Кибернетизация

[D-Grace]

Поднимаю эту тему с целью узнать мнение других людей, и обдумать это.
Технологии поднялись уже до неслабого уровня, и лет через 10-15 наверняка каждый из нас сможет заменить свои части тела, улучшить себя.
Но уже сейчас людям делают протезы, и уже некоторые ими воспользовались. А это значит, что прогресс идет все дальше и дальше.
Но согласитесь ли вы на это? Отказаться от красивых рук, чтобы лучше играть на фортепиано?

[Mermaid]

Но согласитесь ли вы на это? Отказаться от красивых рук, чтобы лучше играть на фортепиано?

Не уверена, что стану лучше играть на фортепиано, если мне заменят пальцы протезами. Согласилась бы на замену частей тела и т.д. толкьо при необходимости (если не дай бог несчастный случай и пришлось ампутировать руку/ногу).

[D-Grace]

Документальное видео по этому поводу. Насколько мы развиты сейчас, и представление, насколько развиты мы будем в 2027.

[Mello]

Эм, очень спорный вопрос.. Человек теряет самого себя, ради чего? Всё должно быть так, как сделал Бог, мы должны оставаться такими, какими он создал нас.. Против, в общем. За только в критических случаях, когда человеку протез необходим для жизни. Но не для "прокачки"...

[Доктор Шмальгаузен]

Всё должно быть так, как сделал Бог, мы должны оставаться такими, какими он создал нас..

Концепция Бога (высшего разумного существа) спорна в своей основе, вследствие чего не может выступать аргументом.

Что насчёт исходной темы — как убеждённый трансгуманист, я полностью за.
Более того, научная работа нашей кафедры, по факту, этому способствует.

[D-Grace]

Mello, "Улучшая себя мы воруем огонь у Богов." (с) Адам Дженсен.
Но все же не каждый является верующим и боится того, что написано в Библии, и давно исковеркано в чью-то пользу.
Протезы? Конечно. Если мне оторвет руку, я не смогу играть на музыкальных инструментах без протеза.
Но подойдем к этому с другой стороны. Человек хрупок. Человек воняет. Человек не верит в себя.
Имплантанты, которые будут позволять быстрее думать и реагировать - они серьезно могут улучшить жизнь. Любого. Будь вы ученым, водителем, или военным.
Доктор Шмальгаузен, В смысле? Вы работаете над чем-то из этой сферы?

[Доктор Шмальгаузен]

[Malus], одно из направлений деятельности — создание нейроинтерфейса человек ⟷ компьютер.
Я, правда, напрямую в разработке не задействован, т.к. моя специализация — разработка встраиваемых систем и программное обеспечение микроэлектроники, но косвенно тоже имею отношение.

[cloud atlas;]

Больше "против", чем "за".
Конечно, внутренне человек не изменится, и отношение к нему тоже, но приятно ощущать возле себя что-то настоящее.

Но согласитесь ли вы на это? Отказаться от красивых рук, чтобы лучше играть на фортепиано?

Только если бы я не дай Бог потеряла руку и не смогла играть на инструментах, то согласилась бы на протезы. Так - нет.

[D-Grace]

Доктор Шмальгаузен, Интересно. Увы, мои познания в подобном слабые.

но приятно ощущать возле себя что-то настоящее.

Настоящее и воняющее?

[cloud atlas;]

[Malus], зато настоящее.

[Spanish Angel]

а как поможет или исправит техно-прогресс "Настоящего и воняющего"?

[D-Grace]

Spanish Angel, Я уже писал об этом выше.

[Spanish Angel]

[Malus],не могу понять,как чип/железо сделает человека благоухающим..?
Но если "прокачка" даст возможность человеку излечивать болезни,то это есть добро..
Но игра с Богом очень опасна и может привести к трагическим последствиям..

[D-Grace]

Spanish Angel, Человека нельзя сделать благоухающим.

[Spanish Angel]

вот вот
Не гневайте Господа нашего..

[barbra]

[Malus], а помыыыть?)))
Да кто ж тебе, дружище, такой ароматный попался, что тебя в людях только амбре возмущает?))
"Улучшая себя, мы воруем огонь у Богов." - отличная цитата)) Но ведь именно с такой кражи и началась культура, если верить эллинской традиции) Так что... Вперед, рецидивисты!
Доктор Шмальгаузен, ух ты, интересно как)) Может, поподробнее расскажете - темка-то располагает?
Spanish Angel, да мало ли других поводов для гнева человечество предоставляет)

[D-Grace]

barbra, Я имел в виду другое.
Spanish Angel, Ваш "Господ" обещал уничтожить Землю много лет назад.

