылечиться от болезни может вполне. Не каждый, конечно, но от силы воли многое зависит. У меня некоторые родственники верующие, дома иконы и всё такое, но от болезней они их не спасают. Да и характер у некоторых портится с каждым годом, а в церковь ходят чаще, чем в булочную...
А учебники по биологии стоит перечитать, или хотя бы заглянуть в Википедию, если сомневаешься.
Sergei писал(а):и тем не менее, не слышал ни от кого что в моей бывшей школе вводят это, хотя я не вижу ничего плохого в том что детям будут чаще говорить о том что плохо, а что хорошо.
Это хорошо, если у вас в школе до такого не дошло. Кстати, я немного неточно сказала - не основы православной культуры, а просто уроки о религии, можно выбрать не только уроки о православии. Но это всё равно обязаловка, и вводят их слишком рано, такие предметы должны быть в старших классах.
Ещё есть такой замечательный предмет, как "Мировая художественная культура". ( Был у вас в школе такой? ) Если такой предмет есть, то и никакие уроки о религиях не нужны, потому что там это тоже всё рассматривается.
Sergei писал(а):А пока религия не объединила людей, войны были те же но не так масштабны, племена воевали друг с другом и даже внутри племени, грабили, и всё такое
Да, но раньше они воевали за земли, какие-то материальные блага и пр. А с появлением религий люди стали гибнуть из-за какой-то идеи и религиозных противоречий. А это страшно.
Lady Astrel, лучше научные теории, чем религиозные сказки. Снова идёт спор о том, выдумка религия или нет. Этот спор для меня закрыт, потому что я сторонник атеизма и все мои мысли на эту тему уже высказаны.

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 20:11

От самовнушения человек не полетит, но вылечиться от болезни может вполне. Не каждый, конечно, но от силы воли многое зависит. У меня некоторые родственники верующие, дома иконы и всё такое, но от болезней они их не спасают. Да и характер у некоторых портится с каждым годом, а в церковь ходят чаще, чем в булочную...
По поводу самовнушения я уже говорил. Кстати а как же доказано наукой что самовнушение может вылечить?)
Название вряд ли вспомню... на торрентах может поискать.. только смотри в описании там, а то посмотришь очередной фильм-попытка опровержения )
А никто и не говорит что если в доме есть иконы то никакой насморк вас не будет беспокоить, " Не каждый, конечно, но от силы воли многое зависит." возможно тут тоже самое ?)
МХК было, да. Интересный по-моему предмет )
Да, но раньше они воевали за земли, какие-то материальные блага и пр. А с появлением религий люди стали гибнуть из-за какой-то идеи и религиозных противоречий. А это страшно.
Спорно. Возможно люди просто прикрываются религией, а в основе всё те же земли и власть.

Вряд ли название вспомню, давно было. Попробуй на торрентах поискать, только по описанию смотри, а то посмотришь очередной фильм-попытка опровержения )
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Религия. За и против.

Сообщение Pathfinder » 23 июл 2010 20:44

Sergei писал(а): Кстати а как же доказано наукой что самовнушение может вылечить?)
Вот тут я не помню. Но дело в человеке однозначно и это могут далеко не все.
Насморк это ерунда, но несколько человек ( верующих ) умерло далеко не от насморка. Иконы и святые мощи ( у нас в городе их полно ) не помогли.
Sergei писал(а):Спорно. Возможно люди просто прикрываются религией, а в основе всё те же земли и власть.
Вот за это в частности я религию и не люблю - она всё больше смешивается с политикой. Продаётся, по сути. Кстати, сегодня окончательно оторвали Косово от Сербии, в новостях можно посмотреть. А там был конфликт не только на территориальной почве, но и на религиозной.
Фильмы поищу, но без названия это будет непросто)

Sergei
Администратор чата
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 окт 2008 00:53
Пол: мужской
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Религия. За и против.

Сообщение Sergei » 23 июл 2010 21:06

Так может тут так же, дело в человеке и в силе веры.
Вот за это в частности я религию и не люблю - она всё больше смешивается с политикой.
Или же политика просто использует её в своих целях. Я вот политику не люблю)
Ravenclaw, p/c

Аватара пользователя
ПОАТ
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 июл 2010 09:49
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Религия. За и против.

Сообщение ПОАТ » 29 июл 2010 18:17

Pathfinder писал(а):Вот за это в частности я религию и не люблю - она всё больше смешивается с политикой.
Да, это очень страшно, средневековье людей ничему не научило. А так же страшно, когда главы церкви пытаются вмешиваться в личную жизнь людей, у меня такое было. Ни к чему хорошему это не привело.
Однако религия необходима. Но нужно, чтобы она не основывалась на человеческих традициях.
Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор (Альбус Дамблдор)

N12
Ученик
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 09 сен 2009 14:55
Пол: мужской

Re: Религия. За и против.

