HPForum.ru

на короткие вопросы приходится давать длинные ответы. если говорить же покороче о моих отношениях с человеческим богом, то это наверно стремление к идеалу дружбы-мы не предъявляем друг другу требований.

NokkaZanie, То есть ты не атеист?

я себя никак не называю, может быть самое близкое из чужих слов-это агностик.

Точнее не отрицаешь, но и не принимаешь. А Библию читал, Евангелия?

не знаю почему отдавать предпочтение религиозным книгам христианской тематики.
и что мне могут сказать о боге другие люди? насколько метров они ближе меня?

NokkaZanie, Думаю что нужно, если есть время и желание изучать и другие веры. Что бы понять для себя твоё или нет. По крайней мере, я считаю это правильным. Я сама потихоньку начинаю изучать другие веры. Для собственного познание. И не вестись на поводу у других людей. Пока не увижу не поверю. А ты как считаешь?

пока обхожусь без какой либо религии. в рай и ад не верю, жить хочу при жизни, после все равно.

NokkaZanie, Ясно

NokkaZanie, без веры вообще? Ведь вера хоть во что-то должна быть.

Рай и ад мы создаём себе сами при жизни.

звучит красиво, жаль лишь бесполезно.

NokkaZanie, почему же бесполезно?)

вспоминается Питер Пэн. кто читал, может быть вспомнит адрес в Нетинебудет. типа до первой звезды, а дальше налево, кажется.

NokkaZanie, я не читал питера пена(

обязательно исправь это упущение.
пы сы : вообще мне кажется что в возрасте от чтения детских книг пользы куда больше чем в детстве))

NokkaZanie, о да. Вон дети читают Гарри Поттера и вряд ли думают столько, сколько в форумах рассуждений и анализа книг о нем написано))

Рай, ад...незнаю, незнаю...мне кажется что он существует для каждого чисто на подсознательном уровне. После смерти происходит естественный момент перерождения и т.д.
Незнаю, хотелось бы конечно верить, но как мне кажется, это то же самое что и верить в волшебство из волшебной палочки.

-НАСЕКОМАЯ- писал(а):Существует ли он? Хотя бы теоретически?
Помоему нет! Ад представить я могу - это место, где всегда плохо. Но все время хорошо не бывает - всё надоедает, следовательно и рая нет!

Поздновато включился в тему...
Увы, я человек неверующий. Значит, для меня рая нету (как и ада, и всего-всего-всего) . Но пофантазировать можно. Но... НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Потому что представить что-то, где всегда хорошо (попытаться это вобразить), то - или запутаешься в нерешимых проблемах (Например, в сей жизни мне "для хороша" нужно - среди прочего - общество друзей и (некоторых) родных; но - будут ли они в раю? А если да - то какие? Хотя бы - в каких мы будем в раю возрастах? ). Или - надо представить, что праведник после смерти теряет себя и превращается во что-то (кого-то), лишенное земной памяти, но способное к особенному райскому наслаждению.

Наверное, это у меня патология такая - любую ситуацию представить "в лицах" .

Думаю, что рай существует, если человек в него верит. Если человек верит в него, то он попадет в него. Да в общем-то рай, он такой как его представляет каждый, нет никаких ограничений...

Рай-это место, где любому будет хорошо. А человеку хорошо может быть либо морально (например рядом с друзьями и близкими людьми) либо физически. Так как мы умираем и смеем утверждать на верняка, что биологическая оболочка погибает, но то, что называется душой-про неё мы нечего точно утверждать не можем, даже то, существует ли она. Будем оптимистами и будем считать, что душа есть. Ей то и хорошо, она и ощущает моральную так называемую удовлетворённость. Конечно вы должны помнить всё, что было с вами и оставаться в здравом уме и твёрдой памяти. Расмотрим пример: Всё, смерть! И мы летим в рай. Что там?? Нам уже хорошо?? Не спешите. Допустим на земле мы были счастливы рядом с близкими людми, но стоп! Где они?? Оглянитесь! А нука, посмотрите воооон за той колонной. Что?? Говорите их и там нет О_о Ну конечно нет, они же на земле ещё. Значит блаженства не будет??(( Если только в раю не будет их двойников или копий (но это всего лишь будет тогда иллюзия). Конечно в раю могут быть близкие, которые уже умерли. Но если из ваших близких никто ещё не умирал?? И вам придёться ждать их "прибытия".
Таких примеров вагон и маленькая тележка, ибо некоторым хорошо например одним. Для него рай это всего лишь пустота, где только он и никто более.
Про Ад таже можно рассуждать.

Знаю теорию о том, что человек не умирает полность, а остаётся его некая часть, ибо есть что то в человеке кроме тела. Также можно говорить о том, что человек исчезнет полность, после биологической смерти. Нельзя так конкретно утверждать про существование Рая или Ада, если подразумевать под этими словами дальнейшую жизнь человека. Но если говорить о Рае и о Аде с точки зрения тойже Библии, то я в них не верю.
Если останеться после нашей смерти от нас "что то", то это что то будет жить гденибудь в четвёртом измерении или в другой форме существования или в виде какойто энергии и так далее.