[barbra]

[Malus], я прочитала, что ты подразумеваешь)) И вопрос ведь не в красивых руках; в конце концов, придание эстетически приемлемой формы - самое простое из поставленных заданий.
Я о том, что, осознавая сложность поднимаемой проблемы, все же нахожусь на позициях сторонников трансгуманизма. Ты же спрашивал именно о личном взгляде?

[D-Grace]

barbra, Ну да. Хотелось и пофилософствовать. :>
Правда, уверен, что когда все запустится в массовое производство, люди начнут протестовать.

[Spanish Angel]

barbra,эксперименты с жизнью до добра не доведут..
[Malus],уже давно был запущен отсчет времени,когда на планете жизнь уйдёт в небытиё..жизнь следует за смертью,смерть следует за жизнью..(с)

[Доктор Шмальгаузен]

barbra,
ну что ж, можно и попробовать
Раз зашёл разговор про кибернетические руки, не буду ломать тему.

На заре роботостроения, люди пытались дать роботам руки с конструкцией, сходной с человеческой.
Однако тогда это сходство предполагалось ограничить чисто «внешними» проявлениями.
Внутреннее устройство пытались разработать с нуля.
В общем-то, это и привело к провалу тех первых попыток.
Попробуйте одной рукой погнуть пальцы другой руки в различных направлениях, когда они в расслабленном состоянии, а потом — в напряжённом.
Не вдаваясь в технические детали, скажу, что если такую, как это называется, конструкцию переменной жёсткости, попробовать реализовать на сервомоторах (как это сперва и планировалось) — она выйдет крайне громоздкой и удручающе ненадёжной.
Впрочем, у человека есть оправдание — у него не было четырёх с половиной миллионов лет на отладку и доводку
Поэтому, вместо того чтобы ждать миллион-другой лет, было принято решение создать, скажем так, пиратскую копию с естественного оригинала.

Смысл в том, что «силовой агрегат» (собственно, мышцы) не расположен прямо на месте приложения силы, т.е. в пальцах, а отодвинут вглубь, в саму руку. Это даёт ряд таких важнейших преимуществ как компактность всей системы, относительную простоту реализации, а также изменение плеча силы на сочленениях (те, кто уже проходил на физике простые механизмы, поймут о чём речь; любопытствующим могу предложить статью «Сильнее самого себя» из классического цикла Якова Перельмана «Занимательная Физика»), и как следствие, оптимизацию по скорости за счёт силы. Вкратце, усилие на пальцы подаётся от мышц тяговым механизмом — системой сухожилий. К идее тягового механизма человек пришёл ещё в средневековье, но успешно применить его именно здесь догадался сравнительно недавно, в середине двухтысячных.

Каждый палец имеет три «активных» степени свободы (два угла поворота у «корня», и по одному на остальных двух суставах, зависимых друг от друга в силу особенностей сухожилий-тяг; у большого пальца третьего сочленения нет, поэтому там угол независимый) и одну «пассивную». Это значит, что первые три угла мы можем контролировать напряжением непосредственно мышц, а четвёртая, т.е. поворот вокруг направляющей оси корня, доступна для изменения только сторонним воздействием.
В итоге, на каждый палец приходится по три тяги, и соответственно три величины, задающие нужные углы. С точки зрения технологии, это пятнадцать независимых сервомоторов. Разумеется, проще их разместить не в самих пальцах, а за кистью. Сама кисть, кстати, обладает тремя активными степенями свободы (3 угла поворота — крен, дифферéнт, курс). Ну так вот, моя задача во всей этой прелести, если, конечно, я там понадоблюсь — спаять, грубо говоря, управляющую схему, снимающую электрические сигналы с нервов плеча, которые «впадали» бы в локтевой и лучевой нервы (точных названий, увы, не помню — анатомию не изучал), и написать программу, преобразующую входную последовательность сигналов в набор команд сервомоторам. Формулировка несложная — однако, например, за расшифровку нервных сигналов руки взялись совсем недавно, и идёт она не без труда.

