Секты

Венена · Сообщение **Венена** » 11 фев 2005 01:18

Я много читала о них...и читала страшные вещи...С этим словом обычно ассоциируется, что-то ужасное...

ТО о массовых [Слово запрещено роскомнадзором] во славу,например, Бухусу(он же Дионис--бог виноделия и пьянства), то о безжалостной эксплуатации и одновременному зашориванию мозгов...То о грабительстве и тотальной слежке...
Пятидесятники, среди которых как-то работала моя мать(не выдержала), заявляли,что мир был(согласно Библии) создан всего 7 тыс лет назад(Кости динозавров бог для вида разбросал, чтоб были:))...что все вокруг(кроме них самих, видать) от Дьявола(Ну и Поттер, конечно, оттуда же...)

Но ведь и в истории известно множество сект(многие мировые рилигии сначала считались сектами)...

Что вы думаете по этому поводу?...

Soulless · Сообщение **Soulless** » 11 фев 2005 09:39

На счёт того, что мировые изначально были сектами ты верно подметела... Христианство начало распространяться где-то ко втором-третьему веку и тогда христиане считались настоящими сектантами, были жуткие гонения... Я и сейчас считаю православие секта-подобной верой. Мне гараздо ближе ветхий завет, в котором говориться "Не сотвори кумира", а что делает православие (и христианство в целом)? Поклоняется деревяшкам (иконам) и кишкам людей (мощи святых), а так же хранит каждую вещь, к которой прикосался Христос (тут я даже не знаю... не очень верю я в то, что у Бога был сын... Хотя кто его знает?)... Иудеи полностью отрицают идоло-поклонство и тут я с ними полностью согласен (может мои еврейские корни заговорили?

)...
Сейчас большинство сект это очень хороший бизнес... Встпаешь - изволь отдать всё что у тебя есть, ибо у тебя не должно быть ничего материального, дабы ты смог лучше очиститься от земных грехов. Полный контроль сознания... Доходит до такой степени, что люди перестают осознавать всей абсурдности ситуаиции, когда тебе говорят "Я Бог. Вскоре мои слуги с другой планеты прилетят на огненой колеснице и заберут тебя в мир, где нет боли и страха!"... В секты вступают слабовольные люди, у которых нет веры и устоявшихся взглядов, они ищут их там... А те ублюдки, кто создаёт секты вообще заслуживают смерти! Нельзя таким образом наживаться на людях... Веру во что-то нельзя превращать в бизнес это относится и православию, которое конкретно наживается на верующих...

Limm · Сообщение **Limm** » 11 фев 2005 13:19

Soulless писал -

Христианство начало распространяться где-то ко втором-третьему веку и тогда христиане считались настоящими сектантами, были жуткие гонения...

Христианство стало распространяться еще при Христе, если читать Евангелие, то можно понять, что за Христом ходили десятки тысяч последователей, к нему ходили те же десятки тысяч исцеляться.
Так что распространение началось намного раньше.

Дальше.. кем же считались христиане? сектой? Иудеи их и считали, а также римские господа, которые поклонялись Зевсу и иже с ними.

Заметь, иудеев меньше чем христиан, а Зевс ушел в века.

Я и сейчас считаю православие секта-подобной верой. Мне гараздо ближе ветхий завет, в котором говориться "Не сотвори кумира", а что делает православие (и христианство в целом)? Поклоняется деревяшкам (иконам) и кишкам людей (мощи святых), а так же хранит каждую вещь, к которой прикосался Христос (тут я даже не знаю... не очень верю я в то, что у Бога был сын... Хотя кто его знает?)...

Это уже вопрос веры и святости.
Господь дал церковь, чтобы можно было в ней молиться. Церковь часто в писании называют "дом Господень". Значит люди приходят туда для молитвы. То же и мощи. Мощи - это то же проявление святости человека, они нетленны. Это как бы прославляет Христа и дает понять верующему человеку, что Господь есть.
Многие приходят смотреть на мощи, чтобы поддержать свою шаткую веру. Многие же приходят для молитвы к мощам, потому что перед ними чудо, тело не тлеет.

