Читала я Дворкина и смотрела его выступления по ТВ. ИМХО, Дворкин, в принципе, не может быть авторитетом в вопросах сектоведенья, так как богословской специализации "сектовед" просто не существует, и у него нет вообще никакой богословской степени, насколько я знаю. Лучше читать, мне кажется, материалы тех богословов, которые обличают секты из-за любви к людям, попавшим в них, а не из-за желания обрести популярность "самого известного сектоведа". Это моё ИМХО, прошу извинить, если что.Что такое ИСККОН мне неизвестно, но у кришнаитов все это присутствует - подробности описаны в материалах Дворкина.
Секты
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
1. Первые христиане - иудеи - получали от властей и тюремные сроки, и выговоры и ещё кучу всего именно потому, что стали христианами. А Христианство, как его проповедовали апостолы-иудеи, вообще никак не стыкуется с иудейским образом мышления. Поэтому христианство - неиудейское в принципе. Можно, разве что сказать, что христианство зародилось среди иудеев, потому что им был дан закон Божий, и именно среди них родился Христос.Tribunus писал(а): 1 Раньше всех евреев называли иудеями, а первые христиане были практически все из иудеев.
2 Политеистические религии, на мой взгляд - религии более развитого общества.
Античная цивилизация, с ее многообразной культурой и исскуством была политеистическая.
Демократия, современное право - все это ее плоды.
А невежественные христианские фанатики ее уничтожили.
Ввергли мир в мракобесие и темноту средневековья.
Так же как и уничтожили великую русскую, армянскую, грузинскую культуру и многие другие.
2. Да, это Ваш взгляд. Меня, лично, смущает мысль о том, что на небе, вместо Святого Праведного Бога, тусуется эдакая божественная "Санта-Барбара": боги-жёны, боги-мужья, боги-семьи и т. д.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
А вы подумайте своей головой, может додомаетесь что Дворкин может просто нагло врать, а?Что такое ИСККОН мне неизвестно, но у кришнаитов все это присутствует - подробности описаны в материалах Дворкина.
Вы своей головой думайте а не читайте всяких двокриных и кураевых.
Если вы даже не знаете что такое Искон, на какие организации делятся кришнаиты, к какой сампрадае они относятся, как вы вообще можете что ли бо об этом говорить?
Когда я был кришнаитом (а я им был 15 лет), никому не подчинялся, и никакого ко мне насилия никто не применял
Очень хороший диаолог ведет РПЦ с католиками, протестантами, ага?Нет никакой нетерпимости. РПЦ ведет конструктивный диалог с мусульманами, буддистами. Мирно сосуществует с иудеями. Секты же относятся скорее к категории уголовной чем религиозной.
А к сектам они вообще пречисляют всех кого не попадя.
По разному, но сейчас в этом направлении ведется работа, насколько я знаю.Как кришнаиты относятся к некришнаитам не знаю - не общался. Однако травки и благовония у них присутствуют, и не факт что обходится без наркоты.
Так недавно на фестивале Кули-Мела - Рузов, отвечая на один вопрос, открыто завявил что кришнаизм ни чем не лучше других путей духовного развития, и что кришнаиты не должны навязывать своим родственникам своих убеждения иначе они действительно будут выглядеть как сектанты.
У православных тоже, кто попался.У кришнаитов исключены только те кто попался. А сколько еще осталось ?
А некоторых вообще покрывают.
Но у кришнаитов здесь плюс - нет единого лидера, так что противодействовать внутриорганизационным расследованиям и покрывать преступников здесь сложней.
Вот вы сами ответели на свое замечание - фанатики есть везде.Видимо те кришнаиты что втирали мне свои идеи и впаривали книжки у метро были какими-то неправильными
А насчет христиан - да, фанатики есть, как и в любой другой религии, но Христос в Библии сказал "Кто не против нас - тот с нами".
Вот пожалуйста:Никакой агрессивности к внешнему миру в РПЦ отродясь не было. Напротив, Хритсианство проповедует смирение.