Другой сложностью является то, что питание для всей конструкции придётся носить в самом «протезе», т.к. подключать его к кровотоку рискованно и чревато отторжением. А это значит, что нужны, во-первых, ёмкие элементы питания (хотя здесь на помощь могут прийти ионисторы), а во-вторых, энергопотребление всех цепей, кроме сервомоторов, должно быть минимальным. Следовательно, управляющая схема должна быть предельно проста, и процессор, ею управляющий, должен, если не просто отсутствовать, то быть самым примитивным. А это означает, что его автокод (язык ассемблера) может не содержать не то что команд умножения, а даже вычитания. А на нём, в свою очередь, придётся со скоростью сотен преобразований в секунду считать тригонометрию с плавающей точкой.
В качестве «пугалки» могу привести недавний код преобразования символа по таблице:

Код: Выделить всё

  MOV EBX, EAX;
  MOV ECX, EDI;
  MOV EDI, OFFSET KT;
  REP MOVSB;
  MOV BYTE PTR [EDI], 00h;
  MOV EDI, OFFSET KT ⁺ 20;
  MOV ESI, EDI;
  MOV EAX, '    ';
  MOV ECX, 15*3 ⁺ 1;
  REP STOSD;
  MOV DWORD PTR [EDI], 0A0D0A0Dh;

  MOV EDI, EBP;
  MOV ECX, OFFSET NT;
  MOV WORD PTR [ESI ⁺ 60], 0A0Dh;
  MOV WORD PTR [ESI ⁺ 122], 0A0Dh;
  MOVZX EAX, BYTE PTR [ESI - 20 ⁺ EDI];
  @loop:
    SUB EAX, '.';
    MOV EDX, DWORD PTR [ECX ⁺ EAX*4];
    MOV DWORD PTR [ESI ⁺ EDI*4], EDX;
    MOV EDX, DWORD PTR [ECX ⁺ NL ⁺ EAX*4];
    MOV DWORD PTR [ESI ⁺ 62 ⁺ EDI*4], EDX;
    MOV EDX, DWORD PTR [ECX ⁺ 2*NL ⁺ EAX*4];
    MOV DWORD PTR [ESI ⁺ 124 ⁺ EDI*4], EDX;
    MOVZX EAX, BYTE PTR [ESI - 19 ⁺ EDI];
    INC EDI;
    TEST EAX, EAX;
  JNE @loop;

И здесь ещё нет никакой тригонометрии, а только банальная адресная арифметика.

В общем-то, вот.
С примерно такими проблемами (расшифровка, конструирование, оптимизация) сталкиваются учёные и инженеры при разработке кибернетических органов.

PS.
Ах да, кстати. У системы сухожилий есть не только описанные выше преимущества, но и масса недостатков. В частности, дрожание пальцев, появляющееся из-за многих факторов, таких как биение сердца и следующее за ним микроскопическое сжатие-расслабление управляющих мышц, «зашумление» нервного канала фоновым сигналом, неоднородность ткани сухожилий, и ещё чёрт знает что.
Так что здесь конструкторам придётся пойти чуть дальше природы и изобрести способы обхода этих досадных недоработок, с эволюционной точки зрения выживать не мешавших, но создающих проблемы для современных задач, таких как всё та же микрохирургия.

Тэг <code> почему-то съедает все плюсы. Заменил чем попало — символом плюса в верхнем регистре.

[D-Grace]

Доктор Шмальгаузен, Интересно.
Про отторжение - если мои данные верны, то где-то уже изобрели искуственное сердце, которое не отторгается организмом.

[barbra]

[Malus], и отличную цитату выбрал, как раз несколько двусмысленную: и "воровать у богов" как нечто недопустимое - и ссылка на Прометея, в мифе давшего толчок развитию культуры) Не воруя у небожителей, не стремясь достичь того, чего тебе "как бы не положено", не вырастешь)

Ангел, вы поэт)) А так как ваши испанские корни весьма прозрачно напоминают об особо жестокой инквизиции, в споры относительно дел господних с вами вступать не стану
Доктор Шмальгаузен, спасибо)) Замечательная лекция))
Еще? Ну, если найдется время и вдохновение))

[Доктор Шмальгаузен]

[Malus],
ну так это сердце. Оно целиком внутри тела.
А рука — орган сам по себе внешний

[D-Grace]

Доктор Шмальгаузен, В документалке был показан человек, заменивший себе руку. Насколько я понял, она не отторгается, сама по себе почти соответствует человеческой по конструкции, и получает сигналы от нервной системы (но мои познания в этом слабы - увы).
Прогресс все дальше, но мы большую часть не заметили.

UPD:
Интересно почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Eyeborg