Ох уж эта власть!

Melissa · Сообщение **Melissa** » 02 апр 2005 17:29

Арари, утверждение будто власти над людьми не существует и в нее верят только "глупые люди и российские начальники" — это и есть настоящая глупость. Только над людьми и можно иметь власть, а над обстоятельствами не властен ни один человек: они определяются слишком большим количеством факторов. Власти над жизнью и смертью, временем, болезнями и т.п. люди добивались давно, но почти ничего не достигли — до сих пор от гриппа умирают. А власть над людьми — это как раз и есть единственная существующая форма власти и о ней и ведется дискуссия.

Джек Сталин

В это верят те кто бояться ее осознать.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 03 апр 2005 17:54

Anselm, что ты имел в виду?

Арари · Сообщение **Арари** » 03 апр 2005 20:21

Melissa, ты меня совершенно не поняла. Более того, ты мыслишь как средний обыватель. Во-первых, я не говорила о власти над обстоятельствами. Во-вторых, уфф... как бы это покороче объяснить... право отдавать приказы - это не есть владение властью над человеком. Давайте посмотрим критично на самих себя! Ну прикажут мне сидеть в универе с 8.30 до 19.00... ну забьюсь я куда-нибудь в дальний угол буфета, и буду там коротать время, иногда показываясь на глаза проверяющим. Но я не пойду в библиотеку или на дополнительные лекции, и не стану заниматься делами, которых от меня ожидали, отдавая глупое распоряжение. И это происходит всегда, когда начальник, мнящий, что имеет власть над своими подчинёнными, отдаёт подобные приказы. Нужно ли объяснять, почему это не является властью?

Джек Сталин

О это зависит от уровня чейто власти над тобой.

Арари · Сообщение **Арари** » 05 апр 2005 16:00

Позволь поправить, не от уровня, а от типа.

Джек Сталин

Ну можно и так сказать.

Арари · Сообщение **Арари** » 05 апр 2005 18:10

Ну... если ты согласен с такой формулировкой, значит согласен с мнением, которое я излагала выше

по крайней мере я это и имела в виду:)))

Джек Сталин

Ну так есть власть над людьми или нет

Melissa · Сообщение **Melissa** » 08 апр 2005 17:30

Арари, не стоит выпендриваться несредняя ты моя.

Власть над жизненным путем человека, разве это не власть над человеком? А препод универа его может легко изменить.)
А, например, судья приговариващий к тюремному заключению или смертной казни - он тоже не имеет власти над людьми?

Anselm, конечно, есть. Только она разная бывает. Первый вариант - силой заставить повиноваться. Второй вариант, имхо более внушительный, власть с помощью авторитета. Благодаря такой власти, Наполеон сумел взять Париж без единого выстрела.

Нагайна

А есть еще один вариант - банальная промывка мозгов - самый действенный по-моему - внушить что нужно жить так-то покупать то-то поступать так-то подчиняться тому-то и все на дурака не нужен нож

Melissa · Сообщение **Melissa** » 08 апр 2005 18:29

Ramadi, ага. Причем промывка мозгов тоже разная бывает. Самая мощная - концлагерь. После нее некоторые люди не просто молчали, а действительно ломались и были искренне уверены, что то, что с ними сделано -правильно.

Джек Сталин

Имеется ввиду что тебя заставляют что то делать а ты думаешь что это твой выбор.

stumper · Сообщение **stumper** » 08 апр 2005 21:21

Melissa писал(а):Второй вариант, имхо более внушительный, власть с помощью авторитета. Благодаря такой власти, Наполеон сумел взять Париж без единого выстрела.

Когда это он ухитрился? Что-то не помню. Без претензий.

Melissa писал(а): промывка мозгов тоже разная бывает. Самая мощная - концлагерь.

Самая мощная - телевизор. Да и не промывали в концлагерях мозги.

Джек Сталин

Ну телевизор это толбко часть

Melissa · Сообщение **Melissa** » 09 апр 2005 15:33

stumper, когда Наполеон сбежал с Эльбы. Когда он подошел к Парижу, против него и его сторонников выставили армию (или меньшую войсковую единицу - точно не помню). Наполеон вышел вперед и спросил: "Кто из вас будет стрелять в своего императора?". И вся армия перешла на его сторону.

Да и не промывали в концлагерях мозги

Это смотря где и как повезет. Но цель-то была такая. Как говорится, в тюрьмах воспитывают заблудших, а те, кто не заблуждались, а были врагами, подлежат уничтожению.

Джек Сталин

И как их воспитывали

stumper · Сообщение **stumper** » 10 апр 2005 02:43

Melissa, ты что, не различаешь концлагеря и тюрьмы?
Anselm, самая значимая часть. Процентов так 70.

Melissa · Сообщение **Melissa** » 12 апр 2005 11:23

Anselm, мозги вправляли.

stumper, это была вроде как цитатка из одного небезызвестного фильма.

В общем речь идет о тюрьмах, которые существовали параллельно с лагерями.