Стоянову с Олейниковым грозит суд за «Ледовое побоище»
Православные верующие подали иск против создателей «Городка»
http://www.rusk.ru/st.php?idar=16627
Сумашедшие православные сектанты протестуют против фильма:
http://palevo.com/gallery/albums/userpi ... avinci.jpg
Православные фанатики насильно приобщают к своей вере
http://www.idiot.ru/images/ZZ19C6F4E0.jpg
Жители Валаама просят защитить их от церкви
http://www.rosbaltnord.ru/news/30776.html
Немного про деятельность православных клерикалов
http://community.livejournal.com/ru_pol ... 28881.html
Основы православного рабства
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1865
Немного истории -
не только католики сжигали на кострах еретиков
http://www.idiot.ru/images/s640x640.jpg
Православные [слово запрещено РКН 12/2022]
http://www.idiot.ru/images/ZZ32BA5E48-1.jpg
Меньше Дворкина читайте, имя этого православного сектанта стало уже нарицательным.Очевидно кому ? Вот мне не очевидно - нет его. А про кришнаитов - см. того же Дворкина, пострадавшие есть.
Я бывший кришнаит, среди моих знакомых также есть десяток бывших кришнаитов - и они ни как не пострадали.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Раз зародилась в Иудее, и первые последователи были иудеями - значит иудейская.Первые христиане - иудеи - получали от властей и тюремные сроки, и выговоры и ещё кучу всего именно потому, что стали христианами. А Христианство, как его проповедовали апостолы-иудеи, вообще никак не стыкуется с иудейским образом мышления. Поэтому христианство - неиудейское в принципе. Можно, разве что сказать, что христианство зародилось среди иудеев, потому что им был дан закон Божий, и именно среди них родился Христос.
Хотя я говорю это лишь в противовес тому, что некоторые называют православие "русской" религией.
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Православие - может, и русская религия. А Христианство вообще - не эксклюзив для какой-либо национальности. Потому что в Библии сказано так: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (книга Деяний апостостолов). Если "всякий" спасётся, кто призовёт Христа, значит - не только русский православный человек.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Православие нам навязали византийские попы, взамен иссконо русской ведической веры.Просто Катя писал(а):Православие - может, и русская религия. А Христианство вообще - не эксклюзив для какой-либо национальности. Потому что в Библии сказано так: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (книга Деяний апостостолов). Если "всякий" спасётся, кто призовёт Христа, значит - не только русский православный человек.
Так что русской это религию я считать не могу.
Что касается христианства - то мне симпатично например христианство по Толстому, некоторые новые направления христаианства, протестантизм и.т.п.
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Протестантизм - не новое направление (если, конечно, для Вас 16 век достаточно стар).
Христианство по Толстому - не является христианством. Так как христианин - тот человек, который верит, что Иисус - Воплощённый Бог, пришедший искупить человечество. Те же люди, которые не верят в то, что Иисус - Бог, не могут являться христианами, даже если они рассуждают о Библии и называют себя христианами. Что же касается ведических и всяких языческих дел, то Библия ясно называет подобные вещи "бесовскими". Не думаю, что дальше у нас возможен объективный разговор на тему ведических верований. Слишком разные у нас взгляды.
Христианство по Толстому - не является христианством. Так как христианин - тот человек, который верит, что Иисус - Воплощённый Бог, пришедший искупить человечество. Те же люди, которые не верят в то, что Иисус - Бог, не могут являться христианами, даже если они рассуждают о Библии и называют себя христианами. Что же касается ведических и всяких языческих дел, то Библия ясно называет подобные вещи "бесовскими". Не думаю, что дальше у нас возможен объективный разговор на тему ведических верований. Слишком разные у нас взгляды.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Относительно новое.Протестантизм - не новое направление (если, конечно, для Вас 16 век достаточно стар).
