Что такое любовь...

[Джек Сталин]

Любовь же - конкретный выбор конкретного партнера - не происходит автоматически с пробуждением интереса.

Еще лучше,наконец-то дошли до выяснений определений.Но я не называю любовью - конкретный выбор,конкректного партнера.Да и вообще мало кто не дает любви это определение.Для примера опять же почитай этот топик,а мировая литература,пестрит примерами где некто испытывает любовь к кому-то,но в силу различных причин они не вместе,или он конкретно выбирает конкретно иного партнера,несмотря на то что любит не его.Словом любовь и выбор - это абсолютно не одно и тоже,для конретного выбора факторов может быть очень много,впрочем об этом я уже писал выше.А любовью называют то чувства полета,когда думаешь целый день о ком-то,когда готов сделать что угодно,про странные теплые ощущения в груди... и т.д. и т.п.Ну так вот это все последствия действия гормонов.Собственно только это и я сказал.Про критерии выбора,не было сказанно ни слова.

Ты о чем сейчас? Мы как раз говорим о выборе партнера по любви - а ты утверждаешь, что нельзя сказать, что мы выбираем партнера "по любви"... Ты о брачном отборе, что ли? Давай пока без этого; о любви же вроде говорили, не о браке.

Вопроса не понял,хочешь ответа поясни,что ты имела ввиду.

[barbra]

Эрик, странно. Ты утверждаешь, что знаком с научными работами по этологии - а элементарные устойчивые понятия данной области знания вызывают у тебя подобные затруднения... Сексуальный отбор, выбор партнера в этом случае выступают своеобразным синонимом слову "любовь" - чтобы избежать неточностей и разночтений, науке не присущих.
Поясню подробнее. То, о чем говоришь ты - "чувство полета и т.п." - всего лишь одна сторона любви, это эмоциональные ощущения. Любовь - это не ощущение, а чувство, всегда направленное на какой-либо объект. И рассматривать в качестве любви исключительно сторону ощущений - значит, неоправданно сужать предмет исследования. Вызываются ощущения тем, что мы встречаем того, кто каким-то еще не объясненным наукой образом производит на нас соответствующее воздействие. Сложный комплекс критериев, по которому и совершается выбор, называется сексуальным отбором. Поэтому любовь - это всегда отбор партнера (любимого человека).

где некто испытывает любовь к кому-то,но в силу различных причин они не вместе,или он конкретно выбирает конкретно иного партнера,несмотря на то что любит не его.Словом любовь и выбор - это абсолютно не одно и тоже,для конретного выбора

Тут вообще не в ту сторону думаешь. Я говорю о выборе именно любимого человека - вне зависимости от того, вместе или нет, взаимно или наоборот. То, что ты влюбляешься, означает, что ты этого кого-то выбрал из множества вариантов как объект своего чувства.
А основания для этого индивидуального выбора сложны и многоаспектны. Это любой этолог (ученые имеются в виду, а не протопопоподобные) скажет.

[Джек Сталин]

Ты утверждаешь, что знаком с научными работами по этологии - а элементарные устойчивые понятия данной области знания вызывают у тебя подобные затруднения... Сексуальный отбор, выбор партнера в этом случае выступают своеобразным синонимом слову "любовь" - чтобы избежать неточностей и разночтений, науке не присущих.

Этологические понятия,не вызывают у меня затруднений,но твои синтаксические конструкции начинают.К примеру смысл последнего, процитированного,предложения ускользает от моего восприятия.

Любовь - это не ощущение, а чувство, всегда направленное на какой-либо объект.

Любовь-это чувство?Да ладно,никогда бы не подумал.

рассматривать в качестве любви исключительно сторону ощущений - значит, неоправданно сужать предмет исследования

Опять же,что это значит?

Вызываются ощущения тем, что мы встречаем того, кто каким-то еще не объясненным наукой образом производит на нас соответствующее воздействие. Сложный комплекс критериев, по которому и совершается выбор, называется сексуальным отбором. Поэтому любовь - это всегда отбор партнера (любимого человека).