Почему же не хранить каждую вещь, к которой прикасался Христос?
Знаешь, в Евангелии сказано "не мечите бисер перед свиньями", так вот ты и есть та самая свинья.

Иудеи полностью отрицают идоло-поклонство и тут я с ними полностью согласен (может мои еврейские корни заговорили?

Идолопоклонство, разъясни, что это для тебя такое, т.к. непонятно очень многого из твоих речей.
Может и корни, а то я смотрю....*сделала свои выводы*

Фух.. теперь про секты.
Сект и правда много. У меня сейчас подруга в секте, недавно ко мне приходила, звала с собой. Я ее еле от двери отлипила, никак не хотела уходить, почитай, да послушай, да посмотри.. Жуть..
Сам принцип сект уже настораживает. Я например привыкла к тому, что человек сам выбирает себе религию, а тут тебе так ее ненавязчиво навязывают. Уже не то.
Я против сект и прочей ботвы.

BlackBak · Сообщение **BlackBak** » 11 фев 2005 18:26

> Христианство стало распространяться еще при Христе, если читать Евангелие, то можно понять, что за Христом ходили десятки тысяч последователей, к нему ходили те же десятки тысяч исцеляться.
Так что распространение началось намного раньше.

Цитату и ссылку плиз. Община Христа по Евангилию была очень не большой и иногда после "чудес" разрасталась, но каждый раз быстро сокращалась.

>Заметь, иудеев меньше чем христиан, а Зевс ушел в века.

И что? Во первых малое число сторонников не критерий сектанства, а во вторых ты уверена, что сейчас можно говорить "христиане" и это не пустое слово (люди верующие в христа разделены на кучу группок поменьше)?

Как мощи могут прославлять кого-либо?

Идолопоклонство это нарушение заповеди "не сотвори себе кумира", вот и всё.

Вы что-то имеете против иудеев?

Стрекоза

Никогда не сталкивалась с сектами и не собираюсь. Ни за что! Мне своей компашки хватает)))

мистер Мазулин

Для меня секты это нечто неопределённое...
Это ведь просто виды веры...правда идущие против общепринятой системы...
Есть секты намерянно использующие своих "послушников" чтобы высасовать деньги...
А есть секты нейтральные...которые поклоняются по своему...никого не трогают....
Те же мормоны...

Траке · Сообщение **Траке** » 11 фев 2005 19:02

Ребят, форумские споры на религиозной почве ведь никогда до добра не доводили.

Limm · Сообщение **Limm** » 11 фев 2005 19:13

BlackBak, я не буду приводить доказательства, потому что убеждать неверующего бесполезно.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 11 фев 2005 20:08

Имхо, создание секты - это желание выделиться. Зачем еще придумывать специального бога и особые обряды? В эту дрянь лучше не вляповаться...
Христианство было когда-то сектой, но теперь-то стала мировой религией. И стало потому, что предложило действительно новое учение, а современные секты являются какой-то жуткой мешаниной различных идей.

Астрель

А я , когда прочитала тему, не думала, что речь пойдёт о религии...

Leogas · Сообщение **Leogas** » 12 фев 2005 08:30

Limm "убеждать неверующего бесполезно."

неверующего или не или не хотящего верить? Вспомним то, как уверовал Фома( при воссресении).

Венена · Сообщение **Венена** » 12 фев 2005 15:18

Leogas, Фома уверил, убедившись и увидев наглядные докозательства..
Soulless, Православие само по себе, и библия в целом переврано, почитай о таких непопулярных теологических течениях того времени(и более позднего), как Зороастризм, как Гностицизм...
Последний вообще утверждал, что есть высшее божество...разумное...и Безумное божество, создавшее наш мир таким,что в нем есть страдания и смерть...
Кстати, символ ранних христиан две рыбы(почти как на значке астрологическом с рыбами)
Limm, не переходи, пожалуйстана личности...в средние века тоже любили объявлять всех, кто не придерживался официалльной веры свиньями...
Хм...потом их жгли на костре..невинных, кстати, людей..
безоговорочно верить Библии--глупо, все же это религиозная книга, призванная обращать в веру, и показывать этойсамой веры силу...
К сведенью, РАННИЕ христиане и были сектой...они прятались по подземельям, и как сказано выше, придумывали специальные знаки,дабы опознавать друг друга...Изначально, это была религия рабов...
Официальной она стала, потому что богатым людям..это,увы, было выгодно(посмотри на проповеди священников...раньше они в основном УТЕШАЛИ...и утверждали--ты подчинен,значит так инадо...)

