Люди - вши или Наполеоны?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 31 май 2005 16:01

Да... "Вот так слово за слово и получил... Шолохов... по морде" (анекдот про Ёжика)

Тут знаете ли очень помогает одна мысль высказанная в ответ на замечание одноо товарища о том, что "Джоконда" ему не нравится:

"Она уже нравилась стольким, что сама может выбирать кому нравится, а кому нет"

Я тоже не сумел прочитать "Войну и Мир", но я не делаю из этого выводов более далёких, чем то, что мне стиль Толстого в школе был не близок.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 31 май 2005 16:12

"Мы все глядим в Наполеоны.
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно..." (с)
Последний раз редактировалось Lady Astrel 31 май 2005 16:54, всего редактировалось 1 раз.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 31 май 2005 16:25

"... для нас орудие одно"

А что этого здесь ещё не успели процитировать?
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 31 май 2005 16:53

Ох, спасибо, Бакалавр! Цитировала по памяти.
Нет, этого здесь еще не было.
Впрочем, и предыдущая версия могла пригодиться. Людей так манят громкие названия и имена...

P.S. Кстати, мысль о Джоконде принадлежит Фаине Раневской. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 31 май 2005 18:54

Ох, спасибо, Леди! Цитировал по памяти. :-)
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 01 июн 2005 14:48

Ну, со мной-то всё ясно - девичья память. Но ты-то?! :)
А вообще странная постановка вопроса. (про вшей и Наполеонов) Даже не странная, а не правильная.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 01 июн 2005 16:45

Мари, ты, конечно, права, но ведь за живое задели...
Оффтоп: рада тебя видеть :D
Vivere militare est

Аватара пользователя
Любовь
Ученик
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07 ноя 2004 23:46
Контактная информация:

Сообщение Любовь » 01 июн 2005 19:02

Да, Melissa, видимо только ты одна тут такая умная-умная и читать умеешь. :wink: Все же остальные видят в двух великих произведениях только мыло. :D
Я не говорю, что "Война и мир" и "Тихй Дон" никому не неравятся. Я высказываю только свое мнение. Да, это великие произведения, но это не значит, что они должны всем нравиться. Точно так же как и все остальные великие произведения, которые, я уверена, и тебе не все нравятся. Я думаю, что ты отзываешься о таких произведениях (которые не понравились тебе) ни чуть не мягче чем мы о произведениях "Война и мир" и "Тихий Дон".
А говорить о том, что мы не умеем читать... хм... чтож, то же самое можно сказать и о тебе. :wink:

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 02 июн 2005 22:25

А я не понимаю, что именно там может не нравиться? Сюжет? Язык? Литературные приемы?
К сожалению, наблюдения за современными подросткам приводят к мысли, что они не любят читать. Да и не умеют, по большому счету. И чего далеко ходить за примерами, если прочтение "Войны и мира" расценивается как подвиг.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 03 июн 2005 00:01

Мне в Шолохове не нравится лицемерие. Уж больно проступает.
Прочтение "Войны и мира" всегда расценивалось как подвиг. Против нее я ничего не имею. Это та книга, которую нужно читать.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 03 июн 2005 16:17

2 stumper
Лицемерие? Ну, я его не заметила, но спорить не буду. Это - твоя точка зрения, и она достойна уважения.
А что касается подвига прочтения "В и М"... знаешь, когда я училась, это не считалось подвигом. Мы просто читали, т.к. это была программная книга.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 03 июн 2005 18:22

Да, Melissa, видимо только ты одна тут такая умная-умная и читать умеешь
Не переходи на личности, пожалуйста. Любить или не любить литературу - ваше личное дело. Меня возмущает неуважительное отношение к ней.
А говорить о том, что мы не умеем читать... хм... чтож, то же самое можно сказать и о тебе
В чем именно это проявляется? Да, читать я умею хуже, чем мне бы хотелось, но я постоянно стараюсь этому научиться.
Vivere militare est

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 03 июн 2005 20:15

Lady Astrel, не знаю, как расценивать, когда человек читает 800 страниц неинтересного ему текста только потому, что так надо.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 04 июн 2005 16:52

Ну вот, как толко щёлкнули по носу, так сразу вместо

>"Тихий Дон" же вообще прочтения не залуживает. Мыло, помноженное на политический заказ. Страшная сила. Его в школе изучают скорее по инерции. Второй том, кстати, даже филологи бракуют."

началось:

>Я высказываю только свое мнение. Да, это великие произведения, но это не значит, что они должны всем нравиться. Точно так же как и все остальные великие произведения, которые, я уверена, и тебе не все нравятся.

