Ох уж эта власть!
- Леприкона
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 04 сен 2004 19:18
- Откуда: Чернигов, Украина
- Контактная информация:
Ох уж эта власть!
Я всё не могу понять, зачем людям власть? Это ослепительное желание денег и власти? Просто дойти не может! бедность? только из-за средств таких людей и происходят войны.. Боязнь смерти? ведь вечной жизни нет..
What is this Me? A Voice, a Motion, an Appearance.
- Tinkerbell
- Само совершенство
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12 авг 2004 22:04
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не читал у Пелевина "Затворник и Шестипалый"? Если читал или прочитаешь (небольшое произведение): ты мне напомнил шестипалого он по-началу все вокруг объянял законом жизни или тайной веков. Твоя фраза: "власть - естественная потребность" очень это напоминает. Ничего сказать не хочу, может ты прав. Но, хотелось бы узнать, что ты имеешь в виду под "естественной потребностью". К тому же, всякую потребность можно объяснить.Stephan_S писал(а):Власть, как ни странно, естественная потребность человека. С этим ничего поделать нельзя, можно только укротить желание и не дать до мании развиться.
А фразу "власть - это сила" я бы перевернула "сила - это власть"! (только не думайте, что власть я употребляю в том пошлом смысле, что власть это - желание денег, бесконечной жизни и т.п.)
- Freaky Girl
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 14 мар 2005 00:33
Леприкона, сама часто гружусь этим вопросом.
Тока я бы уточнила - стремление к власти может быть разным - человек может быть лидером по природе своей, но он не обязательно станет кого-то убивать, завоевывать и т д
Но существует и ЭТО - у людей есть одно специфическое качество причем самостоятельное качество, тока названия еще не придумали, - представляет собой совокупность стремления к власти, жадности, садизма, идиотизма и агрессии. Вот эту вещь я ненавижу и не понимаю. Именно из-за этого войны и происходят.
И это однозначно не проявление естественной потребности - биологической целесообразности у этого качества нет. У животных тоже есть агрессия - идет естественный отбор, но здесь речь идет о выживании - стая волков может вытеснить другую со своей территории, но ни одна стая волков не додумалась ходить и убивать представителей своего вида для того, чтобы иметь две территории, три, четыре, пять и тд , хотя для жизни им хватило бы и одной и еще получать удовольствие от страданий себеподобных.
Я бы не назвала это качество проявлением естественных потребностей еще и потому, что оно есть не у всех людей.
Тока я бы уточнила - стремление к власти может быть разным - человек может быть лидером по природе своей, но он не обязательно станет кого-то убивать, завоевывать и т д
Но существует и ЭТО - у людей есть одно специфическое качество причем самостоятельное качество, тока названия еще не придумали, - представляет собой совокупность стремления к власти, жадности, садизма, идиотизма и агрессии. Вот эту вещь я ненавижу и не понимаю. Именно из-за этого войны и происходят.
И это однозначно не проявление естественной потребности - биологической целесообразности у этого качества нет. У животных тоже есть агрессия - идет естественный отбор, но здесь речь идет о выживании - стая волков может вытеснить другую со своей территории, но ни одна стая волков не додумалась ходить и убивать представителей своего вида для того, чтобы иметь две территории, три, четыре, пять и тд , хотя для жизни им хватило бы и одной и еще получать удовольствие от страданий себеподобных.
Я бы не назвала это качество проявлением естественных потребностей еще и потому, что оно есть не у всех людей.
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало
должно быть иначе, но стало как стало
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
- Lothlorien
- Заслуженное Слонушко
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:58
- Контактная информация:
Ничуть. Власть сама по себе - объективная необходимость. Никакая социальная система не в состоянии функционировать без целенаправленного руководства, эффективность которого в большой степени определяется наличием и использованием власти для достижения цели.Anselm писал(а):Влать-это ярчайшее проявление человеческого эгоизма.
С другой стороны, обладание определенной степенью власти ставит перед человеком этическую проблему: в каких целях и как эту власть использовать? Вот тут уже можно говорить о морали, об этике, совести и проч. как с точки зрения постановки цели, так и путей достижения оной.
Тема, надо заметить, чрезвычайно богатая. В политологии и менеджменте существуют даже несколько школ, которые рассматривают вопросы власти со всех возможных сторон и до сих пор очень мало чего конкретного надумали.
Kashenko. Can’t beat the real thing.
Умри вовремя! (с)
Умри вовремя! (с)
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
"Даже волки, далёкие братья собак, выбирают себе вожака" (Макаревич)
Мне всё же кажется, что нечно вполне себе биологическое в стремлении к власти есть. И я бы не называл его противоестественным на том основании, что у животных оно выражено не так сильно. Человек всё же в отличие от животных существо очень социальное, а раз так, то у него есть в отличие от животных "социальные" потребности так вот стремление к власти одно из них.