Ну вообщем-то так оно все и есть.Чувство по определению подразумевает объект.Единственно что факторы объяснены наукой в достаточной степени,чтобы считаться достоверными.

То, что ты влюбляешься, означает, что ты этого кого-то выбрал из множества вариантов как объект своего чувства.
А основания для этого индивидуального выбора сложны и многоаспектны. Это любой этолог (ученые имеются в виду, а не протопопоподобные) скажет.

Не только этолог,но и я сказал это уже неоднократно.Наконец-то ты выразила свою мысль грамотно.Соглашусь полностью,впрочем тут все очевидно.

П.С.Был бы благодарен за информацию о именах и работах "настоящих ученых,а не протопоповоподобных".

[barbra]

Единственно что факторы объяснены наукой в достаточной степени,чтобы считаться достоверными.

Какой наукой, позволь узнать?
Мне было бы интересно.
Правда, если речь опять пойдет о несуществующем "генетическом коде" - благодарю, не утруждайся. Мифы пусть остаются проповедникам.

[Джек Сталин]

Биология,психология,этология;многие науки приложили к этому руку.Для примера в биолгии есь мнение, что органом,отвечающим за высшую нервную деятельность,является мозг,в тоже время пока нет ни одной мало-мальски сосоятельной теории о том как происходит процесс мышления.Тем не менее ,мало кто еще думает,что мозг нужен для охлаждения организма.Т.е. вывод делается по косвенным факторам.Аналогично и с механизмом любви.На основе статистики можно выделить определенные критерии возникновения чувства,и при достаточной информации о субъекте практически со 100% вероятностью прогнозировать,к кому оно у него возникнет,а к кому нет.

Правда, если речь опять пойдет о несуществующем "генетическом коде"

Ты сомневаешься в существовании ДНК,или в том,что генетически заложенные программы размножения являются одним из факторов выбора того или иного "объекта любви"?

[barbra]

.

На основе статистики можно выделить определенные критерии возникновения чувства,и при достаточной информации о субъекте практически со 100% вероятностью прогнозировать,к кому оно у него возникнет,а к кому нет.

Все это только теории. Вот есть теория - просто набор умозаключений, более-менее логически выстроенный. Угу? А есть такая вещь, как верификация теории. И вот такие многофакторные явления, как то, о котором мы говорим, могут быть измерены и верифицированы только с помощью множественных исследований с помощью математического моделирования. А какими методами эту статистику собирать? Наблюдение, эксперимент, опросы?... Текущего-то учета такого не обеспечишь... Вопросов куда больше, чем ответов. А пока таких моделей нет, более того, еще не установлены закономерности, на основании которых их можно выстроить, - доказанным это считать нельзя. Да еще если говорить о 100 %-ой вероятности прогнозе... Не. Фантастика. На сегодняшний день, по крайней мере.

Ты сомневаешься в существовании ДНК

Что ты! Это святотатство.

что генетически заложенные программы размножения являются одним из факторов выбора того или иного "объекта любви"?

Вселяет надежду то, что уже появилось "один из факторов". Раньше было что-то вроде: "мы ищем генотип, похожий на наш" - и все, мол. (Кстати, а вопрос: если даже мы и ищем, то похожий ли?) Что ты сейчас подразумеваешь под "программой размножения" - существование сексуального влечения вообще либо "поиск похожего генотипа"? Если вариант с генотипом (похожим либо наоборот)- то вынуждена отклонить по той же причине, то есть недоказуемости. Генотипы-то еще не измерены.

[Джек Сталин]

Стало быть что мозг - это орган мышления ты тоже не веришь,ждешь 100% эмпирического доказательства.Что же твое право.Я же после изрядного знакомства с математическими методами склонен доверять статистике.Благо ее по данной теме накопленно уже предостаточно. Да и достаточно примеров,где ученые проводили поведенчиские эксперименты,к примеру в виде банального свидания ранее не знакомых людей,и опроса после него насчет ощущений,и с точностью близкой к 100 процентам предугадывали последущие оценки.Так что уже сегодня по теме накопленно немало знаний,которые можно вполне успешно применять,в будущем,надеюсь,их станет еще больше.