Здесь мнения различны, кто то считает так же как вы, кто то иначе.Христианство по Толстому - не является христианством. Так как христианин - тот человек, который верит, что Иисус - Воплощённый Бог, пришедший искупить человечество. Те же люди, которые не верят в то, что Иисус - Бог, не могут являться христианами, даже если они рассуждают о Библии и называют себя христианами.
Или ваше мнение и мнение ваших сторонников истина в последней инстанции?
Согласен, если вы придерживаетесь таких взгялдов, никакого конструктивного разговора у нас с Вами буть не может, но это как раз подчеркивает нетолерантный характер "библии".Что же касается ведических и всяких языческих дел, то Библия ясно называет подобные вещи "бесовскими". Не думаю, что дальше у нас возможен объективный разговор на тему ведических верований. Слишком разные у нас взгляды.
А также что библия - священная книга деструктивной, тоталитарной секты:
6) претензии лидеров культа на обладание окончательной и непререкаемой Истиной. Все, кто не принимает лидера секты как носителя истины в последней инстанции, объявляются «демонами», «слугами сатаны» или «заблудшими» людьми, не достойными «спасения» (причем с соответствующими проклятиями и обещаниями скорой мучительной смерти от неизлечимых болезней);
7) внушение лидерами секты крайних форм негативного отношения верующих к «внешнему» социуму. Деструктивные культы воспитывают в своих адептах абсолютную нетерпимость к людям из «внешней» среды, утверждают, что цели секты выше мирского закона, так как жизненно важны для спасения и счастья всего человечества. В отношениях сектантов с внешним миром ложь, «кража для Бога» и физическое насилие считаются средствами, вполне приемлемыми и оправдываемыми Великой Целью;
- Ночной Гость
- Ученик
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 02:33
- Откуда: Москва
ИМХО - это всего лишь ИМХО.Просто Катя писал(а):Читала я Дворкина и смотрела его выступления по ТВ. ИМХО, Дворкин, в принципе, не может быть авторитетом в вопросах сектоведенья, так как богословской специализации "сектовед" просто не существует, и у него нет вообще никакой богословской степени, насколько я знаю. Лучше читать, мне кажется, материалы тех богословов, которые обличают секты из-за любви к людям, попавшим в них, а не из-за желания обрести популярность "самого известного сектоведа". Это моё ИМХО, прошу извинить, если что.Что такое ИСККОН мне неизвестно, но у кришнаитов все это присутствует - подробности описаны в материалах Дворкина.
А понятие тоталитарной секты ближе скорее не к богословии а к уголовному праву и психиатрии. Имхо.
"Нет, компьютеp никогда не заменит человека!" © людоед
- Ночной Гость
- Ученик
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 02:33
- Откуда: Москва
Ой ну конечно, врут они все, и только кришнаиты говорят о себе правду и только правду, кто не согласен - тот дурак и ничего не понимает. Никаких доказательств. Типичный ответ сектанта.Tribunus писал(а):А вы подумайте своей головой, может додомаетесь что Дворкин может просто нагло врать, а?
Вы своей головой думайте а не читайте всяких двокриных и кураевых.
Tribunus писал(а):Очень хороший диаолог ведет РПЦ с католиками, протестантами, ага?
Нормальный диалог. Что вам не нравится ?
Открыто говорят одно, делают другое. Двойная мораль - тоже характерная черта сектантов.Tribunus писал(а):Так недавно на фестивале Кули-Мела - Рузов, отвечая на один вопрос, открыто завявил что кришнаизм ни чем не лучше других путей духовного развития, и что кришнаиты не должны навязывать своим родственникам своих убеждения иначе они действительно будут выглядеть как сектанты.
Проводить и контроллировать тоже сложней.Tribunus писал(а):Но у кришнаитов здесь плюс - нет единого лидера, так что противодействовать внутриорганизационным расследованиям и покрывать преступников здесь сложней.
