Ох уж эта власть!

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Леприкона
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 сен 2004 19:18
Откуда: Чернигов, Украина
Контактная информация:

Ох уж эта власть!

Сообщение Леприкона » 02 фев 2005 21:18

Я всё не могу понять, зачем людям власть? Это ослепительное желание денег и власти? Просто дойти не может! бедность? только из-за средств таких людей и происходят войны.. Боязнь смерти? ведь вечной жизни нет..
What is this Me? A Voice, a Motion, an Appearance.

Аватара пользователя
Limm
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3830
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:21

Сообщение Limm » 03 фев 2005 11:52

Ну как же.. власть - это сила.
l o s t

Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S » 03 фев 2005 15:52

Власть, как ни странно, естественная потребность человека. С этим ничего поделать нельзя, можно только укротить желание и не дать до мании развиться.
Punktofino

Аватара пользователя
Стрекоза
Ученик
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 01 окт 2004 09:53
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Стрекоза » 04 фев 2005 18:11

Власть - это популярность.
В поступи обнаружилась настоящая богиня (с) Вергиний

Аватара пользователя
Tinkerbell
Само совершенство
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12 авг 2004 22:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Tinkerbell » 05 фев 2005 03:37

Не сказала бы..
I solemnly swear that I am up to no good.

Me
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 21 авг 2004 19:28
Пол: женский

Сообщение Me » 05 фев 2005 11:58

Обычно когда у людей становится такая куча денег, что девать уже некуда, он обнаруживает, что кроме него есть еще сотни таких же богатых людей, вот тут-то и приходит желание кроме денег получить еще и власть....

Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра » 06 фев 2005 00:34

Отчасти это желание не ощущать себя пешкой в чужой игре. Делать то, что ты считаешь нужным, а не то, что тебе говорят.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

Аватара пользователя
Aola
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 янв 2005 21:46

Сообщение Aola » 07 мар 2005 22:20

Stephan_S писал(а):Власть, как ни странно, естественная потребность человека. С этим ничего поделать нельзя, можно только укротить желание и не дать до мании развиться.
Не читал у Пелевина "Затворник и Шестипалый"? Если читал или прочитаешь (небольшое произведение): ты мне напомнил шестипалого он по-началу все вокруг объянял законом жизни или тайной веков. Твоя фраза: "власть - естественная потребность" очень это напоминает. Ничего сказать не хочу, может ты прав. Но, хотелось бы узнать, что ты имеешь в виду под "естественной потребностью". К тому же, всякую потребность можно объяснить.

А фразу "власть - это сила" я бы перевернула "сила - это власть"! (только не думайте, что власть я употребляю в том пошлом смысле, что власть это - желание денег, бесконечной жизни и т.п.)

Аватара пользователя
Freaky Girl
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 мар 2005 00:33

Сообщение Freaky Girl » 14 мар 2005 02:55

Леприкона, а Вы не могли бы уточнить, что именно Вы имеете ввиду под словом власть? Как себе её представляете? А то, ИМХО, вопросик звучит как-то уж очень наивно...

P.S. а я вот представила себе что бы с нами было, если бы никто к этой самой власти изначально не стремился... :roll:
With best wishes,
Yours sincerely,
Fcuking bi+ch.


Goodshippers

Аватара пользователя
Нагайна
Ученик
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 сен 2004 13:46

Сообщение Нагайна » 14 мар 2005 14:55

Леприкона, сама часто гружусь этим вопросом.
Тока я бы уточнила - стремление к власти может быть разным - человек может быть лидером по природе своей, но он не обязательно станет кого-то убивать, завоевывать и т д
Но существует и ЭТО - у людей есть одно специфическое качество причем самостоятельное качество, тока названия еще не придумали, - представляет собой совокупность стремления к власти, жадности, садизма, идиотизма и агрессии. Вот эту вещь я ненавижу и не понимаю. Именно из-за этого войны и происходят.
И это однозначно не проявление естественной потребности - биологической целесообразности у этого качества нет. У животных тоже есть агрессия - идет естественный отбор, но здесь речь идет о выживании - стая волков может вытеснить другую со своей территории, но ни одна стая волков не додумалась ходить и убивать представителей своего вида для того, чтобы иметь две территории, три, четыре, пять и тд , хотя для жизни им хватило бы и одной и еще получать удовольствие от страданий себеподобных.
Я бы не назвала это качество проявлением естественных потребностей еще и потому, что оно есть не у всех людей.
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало

Андрюха
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 26 дек 2004 03:40

Сообщение Андрюха » 30 мар 2005 01:44

.
Последний раз редактировалось Андрюха 14 ноя 2013 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 30 мар 2005 10:51

xxx
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Lothlorien
Заслуженное Слонушко
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:58
Контактная информация:

Сообщение Lothlorien » 30 мар 2005 12:03

Anselm писал(а):Влать-это ярчайшее проявление человеческого эгоизма.
Ничуть. Власть сама по себе - объективная необходимость. Никакая социальная система не в состоянии функционировать без целенаправленного руководства, эффективность которого в большой степени определяется наличием и использованием власти для достижения цели.
С другой стороны, обладание определенной степенью власти ставит перед человеком этическую проблему: в каких целях и как эту власть использовать? Вот тут уже можно говорить о морали, об этике, совести и проч. как с точки зрения постановки цели, так и путей достижения оной.