Мне всё же кажется, что нечно вполне себе биологическое в стремлении к власти есть. И я бы не называл его противоестественным на том основании, что у животных оно выражено не так сильно. Человек всё же в отличие от животных существо очень социальное, а раз так, то у него есть в отличие от животных "социальные" потребности так вот стремление к власти одно из них.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Абсолютно спорное утверждение.
Стремление к власти как и любое другое стремление - ни хорошее ни плохое, оно просто есть, и всё тут. Вопрос в том как его реализуют.
Вопрос в тему: как вы относитесь к спорту, одному из высших узаконенных проявлений человеческого эгоизма?
Стремление к власти как и любое другое стремление - ни хорошее ни плохое, оно просто есть, и всё тут. Вопрос в том как его реализуют.
Вопрос в тему: как вы относитесь к спорту, одному из высших узаконенных проявлений человеческого эгоизма?
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
- Melissa
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Кажется, разговор о власти перерастает в пресловутую дискуссию о политике.
Что же касается судов... Ну, если у тебя много денег и свободного времени - на здоровье. Просто когда на одной чаше весов минимальные шансы на успех, а на другой пошатнувшиеся нервы, здоровье и, что самое главное, потерянное впутую время, большинство людей связываться не будет. По-твоему, это боязнь трудностей? В таком случае остается только повторить: если у тебя много денег и свободного времени - вперед! Но некоторые люди, видишь ли, считают безделие и пустословие пороком, и предпочитают работать.
Власть - это величайшее достижение человека. И жажда власти не порок, а добродетель, если это, конечно, не мания величия, но это отдельный разговор. И власть должна пренадлежать тому, кто ее достоин, кто достаточно силен, чтобы эту власть иметь. Люди не равны. И потому совершенно справедливо, что кто-то приказывает, а кто-то подчиняется.
Самому не смешно? И это ты называешь гражданской сознательностью? Когда Задорнов рассказывает о законе, запрещающем пожарным выносить из огня неодетых женщин, т.к. женщина может подать в суд, что пожарный ее домогался, весь зал хохочет над проявлением примитивности ума, создавшего такой закон, а ты им восхищаешься.увижу что девушка какая нить на меня посмотрела и в суд подам за сексуальное домогательство...
Да ты видно на другой планете живешь. Вспомни показанную год назад драму жителей Нью-Йорка: у них отключили свет и пришлось ехать не на лифте, а идти пешком, аж на десятый этаж. И это выеличайшая жизненная трудность! Ноги ведь два дня потом болели. Не смеши, а. Мы ежедневно с такими трудностями сталкиваемся, которые представителям штатов и не снились.они привыкли всегда добиваться.....а мы?....ой да лучше на потом оставлю все, ой да зафиг мне это надо.....они (граждане сша) привыкли к трудностям, мы же их всегда боимся....
Что же касается судов... Ну, если у тебя много денег и свободного времени - на здоровье. Просто когда на одной чаше весов минимальные шансы на успех, а на другой пошатнувшиеся нервы, здоровье и, что самое главное, потерянное впутую время, большинство людей связываться не будет. По-твоему, это боязнь трудностей? В таком случае остается только повторить: если у тебя много денег и свободного времени - вперед! Но некоторые люди, видишь ли, считают безделие и пустословие пороком, и предпочитают работать.
Ты не первый, кто пришел к такому выводу. Это давно известный факт, что государство переживает период становления, подъема, могущества и упадка. Вся история человечества об этом говорит.я вот думал думал тут над одним вопросом...точнее над мыслью...и пришел в выводу (скорее всего ложному)...что чем более развито государство тем быстрее она развалится, точнее вступит в кризис, чтобы потом вновь возвыситься...
Власть - это величайшее достижение человека. И жажда власти не порок, а добродетель, если это, конечно, не мания величия, но это отдельный разговор. И власть должна пренадлежать тому, кто ее достоин, кто достаточно силен, чтобы эту власть иметь. Люди не равны. И потому совершенно справедливо, что кто-то приказывает, а кто-то подчиняется.
Vivere militare est
-
- Новичок
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 06 янв 2005 20:48
- Откуда: снежное Заполярье
- Контактная информация:
Да... тема окончательно ушла в политику. И это не есть хорошо потому что политика - всё же не власть.
А вся проблема в том, что Леприкона не определила тему. Что в данном случае подразумевается под словом "власть", о каком типе власти говорим, подразумеваем ли мы влась над людьми (в существовании которой уверены лишь глупые люди и российские начальники...), или власти над условиями жизни или работы (что и является реальной властью, на самом деле)..
В общем, читала топик и хотела написать уйму всего... но в итоге поняла, что не знаю с чего начать и как закончить
А вся проблема в том, что Леприкона не определила тему. Что в данном случае подразумевается под словом "власть", о каком типе власти говорим, подразумеваем ли мы влась над людьми (в существовании которой уверены лишь глупые люди и российские начальники...), или власти над условиями жизни или работы (что и является реальной властью, на самом деле)..
В общем, читала топик и хотела написать уйму всего... но в итоге поняла, что не знаю с чего начать и как закончить
...И если что не разрежу умом, распакую своей душой...
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56