Венена · Сообщение **Венена** » 12 фев 2005 15:26

недавно видела кришнаитов...
Это кажется, так противоестесвенно со стороны...но они хоть, вроде, безобидны...

А вот массовые [Слово запрещено роскомнадзором]...известен случай, когда отправившись за проповедником покончили с собой 900 взррослых и детей...просто бросились с обрыва...

или например, убедили несколькоих подростков, что в рай можно попасть только, если умереть до 14 лет...это тоже вызвало несколько [Слово запрещено роскомнадзором]...
Человек, уходящий, в секты забывает себя...все его общение концентрируется в секте, даже интимные любовные встречи проходят под надзор *старшего* и человеку не кажется это возмутительным...
а в один прекрасный день, ему предлагают принести из дому деньги ВО Славу!...И несут...крадут, забирают необходимые, может, даже жизненно необходимые семье, деньги и несут...
Кстати, чаще всего в сектах начинают с того, что отдаляют от семьи, убеждая в ее *нечистости, неправильности

*...

И это отвратительно, ИМХО...

Если вы знаете примеры..рассказывайте...

Стрекоза

безоговорочно верить Библии--глупо, все же это религиозная книга, призванная обращать в веру, и показывать этойсамой веры силу...

ну да, попробуй докажи верующим, что безоговорочно верить Библии глупо.

с тобой, кончено, спорить не будут, но соответствующие выводы сделают. Истинное назначение веры я не знаю, но не думаю, что она написана, что привлечь людей к этой вере.

Аrchangel · Сообщение **Аrchangel** » 12 фев 2005 16:24

Верующие как раз с тобой спорить и будут. Еще и еретиком обзовут. Но спорить с верующими людьми по поводу Библии очень глупо.

Стрекоза

Я верующая, я не спорю, еритиком не называю - это слово уже вышло из употребления в современной жизни, т.к. церковь гуманней стала. А еритиком еще называть не буду просто потому, что сейчас нет понятия "неправильная вера", как это было в средние века. Сейчас каждый свободен в выборе религии.

Аrchangel · Сообщение **Аrchangel** » 12 фев 2005 18:07

Церковь гуманей стала? Не смеши меня. Она только претворяется. А дай церкви волю и снова вспыхнут костры Инквизиции!

Стрекоза

Бред! Я тебя умоляю, это ты не смеши меня!

Soulless · Сообщение **Soulless** » 12 фев 2005 19:56

Христианство стало распространяться еще при Христе, если читать Евангелие, то можно понять, что за Христом ходили десятки тысяч последователей, к нему ходили те же десятки тысяч исцеляться.
Так что распространение началось намного раньше.

И что? Распростронятся полноценно оно стало гараздо позже - это тебе даже в школе расскажут.

Это уже вопрос веры и святости.
Господь дал церковь, чтобы можно было в ней молиться. Церковь часто в писании называют "дом Господень". Значит люди приходят туда для молитвы. То же и мощи. Мощи - это то же проявление святости человека, они нетленны. Это как бы прославляет Христа и дает понять верующему человеку, что Господь есть.
Многие приходят смотреть на мощи, чтобы поддержать свою шаткую веру. Многие же приходят для молитвы к мощам, потому что перед ними чудо, тело не тлеет.

Почему же не хранить каждую вещь, к которой прикасался Христос?
Знаешь, в Евангелии сказано "не мечите бисер перед свиньями", так вот ты и есть та самая свинья.

