Рай?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Рай?

Сообщение Krystal » 25 ноя 2017 15:36

JanJansen писал(а):
25 ноя 2017 15:19
До развития умения лечить биоэнергией пока очень далеко. А вот научный прогресс позволит людям со временем построить Рай на земле. И "достойными" будут все.
Какой Рай в мире, где бессмысленно и бесконечно ненавидят и мучают друг друга? И никакой научный прогресс этого не решит. Даже и природных-то, от природы заложенных в бытие жестокостей не уберет, что уж о техногенных говорить.
А в мире, где никто никого не мучает, хорошо чувствовали бы себя только те, кто может и желает жить так, а не истинные "дети этого мира".

JanJansen
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение JanJansen » 29 ноя 2017 19:15

Krystal писал(а):
25 ноя 2017 15:36
JanJansen писал(а):
25 ноя 2017 15:19
До развития умения лечить биоэнергией пока очень далеко. А вот научный прогресс позволит людям со временем построить Рай на земле. И "достойными" будут все.
Какой Рай в мире, где бессмысленно и бесконечно ненавидят и мучают друг друга? И никакой научный прогресс этого не решит. Даже и природных-то, от природы заложенных в бытие жестокостей не уберет, что уж о техногенных говорить.
А в мире, где никто никого не мучает, хорошо чувствовали бы себя только те, кто может и желает жить так, а не истинные "дети этого мира".
Все относительно, вот попал бы в наше время житель века семнадцатого, ему бы здесь раем показалось. Особенно если это был бы, какой-нибудь бесправный крепостной.
Пусть медленно и, явно не поспевая, за техническим прогрессом, но мир становится добрее. И люди тоже становятся добрее. Жестокостей становится меньше, и они становятся менее жестокими.
Так, что, лично я, в будущее смотрю с оптимизмом.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение gandalfgray2014 » 01 дек 2017 16:54

JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15

Пусть медленно и, явно не поспевая, за техническим прогрессом, но мир становится добрее. И люди тоже становятся добрее. Жестокостей становится меньше, и они становятся менее жестокими.
Так, что, лично я, в будущее смотрю с оптимизмом.
Нет, они не становятся добрее. Разве в 20 веке жертв было меньше, чем в предыдущие века ? Нет, гораздо больше. А уж с каким чувством, толком и расстановкой мучили жертвы в немецких концлагерях, да и в других местах... При этом более изощренным, чем в древности, стало воздействие на психику. Например, индейцы с удовольствием подвергли бы вас самым сильным физическим мучениям, но при этом отнеслись бы с уважением, а потом с уважением похоронили. А сейчас вот и изнасилуют, и что угодно еще. Как говорят, сейчас не так велика, как в древности, вероятность быть съеденным физически, зато гораздо выше вероятность быть съеденным психологически.

Мы (последние 2-3 поколения на Земле) больших войн пока не видели, но кто знает, что там впереди. В 19 веке, например, между войной 1812 года и Крымской войной тоже не было больших войн, а потом между Крымской войной и Первой мировой (бойня похлеще Второй мировой, рекомендую почитать)...

JanJansen
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение JanJansen » 01 дек 2017 18:32

gandalfgray2014 писал(а):
01 дек 2017 16:54
JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15

Пусть медленно и, явно не поспевая, за техническим прогрессом, но мир становится добрее. И люди тоже становятся добрее. Жестокостей становится меньше, и они становятся менее жестокими.
Так, что, лично я, в будущее смотрю с оптимизмом.
Нет, они не становятся добрее. Разве в 20 веке жертв было меньше, чем в предыдущие века ? Нет, гораздо больше. А уж с каким чувством, толком и расстановкой мучили жертвы в немецких концлагерях, да и в других местах... При этом более изощренным, чем в древности, стало воздействие на психику. Например, индейцы с удовольствием подвергли бы вас самым сильным физическим мучениям, но при этом отнеслись бы с уважением, а потом с уважением похоронили. А сейчас вот и изнасилуют, и что угодно еще. Как говорят, сейчас не так велика, как в древности, вероятность быть съеденным физически, зато гораздо выше вероятность быть съеденным психологически.
Жертв было больше, но в основном, за счёт войн, которые, все-таки форсмажор. А вот то, что мораль общества существенно изменилась - это факт. Если раньше, жестокость считалась нормой, то теперь - отклонением. Ещё лет, так триста назад человек вполне мог, например, участвовать в сожжении очередной ведьмы, и при этом искренне считать себя хорошим человеком, и даже не понести репутационных потерь в глазах окружающих.
Теперь такое немыслимо. С современной точки зрения такой человек маньяк и садист.