Но традиционные мировые религии фанатизм не приветствуют, в отличие от сект.Tribunus писал(а):Вот вы сами ответели на свое замечание - фанатики есть везде.
В правовом государстве каждый имеет право подать в суд. К тому же живя в стране надо уважать ее традиции, ее народ и религию. Так что иск вполне оправдан. Решение же по нему - за судом.Tribunus писал(а):Стоянову с Олейниковым грозит суд за «Ледовое побоище»
Православные верующие подали иск против создателей «Городка»
По остальным же ссылкам тольтко материалы желтой прессы. Комментировать бессмысленно.
Десяток не постарадали, им повезло не так как тысячам других.Tribunus писал(а):Я бывший кришнаит, среди моих знакомых также есть десяток бывших кришнаитов - и они ни как не пострадали.
"Нет, компьютеp никогда не заменит человека!" © людоед
- Ночной Гость
- Ученик
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 02:33
- Откуда: Москва
Остается только выяснить кто навязал русским (славянам) ведическую веру. Скорее всего и ее тоже нельзя назвать русскойTribunus писал(а):Православие нам навязали византийские попы, взамен иссконо русской ведической веры.
Так что русской это религию я считать не могу.
Религиозные традиции не могут принадлежать какой-то конкретной нации, конкретному народу. Можно говорить о принадлежности страны к религии только на определенном промежутке времени.
В последние 1000-с лишним лет, русская вера - Православие. Ну может быть за исключением атеистических 70 лет советского ржима.
"Нет, компьютеp никогда не заменит человека!" © людоед
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Ну почему же здесь я с вами согласен, врут и не договаривают все, особенно люди религиозные.Ой ну конечно, врут они все, и только кришнаиты говорят о себе правду и только правду, кто не согласен - тот дурак и ничего не понимает. Никаких доказательств. Типичный ответ сектанта.
Религия это вообще, знаете ли, опиум для народа.
Нормальный диалог - препятствовать строительству храмов, не пускать папу и устраивать по этому поводу истерики, да да.. для "православных" шовинистов такой диалог нормален.Нормальный диалог. Что вам не нравится ?
Двойная мораль характерная черта современного человечества в целомОткрыто говорят одно, делают другое. Двойная мораль - тоже характерная черта сектантов.
А говорят - потому что есть проблема и ее надо решать, кришнаиты в этом смысле более прогрессивная религия - они признают свои ошибки и пытаются их исправлять.
Да ладно - просто у нас общество , спасибо Ленину, более светское а вы посмотрите что вытворяют ортодоксальные иудеи или муслимы.Но традиционные мировые религии фанатизм не приветствуют, в отличие от сект.
Да и в России вся мусульманские и православные иерархи все более радикализируют настроение своих адептов, ведут целенаправленную пропаганду - клерикализируют общество.
Тысячи - у вас есть источник?Десяток не постарадали, им повезло не так как тысячам других.
Только не надо всяких дворкинов давать - иточник должен быть атеистическим.
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Вы правы. Библия абсолютно нетолерантна, она говорит, что есть абсолютное Добро, и абсолютное зло, что Добро - хорошо, а зло - плохо. Не бывает злого добра или доброго зла. Мне нравится Библия, если бы она была толерантна, у меня бы возникли сомнения относительно её правоты.но это как раз подчеркивает нетолерантный характер "библии".
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Вы говорите о Библии или о тех людях, которые неправильно ею пользуются? Не надо смешивать понятия. Библия не говорит НИ СЛОВА о том, что сказано вами.претензии лидеров культа на обладание окончательной и непререкаемой Истиной. Все, кто не принимает лидера секты как носителя истины в последней инстанции, объявляются «демонами», «слугами сатаны» или «заблудшими» людьми, не достойными «спасения» (причем с соответствующими проклятиями и обещаниями скорой мучительной смерти от неизлечимых болезней);
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Это точно. Но, прошу прощения, Дворкин себя не считает специалистом по уголовному праву и психиатрии. Он считает себя специалистом по богословию, а именно - по сектоведению. По крайней мере, я так слышала, когда смотрела передачи, в которых он участвовал.А понятие тоталитарной секты ближе скорее не к богословии а к уголовному праву и психиатрии. Имхо.