Свинья? Ну, спасибо... Я вижу агрессию, которая помоему вызвана тем, что я думаю не так как ты...
Мощи - это останки людей, которые должны быть похоронены. Они нетленны? Они разлагаются так же как и все остальные, а то что пахнут приятно - это вообще не факт.
Церкви... Ха... Да на них такие бабки зарабатывают! Я уважаю верующих людей (православных), но поражаюсь как они ведутся на всём, что им скажет церковь... На вас делают деньги, а вы и рады... Бородатые дяденьки смеют говорить с вами от имени Бога, хотя на самом деле они не чуть не лучше вас, а большинство хуже... Я не считаю что стоит верить всему, что было написано тысячи лет назад, тогда были другие нравы... Нельзя вестись на всём, нужно делать свои выводы и верить в то, во что реально веришь.

Идолопоклонство, разъясни, что это для тебя такое, т.к. непонятно очень многого из твоих речей.
Может и корни, а то я смотрю....*сделала свои выводы*

Идолопоклонство - это когда поклоняются предметам... Иконы (деревяшки с не очень симпотичными рисунками), мощи (остатки несчастных людей, которых выпотрошили и растащили по миру), а так же вещи к которым прикосался кто-то из святых (большое дело - пальчиком потрогал)... Бог - это не вещь, Бог должен быть в тебе, а вы растраиваете свои силы на любование обычными предметами... А потом вы ещё говорите о язычестве? Ха-ха...
Интересно... Какие же это выводы?

BlackBak, я не буду приводить доказательства, потому что убеждать неверующего бесполезно.

Какие доказательства? Мощи святого припрёшь и будем ждать пока вода в вино превратиться?

Далее... Вера в Зевса и т.д. знаешь почему ушла? Потому что в отличии от христианства там никогда не обещалась вечная жизнь полная благ, опять же в школе ты должна была это проходить...
И ещё о церквях... Вот у нас в городе возводят 80-метровый храм... Мой отец работает в фирме, которая его проектировала... Знаешь сколько он стоит? МИНИМУМ 100000000$, каково? И будь уверена - он окупится.... За счёт бедных бабулек и фанатичных тёть, потерявших близких людей... Церкви плевать на вас, она делает деньги! Верить нужно для себя... А то, что вы покупаете дорогущие кресты и ставите свечки по 5 рублей вас святее и безгрешнее не делает.

P.S. Я никого не хотел обидеть и задеть.

Венена · Сообщение **Венена** » 12 фев 2005 21:04

Soulless,

Бог - это не вещь, Бог должен быть в тебе, а вы растраиваете свои силы на любование обычными предметами... А потом вы ещё говорите о язычестве? Ха-ха...

Подписываюсь под этой фразой...

В одном не согласна...если людям, тем же бабкам и теткам, становится в церкви лучше...спокойнее...
ТО чем такой способ заработать плох? МЫ же платим психологам, обращаясь, по сути, за тем же...

Soulless · Сообщение **Soulless** » 12 фев 2005 21:41

Это конечно тоже верно... Я говорю только о том, что это просто грязно и низко зарабатывать на такой вещи как вера. Против самой православной веры я ничего не имею, просто не понимаю её в некоторых моментах.

Limm · Сообщение **Limm** » 12 фев 2005 22:10

Soulless, я тебя не оскорбляла - это раз.
ты не так понял - это два.
мало знаешь историю - это три.
а четыре - я уже все сказала выше.

Soulless · Сообщение **Soulless** » 12 фев 2005 22:45

Ну, назвать меня свиньёй конечно же не оскорбление... Ты это любя...

Шутю. Нет проблем...
На счёт "три" не уверен.
Так что там за выводы ты сделала?

Венена · Сообщение **Венена** » 13 фев 2005 01:59

Limm, Лим...
а откуда ты ЗНАЕШЬ историю?

И вообще споры о религии до добра не доводят!...
А я о сектах предлагаю!

Limm · Сообщение **Limm** » 13 фев 2005 09:36

Венена, получаю, такое, знаешь ли, образование.

Soulless, я же все написала выше, мне нечего добавить. Больше спорить не буду. Спор наш с тобой приведет только к взаимной ненависти, а я этого не хочу. Если еще хочешь дискуссию, то либо приват, либо ася, а если очень надо, то мыло - vlomm@mail.ru