Изнасилования, конечно, встречаются до сих пор, но теперь это преступление (к тому же очень стыдное), а в относительно недалеком прошлом, барин мог делать со своими крепостными все, что ему заблагорассудится.

По-поводу, "похоронили с почестями"))) Мне глубоко безразлично, как меня похоронят, это всего лишь тело, которое после смерти уже не нужно.
Съедение психологически гораздо менее опасно, чем съедение физически.
Психологическому давлению можно не поддаваться, физический урон игнорировать гораздо сложнее.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение gandalfgray2014 » 01 дек 2017 18:53

JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15
Жертв было больше, но в основном, за счёт войн, которые, все-таки форсмажор.
Война не формажор - она всегда была естественной частью жизни людей, ибо люди таковы.
JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15
А вот то, что мораль общества существенно изменилась - это факт. Если раньше, жестокость считалась нормой, то теперь - отклонением. Ещё лет, так триста назад человек вполне мог, например, участвовать в сожжении очередной ведьмы, и при этом искренне считать себя хорошим человеком, и даже не понести репутационных потерь в глазах окружающих.
Мораль изменилась разве что к худшему. Жестокость никогда не считалась нормой. Просто раньше свод правил был жестче. Нарушаешь правила - пеняй на себя, тебя предупреждали.
Ну так и сейчас участвуют в "сожжении ведьм" - борются с инакомыслящими, в том числе и путем физического устранения. И не несут репутационных потерь - наоборот :smile:
Хилари Клинтон с удовольствием смотрела видео, как насиловали и убивали Каддаффи, хлопала в ладоши.
JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15
Изнасилования, конечно, встречаются до сих пор, но теперь это преступление (к тому же очень стыдное), а в относительно недалеком прошлом, барин мог делать со своими крепостными все, что ему заблагорассудится.
Все наоборот - раньше, когда Европа и Россия еще сохраняли христианство, мужчина мужчину почти никогда не насиловал. Сейчас во многих странах это уже и стыдным не считается. Вы в каком мире то живете ?
JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15
Психологическому давлению можно не поддаваться, физический урон игнорировать гораздо сложнее.
Вы это скажите человеку, которого уже унизили (например, изнасиловали). И насчет того, что не надо было поддаваться.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение gandalfgray2014 » 01 дек 2017 19:11

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D1%8C

Мораль - упрощенно говоря, свод понятий о том, что является дозволенным и недозволенным.
Любому образованному человеку известно, что в традиционных обществах (в отличие от современного) мораль была на высоте, свод понятий был строг. Но и наказание зачастую бывало строгим.

JanJansen
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение JanJansen » 01 дек 2017 19:30

gandalfgray2014 писал(а):
01 дек 2017 18:53
Война не формажор - она всегда была естественной частью жизни людей, ибо люди таковы.
Вовсе нет, большинству людей война не нужна.
Мораль изменилась разве что к худшему. Жестокость никогда не считалась нормой. Просто раньше свод правил был жестче. Нарушаешь правила - пеняй на себя, тебя предупреждали.
Ну так и сейчас участвуют в "сожжении ведьм" - борются с инакомыслящими, в том числе и путем физического устранения. И не несут репутационных потерь - наоборот :smile:
Хилари Клинтон с удовольствием смотрела видео, как насиловали и убивали Каддаффи, хлопала в ладоши.
Вроде бы никто в России с инакомыслящими не борется.