Верно с реальным представлением,метафизических абсолютных понятий дело всегда обстоит трудно.Боль и наслаждение,не могут существовать обособленно и по отдельности вообще говоря бесмысленны.Не оворя уже о такой сомнительной вещи как "моральное наслаждение" врядли кто-то сможет чётко объяснить что это,тем более,что мораль штука совсем неоднородная.

Думаю, что рай существует, если человек в него верит. Если человек верит в него, то он попадет в него. Да в общем-то рай, он такой как его представляет каждый, нет никаких ограничений...

Я тоже так думаю.Причём можно убивать,красть,насиловать и т.д.,главное верить что попадёшь в рай,и попадешь.А там попадаешь в персональную матрицу где все под тебя подстраивается,и вообщем можно продолжать в том же духе.Вот только не знаю души близких туда типо засасываются,а еще живущие умирают и засасываются,или же там типа дубликаты.

Давайте рассуждать. Если бы рай представал перед нами таким, каким мы хотим его видеть, то следовательно человек способен влиять на "жизнь" после смерти. Что наврятли.
Далее, если если прибегнуть к мыслям, что там можно убивать, грабить, насиловать. То во-впервых, согласно Библии, грешники в Рай не попадают. Так что от куда там этот ужас реального мира, там должна быть гармония. Иисус ведь учил нас любить ближнего своего, а если человек склонен к грехам то он прощал его и наставлял на путь праведный. В итоге в Рай попадают достойные. Значит согласно учению Христа (согласно Библии) в Раю нет места грехам и грешникам, следовательно нет и места грабежу, разврату и насилию.
Под "подстраивающуюся под тебя матрицу" опять же скажу, наврятли человек может менять реальность с такой силой.

Чудо_в_перьях писал(а):Думаю, что рай существует, если человек в него верит. Если человек верит в него, то он попадет в него. Да в общем-то рай, он такой как его представляет каждый, нет никаких ограничений...

Согласна с тобой.
Он будет для каждого таким, каким он хочет его видеть. Если ты хочешь в раю иметь много денег - они будут. Если хочешь иметь семиногую собаку- она у тебя будет, если хочешь иметь много наркоты - всё будет...
Я, конечно, условно, но, как мне кажется, так и есть. Ведь рай - это слово придумано. Просто взято откуда-то. И все мы (ну или не все) верим и надеемся.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Re: Рай?

Paradox писал(а):Если бы рай представал перед нами таким, каким мы хотим его видеть, то следовательно человек способен влиять на "жизнь" после смерти. Что наврятли.

Я бы не сказала, что рай - это жизнь после смерти.
Это чисто место, куда отправляется душа человека. Ну для меня, по крайней мере, это так. Это не жизнь, это личное пространство исполнения желаний каждого из нас после смерти. Как и ад. Не жизнь - пространство.

Рай...Рай для меня- это моменты наслаждения,душевного равновесия,ощущение абсолютного счастья,полёт эмоций,эйфория души,и только.Это скорее эмоциональное состояние,чем определённое место.Такого места не существует,и придуманно оно было церковью,ещё в древние времена,когда она имела огромное влияние на простой народ,с целью манипулировать людьми.Что-то вроде того,что во времена "Крепостного Права" в церкви говорили:"Будь покорным,слушайся своего хозяина,бьют по одной щеке-подставляй другую,да ещё и благодари доброго хозяина за поучительную трёпку,и попадёшь в рай.Ибо тогда будешь безгрешен."Или продавали по бешенным ценам бумажки,с какими-то(не помню уже какими) надписями,которые якобы очищали от грехов=>давали билет в "Рай".Народ слушался,не задумываясь,а церкви и помещикам это было выгодно.И царю также.Тёмный,непросвещённый народ,во всём покорный,рабы.Чего ещё желать?
А вообще,если так подумать,представте себе место,где всё идеально хорошо.Всегда хорошо.Все добрые,честные,и делать ничего не надо,работать не надо,по всем улицам высажены деревья с невероятно вкусными плодами,вечное лето,квартиры с Евро-ремонтом,все удобства и никаких проблем...Нравится?А как по мне, скучно.Невероятно скучно.Любой устанет от такой жизни уже через пару месяцев.Или ещё,если прикинуть,что в Рай попадают исключительно безгрешные люди(А здесь есть таковые?Отпишите мне,хотелось бы пообщаться! ),то представте насколько немногочисленное там население=)))Или ещё,что меня интересует,совершил грех(ну или несколько )-попадаешь по-любому в Ад,верно?Но!Грехи-то разные бывают.Кто-то пару раз спёр у ближнего кошелёк,а кто-то перерезал десятки людей,улавливаете разницу? И что же это получаеться,они буду жить в одинаковых условиях после смерти?И где же она,хвалёная справедливость Всевышнего?
В общем,я не верю в существование Рая.

Neversmile, Хех...жооостко))+1 по любому)
Я за.