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Я не кришнаит, я воинственный атеист, коммунистического разлива.Просто Катя писал(а):Tribunus, в отличие от нас, нетолерантных таких, вы должны быть толерантным как кришнаит. Но что-то это не прослеживается в ваших постах. Уж очень воинственно вы себя ведете.
Но я толерантен до предела, просто немогу быть толерантным к мракобесию и невежеству.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Абсолютного зла, как и добра не существует - это химеры.Просто Катя писал(а):Вы правы. Библия абсолютно нетолерантна, она говорит, что есть абсолютное Добро, и абсолютное зло, что Добро - хорошо, а зло - плохо. Не бывает злого добра или доброго зла. Мне нравится Библия, если бы она была толерантна, у меня бы возникли сомнения относительно её правоты.но это как раз подчеркивает нетолерантный характер "библии".
- Витинажена
- Ученик
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 26 июл 2006 10:22
- Откуда: Московская обл., Раменское
Да что вы говорите? То, есть, если кто-нибудь не сдержит обещания, данного Вам, это не будет злом - это будет каким-либо относительным понятием?
Когда люди говорят, что не существует абсолютного добра и зла, они говорят это до тех пор, пока лично им не сделают зло. После этого они не думают, что зло - это относительное понятие.
Когда люди говорят, что не существует абсолютного добра и зла, они говорят это до тех пор, пока лично им не сделают зло. После этого они не думают, что зло - это относительное понятие.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Конечно.То, есть, если кто-нибудь не сдержит обещания, данного Вам, это не будет злом - это будет каким-либо относительным понятием?
Может из за того, что он не сдержал обещание он спас жизнь ребенку?
Они мыслят субъективно.Когда люди говорят, что не существует абсолютного добра и зла, они говорят это до тех пор, пока лично им не сделают зло. После этого они не думают, что зло - это относительное понятие.
Конечно, если мыслить субъективными понятиями то абсолютное зло и добро есть, но я стараюсь быть выше этих понятий.
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 21 июл 2007 23:21
Вот это и есть главный признак пребывания в иллюзии, неспособность понять причины и следствия происходящего.Витинажена писал(а): Когда люди говорят, что не существует абсолютного добра и зла, они говорят это до тех пор, пока лично им не сделают зло. После этого они не думают, что зло - это относительное понятие.
На этот счет есть много притч. Например, как один мужик другому мужику коня подарил.
То, что кажется злом, может превратиться в добро. И наоборот тоже, так что не нужно спешить с выводами.
Чтобы не возникало вопросов: я мужского пола. А Ира Фалина - моя своего рода дочь. Поехала отдыхать, стала богиней. Рано или поздно я с ней всех познакомлю.
Re: Секты
Чтобы разобраться где секты,а где нет нужны большие знания.
Re: Секты
чушь, сектант теряет свое "я", верующий человек не фанатик - всегда личность.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Секты
Потерять своё я можно (полагаю) в любой церкви (и не церкви тоже: фанатиком можно на чём угодно стать).veila писал(а):чушь, сектант теряет свое "я", верующий человек не фанатик - всегда личность.
Я (вроде уже это говорил?) считаю, что в официальных церквях может быть довольно большой процент людей, по сути равнодушных к вере (просто в этой традиции выросших). А в церквях неофициальных (сектах) - больший процент людей, увидевших в данном вероучении "самое то самое" (иначе почему они именно к этому вероучению обратились?).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Секты
Сектант не теряет своего "я"(как вы это себе представляете ).Просто он слепо начинает верить в псевдоучение,а причины могут быть разными.Например страх используют Еговисты,т.е.во первых в раю ограниченное число мест,и если ты не с ними то ты пролетел .