Про Бога.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
gardener
Ученик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 05 авг 2004 17:46
Откуда: Санкт-Петербург

Про Бога.

Сообщение gardener » 27 сен 2004 19:05

Тема не совсем про то,верите ли вы в Бога или нет,а о религиозной
системе(храмах,священниках и т.п.):откуда они взялись,кто им дал право
особых отношений с Богом?

Я лично не отрицаю существование Бога(даже иногда прошу помощи,к примеру,
чтобы трамвай быстрее подошел и ,знаете,помогало),но ИМХО Бог живет в нас,
а приличная часть церковников-нахлебники,причем многие-не очень хорошие люди
(однажды показывали по тв как попы из-за чего то дрались,а они вроде должны
быть смиренными,типа ударили по одной щеке,подставь другую)
" ученик Рейвенкло, 1-й курс "

Didn't you read the tale
Where happily ever after was to kiss a frog?
Don't you know this tale
In which all I ever wanted
I'll never have
For who could ever learn to love a beast?

Амани
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 авг 2004 17:11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Амани » 27 сен 2004 20:04

Высказываться не буду - лень.

Но! Предупреждаю всех заранее. При любых конфликтах я лично позабочусь о полном и безвозвратном бане зачинщиков.

Будьте толерантны, пожалуйста.
Шура, я дам вам парабеллу!

Аватара пользователя
mariamik
Ученик
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mariamik » 27 сен 2004 20:12

gardener, мне тоже лень высказываться, но одно я скажу: священники должны быть смиренны в идеале (впрочем, смиренны должны быть не только свещеннослужители, но и все простые верующие), но ведь священники - это не святые; они остаются такими же людьми, как и мы. Со своими проблемами и недостатками. Не хочу никого оправдывать - они, конечно, должны подавать всем пример, но что же поделаешь, коли все люди грешны?
Количество разума на планете равняется константе.
А население растёт...

Аватара пользователя
Alpha
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 авг 2004 22:22
Откуда: А пёс его знает.
Контактная информация:

Сообщение Alpha » 27 сен 2004 21:09

Ну а я, пожалуй, хоть немного, но выскажусь.
Когда у меня был выбор верить ли в христианского бога или нет, я попросила, чтобы мне рассказали, зачем в него вобще нужно верить. Вразумительного ответа я так и не получмла, мало того, никто не хотел мне ничего доказывать или объяснять. Просто верь! И точка! Он - любовь, счастье! Короче - детский лепет или старческий маразм.

Аватара пользователя
mariamik
Ученик
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mariamik » 27 сен 2004 21:50

Начнём с того, что надо знать, у кого спрашивать.
Не кажый знает, зачем надо верить, и не каждый может объяснить. Если тебе интересно, то лучше не спрашивай, а просто почитай хорошие книги хороших авторов. Мне тоже никто никогда ничего не объяснял, я просто читала. Если заинтересуешься - можешь написать в приват, я скажу имена авторов.

ПС: речь идёт о православных книгах. Других не знаю, не читала.
Количество разума на планете равняется константе.
А население растёт...

Аватара пользователя
Alpha
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 авг 2004 22:22
Откуда: А пёс его знает.
Контактная информация:

Сообщение Alpha » 27 сен 2004 22:22

mariamik
Спасибо, но я уже достаточно прочла и брльше об этом читать не буду. Такие серьёхзные решения нужно принимать без чьей либо помощи.
В конце концов, возможно всё то, что может породить фантазия человека! Так что есть во что верить.
Как соберусь открою темки со своими "порождениями" :)

gardener
Ученик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 05 авг 2004 17:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение gardener » 28 сен 2004 09:05

Вы немного отклонились от темы.Бог живет в сердце каждого
из нас,так зачем нужны церкви,священнослужители,ведь на них тратится
очень много денег,в то время как в мире много тех,кому эти деньги нужнее.