Хиллари и Каддаффи- это все-таки единичный случай, а в прошлом такое было более массово.
Ну, и то, что свод правил стал менее жёстким - это несомненный плюс. Кому нужны жёсткие правила?
Все наоборот - раньше, когда Европа и Россия еще сохраняли христианство, мужчина мужчину почти никогда не насиловал. Сейчас во многих странах это уже и стыдным не считается. Вы в каком мире то живете ?
Здесь Вы затрагиваете сразу два вопроса: "сексуальное насилие" и "отношение к извращенцам".
Сексуальное насилие - преступление. Согласно УК моей страны - точно.
А к нетрадиционным в разные времена относились по разному. Вспомним хотя бы Грецию)))
Вы это скажите человеку, которого уже унизили (например, изнасиловали). И насчет того, что не надо было поддаваться.
Среди моих знакомых никто не был жертвой изнасилования (либо, я об этом не знаю). Я понятия не имею, насколько тяжело это переживает человек. Поэтому, здесь я просто признаю, что это ужасно.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение gandalfgray2014 » 01 дек 2017 19:45

JanJansen писал(а):
01 дек 2017 19:30
Вовсе нет, большинству людей война не нужна.
Казалось бы очевидно (и в молодом возрасте это особенно очевидно), но история то показывает обратное.
Вынужден еще раз напомнить количество убитых в 20 веке.
JanJansen писал(а):
01 дек 2017 19:30
Вроде бы никто в России с инакомыслящими не борется.
Борются. Но чтобы понимать это, нужно обладать определенной информированностью.
Ну и речь, естественно, идет об всем человечестве (в пределах одной страны могут быть очень разные эпохи - от периодов большой терпимости до нетерпимости).
JanJansen писал(а):
01 дек 2017 19:30
Хиллари и Каддаффи- это все-таки единичный случай, а в прошлом такое было более массово.
Ну неужели Вы не понимаете, что речь идет о массовой гибели тысяч и миллионов людей за последние годы - в Ливии, Ираке ?
Или Вы не вдумываетесь в мои аргументы - отвечаете по принципу "лишь бы говорить наоборот" ?
JanJansen писал(а):
01 дек 2017 19:30
Ну, и то, что свод правил стал менее жёстким - это несомненный плюс. Кому нужны жёсткие правила?
Очень наивные рассуждения. Вспомните о воспитании Дадли Дурсля :smile: Неужели Вы зря читали Роулинг ?

JanJansen
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение JanJansen » 01 дек 2017 20:29

gandalfgray2014 писал(а):
01 дек 2017 19:45
Ну неужели Вы не понимаете, что речь идет о массовой гибели тысяч и миллионов людей за последние годы - в Ливии, Ираке ?
Или Вы не вдумываетесь в мои аргументы - отвечаете по принципу "лишь бы говорить наоборот" ?
А ещё в Сирии и странах Африки. Вы правы. На карте мира до сих пор много неблагополучных стран, в которых крайне низкий уровень жизни. В которых идут гражданские войны, и умирают люди. Все это есть, но со временем таких неблагополучных мест становится меньше.
Процесс это не быстрый, и идёт не по прямой, а какими-то странными зигзагами. Но ведь идёт.
В России, по крайней мере, все наладилось.
Очень наивные рассуждения. Вспомните о воспитании Дадли Дурсля :smile: Неужели Вы зря читали Роулинг ?
Дадли не самый приятный персонаж, но Крауч - хуже.
Все хорошо в меру, в том числе и строгость.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Рай?

Сообщение gandalfgray2014 » 01 дек 2017 20:44

JanJansen писал(а):
01 дек 2017 20:29
Дадли не самый приятный персонаж, но Крауч - хуже.
Все хорошо в меру, в том числе и строгость.
Вне всякого сомнения !

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Рай?

Сообщение Krystal » 02 дек 2017 13:48

JanJansen писал(а):
29 ноя 2017 19:15
Все относительно, вот попал бы в наше время житель века семнадцатого, ему бы здесь раем показалось.
Смотря кем бы он был в семнадцатом веке и кем и где оказался бы в нашем.

Про современные жестокости уже писали выше. Есть новые способы мучить, с новыми технологиями, например. Общее осталось то же - глобальное отношение людей друг к другу (и не только друг к другу - взять хоть живодеров), и само мироустройство, основанное на том, что одни "едят" других. Мир в таком виде стоит на крови.

И даже обывательский обыватель может содержать в себе немеряное количество дряни и бессмысленной жестокости, которые не получают развитие в бОльших масштабах только потому, что силенок и влияния маловато. Но и в небольших он неплохо справится с делом отравления этого несчастного мира, тем более что таких обывателей - без счета.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»