Я думаю Мелисса выскажется гораздо мягче :)

З.Ы. Что-то с памятью моей стало... :)
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 04 июн 2005 18:15

BlackBak, это высказывания разных людей.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 июн 2005 20:09

stumper писал(а):Lady Astrel, не знаю, как расценивать, когда человек читает 800 страниц неинтересного ему текста только потому, что так надо.
Трудно говорить, интересен текст или нет, если еще не читал. Нас не пугал объем. (Кстати, единственное, что мне не нравилось в ВиМ - это французский текст, но только потому, что французским языком я тогда владела слабо).
А большинство программной литературы читалось именно по этому принципу - надо. В наше время сочинения писались (в подавляющем большинстве) самостоятельно, а это, как ни странно, требует знания текста.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 04 июн 2005 21:25

Lady Astrel писал(а):Трудно говорить, интересен текст или нет, если еще не читал. Нас не пугал объем.
Ну ведь читали. И было неинтересно. Объем в таких случаях очень важен.
Lady Astrel писал(а):(Кстати, единственное, что мне не нравилось в ВиМ - это французский текст, но только потому, что французским языком я тогда владела слабо).
Разве там нет перевода к французским текстам?
Lady Astrel писал(а):А большинство программной литературы читалось именно по этому принципу - надо.
И до сих пор читается. Почему-то считается, что эти произведения должны нравиться всем.
Lady Astrel писал(а):В наше время сочинения писались (в подавляющем большинстве) самостоятельно, а это, как ни странно, требует знания текста.
Все свои сочинения я писал сам. За других не отвечаю.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 июн 2005 21:59

stumper писал(а):
Ну ведь читали. И было неинтересно. Объем в таких случаях очень важен.
Неинтересно? Давай ты будешь говорить за себя. Неинтересно - если в пересказе читать (IMHO)
Разве там нет перевода к французским текстам?
Есть. Но постоянно смотреть в ссылки - это несколько раздражало.
И до сих пор читается. Почему-то считается, что эти произведения должны нравиться всем.
Да? Никогда не замечала подобного.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 04 июн 2005 23:02

Lady Astrel писал(а): Неинтересно? Давай ты будешь говорить за себя. Неинтересно - если в пересказе читать (IMHO)
Я говорю за большинство. Мне книга не то, чтобы понравилась, но считаю, что не зря потратил время за ее чтением.
Lady Astrel писал(а):Есть. Но постоянно смотреть в ссылки - это несколько раздражало.
Не повезло с изданием.
Lady Astrel писал(а):Да? Никогда не замечала подобного.
А гневный пост Мелиссы на предыдущей странице?

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 05 июн 2005 02:28

Прости, какой именно пост ты имеешь в виду?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 05 июн 2005 13:25

Melissa писал(а): Мне кажется невероятно странным стремление показать собственную глупость. Как вы книги читаете и читаете ли их вообще??!! :shock: "Тихий Дон" - это поистине великая книга. И мне читать ее было интересно. Вы меня, конечно, извините, но вы видимо просто читать не научились, раз видите в двух величайщих классических произведениях одно мыло.
Пожалуйста.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 05 июн 2005 13:38

Это был ответ на категоричную критику...

Вот на то самое первое сообщение, из тех двух которые я приводил выше.

P.S. Я знаю, что они от разных людей, но у вас обоих переход был весьма сильный, от "сплошное мыло" к "не всем обязано нравится", просто эти два сообщения мне показались наиболее показательными.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 05 июн 2005 14:15

В каком месте у меня был переход? Где я сказал "не всем обязано нравиться"?
Повторяю свое мнение насчет "Войны и мира": повествование там - мыло сплошное, но высказываются очень интересные мысли. Именно из-за них я считаю, что читал книгу не зря.
Это был ответ на категоричную критику...
Не считаю критикой. Критика - большой красивый разбор с цитатами и т.д. и т.п. Я просто высказал свое мнение, на которое имею право.

Аватара пользователя
BlackBak
Модератор
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 08 авг 2004 12:56
Откуда: Н.Новгород

Сообщение BlackBak » 05 июн 2005 14:32

Это если критик пишет критику... то она с большим колличеством цитат, а у вас получается как получается.

>Я говорю за большинство. Мне книга не то, чтобы понравилась, но считаю, что не зря потратил время за ее чтением.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)

Аватара пользователя
stumper
Ученик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:48
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение stumper » 05 июн 2005 14:36

Это чему-то противоречит?

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»