Сообщение N12 » 29 июл 2010 19:36

Вовик_В писал(а):
Pathfinder писал(а):Однако религия необходима.
Чем же она необходима? :???:

Аватара пользователя
Latn
Ученик
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28 май 2006 10:01
Пол: женский
Откуда: Барнаул

Re: Религия. За и против.

Сообщение Latn » 29 июл 2010 19:59

Вовик_В
Вовик_В писал(а):Однако религия необходима. Но нужно, чтобы она не основывалась на человеческих традициях.
Что вы имели ввиду?
Sergei писал(а):хотя я не вижу ничего плохого в том что детям будут чаще говорить о том что плохо, а что хорошо.
А без религии этого объяснить нельзя? И неужели человек неверующий априори хуже, чем верующий понимает что хорошо, а что плохо?
Они ограбили лавку товаров для карнавала. Украли 15 евро и подушку-пердушку.(c)

Небо, небо не видело такого позорного пацака, как ты, Скрипач.(с)

Аватара пользователя
ПОАТ
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 июл 2010 09:49
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Религия. За и против.

Сообщение ПОАТ » 22 авг 2010 01:55

Latn писал(а):Вовик_В
Вовик_В писал(а):Однако религия необходима. Но нужно, чтобы она не основывалась на человеческих традициях.
Что вы имели ввиду?
Как поклоняться Богу, должен решать Сам Бог, а не человек, кем бы он ни был папа римский или патриарх московский, а, как правильно поклоняться Богу, написано только в Библии.
Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор (Альбус Дамблдор)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Религия. За и против.

Сообщение Chamomile » 22 авг 2010 02:28

ПОАТ, прошу прощения, что влезаю в ваш умный спор. Просто я вас не совсем поняла. Что значит "как поклоняться Богу, должен решать Сам Бог, а не человек. А, как правильно поклоняться Богу, написано только в Библии". На сколько я знаю, Библия написана не Богом. И как Бог может что-то решать. Не спустится же он на землю.
Моя точка зрения такова. Я верю, что когда-то на земле жил Иисус, верю, что он был проповедником, верю, что его распяли. Но в его божественное происхождение я не верю. Мало ли было проповедников в то время. Просто Иисус сумел как-то выделится, ему поверили, за ним пошли. Честно признаюсь, что Библию целиком я так и не осилила. Уж очень сложный язык и читать неудобно. Я читала краткую версию Библии для детей когда-то, смотрела разные документальные фильмы. Все мои знания оттуда. В Библейское происхождения мира я, конечно, не верю. Может быть Дарвин и не прав, но в магию и сверхъестественные силы я не верю. Я не против религии. Если кому-то нравится верить, пусть верит. Но я категорически против церкви. Если вера у человека есть, то она должна быть в душе. Больше всего мне не нравится, когда пожилые люди жертвуют деньги на благо церкви. Если им уж так хочется расстаться с этими деньгами, могли бы отдать их в какой-нибудь фонд зашиты природы, в фонд борьбы со СПИДом или детей больных раком. Пользы было бы куда больше. А от дорогих украшений церкви и невероятных нарядов церковнослужителей толку никакого. Свои молитвы они и в обычной одежде читать могут. А у этих верующих старичков может быть денег на еду нет. Лучше бы церковь им эти деньги отдавала. А зачем нам вообще так много церквей, храмов и т.п. Мне кажется двух, трёх церквей на город вполне бы хватило. Если человек верующий, то он и в трамвае может потрястись.
It's the most wonderful time of the year!

Аватара пользователя
ПОАТ
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 июл 2010 09:49
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Религия. За и против.