Gtnz · Сообщение **Gtnz** » 06 сен 2006 21:58

Власть - есть проявление одной из слабых сторон человека, а именно стремление к ней.

Arven · Сообщение **Arven** » 07 сен 2006 00:55

выкладываю и подписываюсь под следующими словами:

Власть — это свобода
Как люди ведут себя во власти — это уже другой вопрос, вопрос характера и воспитания конкретного человека. Отсюда отношение к подчиненным будет справедливым либо несправедливым, деспотичным или мягким, авторитарным или либеральным. Власть может быть направлена на решение как личных, так и социальных проблем. Хотя, с формальной точки зрения, все депутаты идут защищать интересы общества, на практике многие, что, очевидно, решают в первую очередь личные задачи.
Существуют «марионетки во власти», которыми управляют выдвинувшие их на этот пост. Но, надо отметить, в определенный момент человек, чья функция сводится к постановке подписей под нужными документами, может на самом деле почувствовать себя властью и начать действовать как таковая — тут может не поздоровиться «опекунам». (Новейшей истории Приморья известны такие примеры. Так, в начале 90-х группа красных директоров, объединившись в ненавистную многим «демократам» Приморскую акционерную корпорацию товаропроизводителей (ПАКТ), привела к власти Евгения Наздратенко. Лидеры ПАКТа самонадеянно полагали, что Женя, как они его называли, будет послушным исполнителем их воли. Но Евгений Наздратенко быстро избавился от реноме рубахи-парня и дал понять недавним благодетелям, кто в доме хозяин.

(с) Константин СЕРГЕЕВ.

Высшая власть – это власть над собой

Gtnz · Сообщение **Gtnz** » 07 сен 2006 17:57

Arven, помнится Ницше говорил о воли к власти, власти над собой, т.е. высшая власть.

Arven · Сообщение **Arven** » 08 сен 2006 20:16

Gtnz, было такое

Nar · Сообщение **Nar** » 15 сен 2006 17:13

Значит так, обобщив в целом, высказанные мнения получается:
1) Власть - это высшее проявление эгоизма. Т.е. Грубо говоря, тот, кто стоит у власти хочет оказаться там, чтобы все над кем он оказался главным "лизали ему пятки". Традиционное: "хочу много денег, квартиру, машину и чтобы меня ублажали, а потом хоть трава не рости".
2)Власть - это желание сделать, все лучше чем есть. Т.е. сделать так чтобы "деньги, квартиры и машины" были у всех, и все были счастливы и довольны.
3)Власть - это свобода (случаи, в которых те, кто собственно эту власть выбрал, делают через "своего человека" все что хотят не рассматриваются, т.к. это относится к пункту 1).

Мне почему-то вспомнился один герой из комиксов. Это не потому что я такое дитё и читаю комиксы, а потому что, как говорится, сказка ложь, да в ней намек.
В кратце. Этот герой традиционный деспот, и правит очень маленькой страной, наводит там свои порядки. Никаких тебе там советников, парламента и т.д. С одной стороны как человек, он довольно жестокий. Как говорится грубой мужской рукой всех построил, создал в стране свои законы и порядки. Те, кто эти законы нарушает, в обязательном порядке высылаются из страны (а правильно это или нет, решать уже жителям). Жестко, но справедливо, во всяком случае перспектива быть навсегда высланым из процветающей (и особенно если еще и родной) страны гораздо больше побуждает вести себя прилично, чем страх сколько-то там лет просидеть в тюрьме.
С другой страны, эта страна описывается как на порядок более развитая, чем все остальные страны. Эдакая современная атлантида. Например, на полях и заводах работают одни роботы, в каждом доме есть телевизор, компьютер и т.д., т.е жители могут себе это позволить. Повторюсь, что это представляется возможным, потому что страна очень маленькая, следовательно каждый может поговорить с правителем, прийти и пожаловаться "вот мол с работы выгнали, где в нашей стране нужны специалисты такого-то уровня".
С третьей стороны, правитель предан стране. Здесь идут в ход размышления уже о личности этого человека. Он рос сиротой и считает свою страну своей второй семьей. Т.е. он сделает все, чтобы жители были счастливы.
Теперь, если задуматься, можно придти к выводу, что при этом правитель свободу жителей не ограничевает. Типа, "делайте, что хотите, но помните, чем вам это грозит".
В общем, размышлять на эту тему я могу долго. Могу даже написать сочинение, но не буду. Решайте сами.

----------
P.S. Я не пила, прежде чем это писать.

Truth · Сообщение **Truth** » 18 сен 2006 21:38

власть...
это то, чем я всю жизнь хотела обладать.
власть и слава - то, к чему я стремлюсь.
и эти две вещи портят практически всех.
но, тем не менее, почему-то я уверена на 99%, что меня это в случае успеха не коснется.
равносильно, как и деньги.
может, так все думают, и я действительно стану ужасной заносчивой самовлюбленной сукой, хотя, если учесть, что я уже ужасная самовлюбленная сука, то все негативные черты славы и власти будут не так заметны)