Вселяет надежду то, что уже появилось "один из факторов". Раньше было что-то вроде: "мы ищем генотип, похожий на наш" - и все, мол.

Попрошу в подтверждение сего,привести цитату где-бы я это утверждал.
Определенно мы ищем некий генотип,и вероятнее всего он лучший с точки зрения биологической-рациональности.Какой именно,я не знаю,уверен никто пока еще не знает.Ответ на этот вопрос пока есть только в нашей лимбической системе.Очевидно что он фенотипически для нас внешне привлекателен,и не должен быть нам родственнен.

[barbra]

Стало быть что мозг - это орган мышления ты тоже не веришь,ждешь 100% эмпирического доказательства.Что же твое право.

К чему же такая поспешность в выводах?
Поясню, почему не считаю твою аналогию корректной. Поэтому и не обратила на нее внимания раньше, посчитав неудачной метафорой.
То, что мозг является органом мышления, мы можем предположить хотя бы исходя их фактов, что органические нарушения определенных его участков влекут за собой определенные нарушения мышления. То есть это эмпирически установимо. А вот сам процесс мышления эмпирическим образом измерить трудно. Если проводить параллели с любовью, то мы без труда можем определить органы, телесно за нее ответственные; но опять-таки, алгоритм ее возникновения в данном случае не проясняется в достаточной степени...

Да и достаточно примеров,где ученые проводили поведенчиские эксперименты,к примеру в виде банального свидания ранее не знакомых людей,и опроса после него насчет ощущений,и с точностью близкой к 100 процентам предугадывали последущие оценки.

Если у тебя есть данные таких исследований с обоснованием выборки, указанием ошибки, описанием методики - не сочти за труд, поделись.
Да, цитата, о которой ты просил:

Является подсознание ключевым образованием абсолютно точно да.Безусловно оно подвержено влиянию сос торону сознания,но в очень небольшой степени и с большим трудом.Базисно же оно основанно на генетически унаследованных программах поведения.И социальные факторы,которые являются рационализированным выражением все тех же подсознательно-генетических программ поведения,влияют на него в крайне малой степени.Последнее заявляю абсолютно точно,на основвании большего количества литературы изученной по вопросу и личных наблюдениях.

Вот эти твои слова - "социальные факторы влияют на подсознание в крайне малой степени" и "являются выражением все тех же подсознательно-генетических программ" - меня смутили всеохватываемостью генетического детерминизма. Мне показалось, что данное убеждение противоречит выводам К. Лоренца, например, который аргументированно показывает, как на поведенческие процессы, связанные с родственными и сексуальными отношениями (которые он относит к числу наследуемых, инстинктивных паттернов), действует современная культурная ситуация, или же рассуждениям Р. Докинза о том, что все, запрограммированное филогенетически, подвергается изменениям под влиянием социальных процессов обучения и воспитания. Хотя нельзя не сказать, конечно, что данные ученые старались быть весьма осторожными в аспекте передачи собственных мыслей, называя их гипотезами, еще не подтвержденными эмпирически и нуждающимися в оспаривании.
Ты, впрочем, волен верить и утверждать абсолютную истинность чего угодно, раз уж неимоверное количество прочитанной литературы и неповторимый опыт дают тебе основания для этого, - я ни в коей мере не пытаюсь влиять на твои убеждения.

[Tenebria Todstrom]

Любовь это когда ты начинаешь говорить о погоде или чём ещё угодно, но не можешь не упомянуть имя любимого человека. Когда в своих фантазиях ты никогда не представляешь себя без него. Когда черты твоей любви проскальзывают во всех рисунках и рассказах. Когда она мерещится в каждом прохожем. Когда ищешь её везде, где только можно. Когда тебя ломает, если ты не видишь её больше суток. Когда ради неё готов отказаться от всего - действительно от всего...
и так далее
и так далее.
ИМХО.