Сообщение ПОАТ » 22 авг 2010 03:18

Grace писал(а):ПОАТ, прошу прощения, что влезаю в ваш умный спор. Просто я вас не совсем поняла. Что значит "как поклоняться Богу, должен решать Сам Бог, а не человек. А, как правильно поклоняться Богу, написано только в Библии". На сколько я знаю, Библия написана не Богом. И как Бог может что-то решать. Не спустится же он на землю.
Моя точка зрения такова. Я верю, что когда-то на земле жил Иисус, верю, что он был проповедником, верю, что его распяли. Но в его божественное происхождение я не верю. Мало ли было проповедников в то время. Просто Иисус сумел как-то выделится, ему поверили, за ним пошли. Честно признаюсь, что Библию целиком я так и не осилила. Уж очень сложный язык и читать неудобно. Я читала краткую версию Библии для детей когда-то, смотрела разные документальные фильмы. Все мои знания оттуда. В Библейское происхождения мира я, конечно, не верю. Может быть Дарвин и не прав, но в магию и сверхъестественные силы я не верю. Я не против религии. Если кому-то нравится верить, пусть верит. Но я категорически против церкви. Если вера у человека есть, то она должна быть в душе. Больше всего мне не нравится, когда пожилые люди жертвуют деньги на благо церкви. Если им уж так хочется расстаться с этими деньгами, могли бы отдать их в какой-нибудь фонд зашиты природы, в фонд борьбы со СПИДом или детей больных раком. Пользы было бы куда больше. А от дорогих украшений церкви и невероятных нарядов церковнослужителей толку никакого. Свои молитвы они и в обычной одежде читать могут. А у этих верующих старичков может быть денег на еду нет. Лучше бы церковь им эти деньги отдавала. А зачем нам вообще так много церквей, храмов и т.п. Мне кажется двух, трёх церквей на город вполне бы хватило. Если человек верующий, то он и в трамвае может потрястись.
1. Да, Библия написана не Богом, но под руководством Бога.
2. Иисус был не только Проповедником, но и Самим Богом, как и Человеком.
3. Согласен, Библию осиливают не все, но всё равно читать её нужно и понимать, насколько возможно: сегодня открылось одно, завтра другое.
4. А вот насчёт церкви - согласен, что проповедуют не то, что в Библии написано, а то, выгодно им, и в то же время деньги гребут лопатами. И с кого? Со всех, не смотря на то, как живёт человек, что он будет кушать завтра, что оденет, а если заболеет и понадобится дорогостоящая операция, скажут: "У нас нет таких денег".
А есть церкви. которые делают ещё хуже: люди жертвуют деньги, на эти деньги издаются газеты, в которых печатают свои догмы и которые впоследствии распространяются по почтовым ящикам, но люди их не читают, а крутят из них самокрутки. Мало того, что берут у людей деньги, не гнушаясь ничего, ещё вдобавок и выбрасывают на ветер. Это просто проявление неуважения к тем людям, которые, возможно, лишили на какое-то время куска хлеба. Это совсем недопустимо.
Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор (Альбус Дамблдор)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Религия. За и против.

Сообщение Chamomile » 22 авг 2010 03:29

3. Согласен, Библию осиливают не все, но всё равно читать её нужно и понимать, насколько возможно: сегодня открылось одно, завтра другое.
Если честно, мне там ничего не открылось. Я вообще не могу всё это воспринимать всерьёз.
It's the most wonderful time of the year!

Аватара пользователя
ПОАТ
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 июл 2010 09:49
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Религия. За и против.

Сообщение ПОАТ » 22 авг 2010 03:35

Grace писал(а):Если честно, мне там ничего не открылось. Я вообще не могу всё это воспринимать всерьёз.
Ничего, я тоже когда-тоне воспринимал её всерьёз, всему своё время, и когда-нибудь обязательно откроется, позвольте дать совет, начните читать не сначала, а с Евангелия от Иоанна.
Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор (Альбус Дамблдор)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Религия. За и против.

Сообщение Chamomile » 22 авг 2010 03:40

ПОАТ, я обязательно её прочту когда-нибудь, но сейчас мне это просто не нужно. Да и верующей я вряд ли когда-нибудь стану. Хотя чем чёрт не шутит, мало ли.
It's the most wonderful time of the year!

Аватара пользователя
ПОАТ
Ученик
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 04 июл 2010 09:49
Пол: мужской
Откуда: Людиново

Re: Религия. За и против.

Сообщение ПОАТ » 22 авг 2010 03:56

Grace писал(а):ПОАТ, я обязательно её прочту когда-нибудь, но сейчас мне это просто не нужно. Да и верующей я вряд ли когда-нибудь стану. Хотя чем чёрт не шутит, мало ли.
Каждый человек во что-то верит. Что такое вера? Это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Простой пример: стоит человек на остановке, ждёт автобус, автобуса не видно, но человек верит, что он обязательно подойдёт, поэтому стоит и ждёт. Это и есть вера! И она не появляется просто так, от незнания, если бы человек не знал, что такое автобусная остановка или автобус, он вряд ли ждал бы, а пошёл бы пешком.
Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор (Альбус Дамблдор)

Аватара пользователя
Chamomile
Волшебник
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 26 ноя 2009 19:30
Пол: женский

Re: Религия. За и против.

Сообщение Chamomile » 22 авг 2010 04:09

ПОАТ, я не думаю, что от прочтения Библии моя вера укорениться. А, если так, я верю в жизнь после смерти. Не знаю почему, но к религии - это точно не относится.
It's the most wonderful time of the year!

Закрыто

Вернуться в «Общение на философские темы»