Тема, надо заметить, чрезвычайно богатая. В политологии и менеджменте существуют даже несколько школ, которые рассматривают вопросы власти со всех возможных сторон и до сих пор очень мало чего конкретного надумали.
Kashenko. Can’t beat the real thing.
Умри вовремя! (с)

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 30 мар 2005 12:08

Влвсть в ее сегодняшнем виде ничего хорошего не несет.(предлагаю избрать меня правителем мира для проведения реформ) 8)
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin » 30 мар 2005 16:54

Ну допустим избрали... С чего начнёшь?
"огласите весь список п-ж-алста..." (с)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 30 мар 2005 17:33

Обидно, что во власть стремятся в основном те, кто к ней совершенно не способен.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Андрюха
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 26 дек 2004 03:40

Сообщение Андрюха » 31 мар 2005 02:19

.
Последний раз редактировалось Андрюха 14 ноя 2013 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 31 мар 2005 10:17

xxx
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Андрюха
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 26 дек 2004 03:40

Сообщение Андрюха » 01 апр 2005 01:16

.
Последний раз редактировалось Андрюха 14 ноя 2013 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 01 апр 2005 11:17

"Даже волки, далёкие братья собак, выбирают себе вожака" (Макаревич)

Мне всё же кажется, что нечно вполне себе биологическое в стремлении к власти есть. И я бы не называл его противоестественным на том основании, что у животных оно выражено не так сильно. Человек всё же в отличие от животных существо очень социальное, а раз так, то у него есть в отличие от животных "социальные" потребности так вот стремление к власти одно из них.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 01 апр 2005 13:52

xxx
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 01 апр 2005 14:00

Абсолютно спорное утверждение.

Стремление к власти как и любое другое стремление - ни хорошее ни плохое, оно просто есть, и всё тут. Вопрос в том как его реализуют.

Вопрос в тему: как вы относитесь к спорту, одному из высших узаконенных проявлений человеческого эгоизма?
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 01 апр 2005 16:10

Кажется, разговор о власти перерастает в пресловутую дискуссию о политике.
увижу что девушка какая нить на меня посмотрела и в суд подам за сексуальное домогательство...
Самому не смешно? И это ты называешь гражданской сознательностью? Когда Задорнов рассказывает о законе, запрещающем пожарным выносить из огня неодетых женщин, т.к. женщина может подать в суд, что пожарный ее домогался, весь зал хохочет над проявлением примитивности ума, создавшего такой закон, а ты им восхищаешься.
они привыкли всегда добиваться.....а мы?....ой да лучше на потом оставлю все, ой да зафиг мне это надо.....они (граждане сша) привыкли к трудностям, мы же их всегда боимся....
Да ты видно на другой планете живешь. :lol: Вспомни показанную год назад драму жителей Нью-Йорка: у них отключили свет и пришлось ехать не на лифте, а идти пешком, аж на десятый этаж. И это выеличайшая жизненная трудность! Ноги ведь два дня потом болели. Не смеши, а. :wink: Мы ежедневно с такими трудностями сталкиваемся, которые представителям штатов и не снились.
Что же касается судов... Ну, если у тебя много денег и свободного времени - на здоровье. Просто когда на одной чаше весов минимальные шансы на успех, а на другой пошатнувшиеся нервы, здоровье и, что самое главное, потерянное впутую время, большинство людей связываться не будет. По-твоему, это боязнь трудностей? В таком случае остается только повторить: если у тебя много денег и свободного времени - вперед! Но некоторые люди, видишь ли, считают безделие и пустословие пороком, и предпочитают работать.
я вот думал думал тут над одним вопросом...точнее над мыслью...и пришел в выводу (скорее всего ложному)...что чем более развито государство тем быстрее она развалится, точнее вступит в кризис, чтобы потом вновь возвыситься...
Ты не первый, кто пришел к такому выводу. :D Это давно известный факт, что государство переживает период становления, подъема, могущества и упадка. Вся история человечества об этом говорит. :wink:


Власть - это величайшее достижение человека. И жажда власти не порок, а добродетель, если это, конечно, не мания величия, но это отдельный разговор. И власть должна пренадлежать тому, кто ее достоин, кто достаточно силен, чтобы эту власть иметь. Люди не равны. И потому совершенно справедливо, что кто-то приказывает, а кто-то подчиняется.
Vivere militare est

Арари
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 янв 2005 20:48
Откуда: снежное Заполярье
Контактная информация:

Сообщение Арари » 01 апр 2005 20:55

Да... тема окончательно ушла в политику. И это не есть хорошо потому что политика - всё же не власть.
А вся проблема в том, что Леприкона не определила тему. Что в данном случае подразумевается под словом "власть", о каком типе власти говорим, подразумеваем ли мы влась над людьми (в существовании которой уверены лишь глупые люди и российские начальники...), или власти над условиями жизни или работы (что и является реальной властью, на самом деле)..
В общем, читала топик и хотела написать уйму всего... но в итоге поняла, что не знаю с чего начать и как закончить :)
...И если что не разрежу умом, распакую своей душой...

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 02 апр 2005 13:36

Во всяком случае мы тогда уже говорим чем мы хуже животныхЮвон у них есть власть и мы хотим,а надо задуматься чем мы лучше.
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»