[Dea]

Любовь это когда ты начинаешь говорить о погоде или чём ещё угодно, но не можешь не упомянуть имя любимого человека. Когда в своих фантазиях ты никогда не представляешь себя без него. Когда черты твоей любви проскальзывают во всех рисунках и рассказах. Когда она мерещится в каждом прохожем. Когда ищешь её везде, где только можно. Когда тебя ломает, если ты не видишь её больше суток. Когда ради неё готов отказаться от всего - действительно от всего...
и так далее
и так далее.
ИМХО.

Я думаю да.
Хотя я, возможно, выразилась бы иначе, но в данный момент у меня просто нету слов.

[Professor of Potions]

Любовь это когда ты начинаешь говорить о погоде или чём ещё угодно, но не можешь не упомянуть имя любимого человека. Когда в своих фантазиях ты никогда не представляешь себя без него. Когда черты твоей любви проскальзывают во всех рисунках и рассказах. Когда она мерещится в каждом прохожем. Когда ищешь её везде, где только можно. Когда тебя ломает, если ты не видишь её больше суток...

Верьте вы ли не верьте, у меня такое было, по молодости лет. Рассказал о своих ощущениях одному человеку, он ответил, что это всё бред, нереальность и не любовь, а яма, в которрую я себя закапываю. С тех пор я не верю ни в какую такую в любовь.

[AvadaKadavra]

Professor Of Potions писал(а)
Рассказал о своих ощущениях одному человеку, он ответил, что это всё бред, нереальность и не любовь, а яма, в которрую я себя закапываю. С тех пор я не верю ни в какую такую в любовь.

А по-моему вы закапываете себя в яму,слушая советы вот таких людей

[Dea]

А по-моему вы закапываете себя в яму,слушая советы вот таких людей

Согласна

[Professor of Potions]

Professor Of Potions писал(а)
Рассказал о своих ощущениях одному человеку, он ответил, что это всё бред, нереальность и не любовь, а яма, в которрую я себя закапываю. С тех пор я не верю ни в какую такую в любовь.

А по-моему вы закапываете себя в яму,слушая советы вот таких людей

А почему бы их не послушать? Тем более, это говорил лучший друг.

[AvadaKadavra]

Professor Of Potions писал(а):
А почему бы их не послушать? Тем более, это говорил лучший друг.

Послушать-то можно,но если вывод,который вы сделали:

С тех пор я не верю ни в какую такую в любовь.

То я не думаю,что этот совет оказал на вас положительное влияние.Потому что чувство любовь-само по себе-счастье,не важно ответная она или безответная,а совет вашего друга лишил вас веры в это чувство и тем самым ее больше загнал вас в,так называемую, яму.

[Professor of Potions]

Professor Of Potions писал(а):
А почему бы их не послушать? Тем более, это говорил лучший друг.

Послушать-то можно,но если вывод,который вы сделали:

С тех пор я не верю ни в какую такую в любовь.

А какой вывод, по-ВАшему, нужно было сделать??
"Веками люди пишут про любовь,пытаются ей дать определенье,стремятся формулы придумать вновь и вновь,и разгадать любви предназначенье!Что это:грех иль высший дар богов? Безумие? Награда? Наслажденье? Мир озарения? Основа всех основ? Слияние души иль плотское желанье? Как отличить любовь от не любви? Где взять рецепт и как найти спасенье? Измерить как волнение в крови? Как отличить любовь от наслажденья? Любовь-это магия ума? Иль чувств горячие кипенье?И можно ль от любви сойти с ума? Любовь приносит упоенье? Или любовь это болезнь,средство от одиночества?"
Не известно. А зачем тогда делать цель жизни что-то неизвестное? Людям давно уже пора понять: никакой такой любви НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Мы не можем дать ей определение, потому что её просто-напросто нет!

[Karolina]

Не известно. А зачем тогда делать цель жизни что-то неизвестное? Людям давно уже пора понять: никакой такой любви НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Мы не можем дать ей определение, потому что её просто-напросто нет!

А зачем человеку жить в постоянных разгаданных вопросах? Неужели не лучше почувствовать что-то настоящее на себе, прислушаться именно к своему сердцу, и ни к чьему больше.
Tenebria Todstrom, а я согласна тоже.

[Professor of Potions]

Неужели не лучше почувствовать что-то настоящее на себе, прислушаться именно к своему сердцу, и ни к чьему больше.
Tenebria Todstrom, а я согласна тоже.

Где гарантия того, что это сердце не врёт? И вообще, равзговор-то был не об этом, а о том, что любви не существует.

[Karolina]

Professor Of Potions, а разве вы не чувствуете, когда вы врете, а когда - нет?

И вообще, равзговор-то был не об этом, а о том, что любви не существует.

А что же по-вашему мое предложение:

А зачем человеку жить в постоянных разгаданных вопросах?

[AvadaKadavra]

Professor Of Potions,я не собираюсь дальше вас переубеждать...это бесполезно...у вас своя точка зрения, у меня своя.
Я надеюсь когда-нибудь вам доведется узнать,что такое любовь...и вы не будете так категоричны в своих утверждениях

[Professor of Potions]

А что же по-вашему мое предложение:

А зачем человеку жить в постоянных разгаданных вопросах?

Этого я и хочу. Жить в разгаданныхвопроосах. И если любовь действительно есть, то я хочу точно знасть, ЧТО такое она из себя, собственно, представляет и КАК не спутать её с чем-нибудь другим. А когда о любви рассуждают 12-летние школьники...глупо это просто.

[Kate Smith]

Professor Of Potions, заранее извиняюсь, ибо спрашивать буду, кажется, глупость.
Вот вы так категоричны... А по-вашему, любовь - это только то самое, о чём рассуждают двенадцатилетние школьники в применении к отношениям с каким-то конкретным и неродным человеком?
А, например, любовь к маме, любовь к Родине (простите уж за пафос), любовь к какому-то родному уголочку на планете, любовь к мороженому, наконец... Это всё не любовь?
Она же разная бывает.

[Dea]

А зачем тогда делать цель жизни что-то неизвестное? Людям давно уже пора понять: никакой такой любви НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Мы не можем дать ей определение, потому что её просто-напросто нет!

Если вы чего-то не понимаете или не знаете, это не значит, что этого не существует.

[AvadaKadavra]

А когда о любви рассуждают 12-летние школьники...глупо это просто.

Любви все возрасты покорны(с)

[Алоис]

Не моё, но по делу.

Любовь-это когда я везде хожу с телефоном,ложусь с ним спать,чтобы не пропустить твой звонок.
Любовь-это когда я думаю о тебе 61 секунду в минуту.
Любовь-это когда я прихожу с температурой туда, где ты, чтоб увидеться.
Любовь-это когда я вижу тебя издалека и улыбаюсь.
Любовь-это когда я сам смотрю все клипы Димы Билана, потому что они тебе нравятся.
Любовь-это когда ты меня обнимаешь, и у меня подкашиваются ноги.
Любовь-это когда я мечтаю, чтоб у нас были дети, и чтоб они были на тебя похожи.
Любовь-это когда я чувствую себя самым красивым только с тобою.
Любовь-это когда ты мне снишься каждый день.
Любовь-это когда я хожу по улицам и улыбаюсь без причины.
Любовь-это когда я тебя ни с кем даже не сравниваю потому, что лучше тебя нет.
Любовь-это когда жизнь без тебя теряет всякий смысл.
Любовь-это когда я считаю твое имя самым красивым.
Любовь-это когда я пишу тебе письмо и кладу его в ящик.
Любовь-это когда минуты кажутся часами, если тебя нет.

Вот так-то .