Где то люди голодают,а в это время попы набивают себе брюха(замечали,что
достаточно сильная полнота-характерный признак попов) за счет нищих граждан.
" ученик Рейвенкло, 1-й курс "

Didn't you read the tale
Where happily ever after was to kiss a frog?
Don't you know this tale
In which all I ever wanted
I'll never have
For who could ever learn to love a beast?

Аватара пользователя
Saint
Ученик
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 авг 2004 16:16
Откуда: из Питера!

Сообщение Saint » 28 сен 2004 10:29

Я верю в Б-га и считаю, что он есть...но церкви, храмы, священники это лишнее......Большинство священников не верят в Б-га, так зачем они тогда вообще нужны :? , они просто получают хорошие деньги....Да и молитвы, люди произносят их не вдумываясь в смысл...если веришь в Б-га, надо просить своими словами, мне обычно помогает :wink:
In the shadow of the moon,
She danced in the starlight
Whispering a haunting tune
To the night...

Аватара пользователя
Runa
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 авг 2004 20:04
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение Runa » 28 сен 2004 10:33

В средние века уже был такой конфликт, он привёл к образованию протестантской церкви.(кому интересно - читайте учебник по истории средних веков.)

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 29 сен 2004 20:42

Какую нужно выбирать религию — на это, конечно, трудно ответить. Наверное ту, которая тебе ближе или которую ты чувствуешь своей. Например, на Руси издревне было православие. Поэтому и сейчас в России православных больше.
Имхо, если человек действительно верит в Бога у него не возникнет мысли осуждать другую религию. Но многие делают из Бога идола, которому надо служить. Отсюда и войны на почве религии — из-за ее непонимания.

Зачем церкви и священники и нужны ли они? Сложный вопрос. Имхо, священники, как учителя. Они должны учить нас нравственности и морали. Какими должны быть учителя? Интеллигентными, отзывчивыми, самоотверженными, добрыми. Примерьте на своих преподавателей. Подходит? Для всех? Если да, то очень за вас рада. Но такой учитель — учитель, каким он должен быть — редкость. Так же и священники. Но если настоящих священников мало, то это еще не значит, что их нет.
Храм должен служить человеку моральной опорой. Чтоб он мог успокоить там свои тревоги и обратиться к Богу. В храмах и церквях просто особая атмосфера, которая помогает верующим людям молиться.
Vivere militare est

Аватара пользователя
Patience
Ученик
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 08 авг 2004 21:24
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Patience » 29 сен 2004 21:00

Люди установили себе какие-то определенные устои, морали, принципы и т. п. В том числе и церковь. Мелисса правильно сказала, что в храмах и церквях создана особая атмосфера, чтобы молиться, т. е. ОБЩАТЬСЯ с Богом. Некотороые священники действительно честные Люди, желающие Помочь. В их душах есть Вера, воплощенная в традиционом понимании религии, но у каждого своя Вера и свой способ общения с тем Полем мироздания, что мы называем Богом, и они, т. е. священники, не вправе навязывать нам свои убеждения, они должны лишь помочь нам "настроить" наш "канал связи с Богом". Те кто поступают иначе, другие, они действительно мошенники, нахлебники, зовите, как хотите. Но не все. У некоторых просто свой способ мышления, и они убеждены, что делают лучше, а на самом-то деле получается "как всегда".
Весь мой пост, разумеется, только ИМНСХО)
офф: gardener, переименуйте что ли темку, пожалуйста. А то название не совсем корректно описывает тему))

Gordon
Ученик
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 13 авг 2004 16:46

Сообщение Gordon » 30 сен 2004 02:44

2Мелисса На Руси издревне было язычество, а в православие ее крестили насильно и кровью.

Vindex
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 сен 2004 10:29
Откуда: Иркустк
Контактная информация:

Сообщение Vindex » 30 сен 2004 11:13

...ээээээээээээххх...
глупо это господа... Вот так сидеть и с видом знатока рассуждать о Боге...
Вы заинтересутесь этой темой.. поройтесь... Например найдите когда Иисус Христос был назван сыном Бога??
... церковь............. Да не уравнивайте ЦЕРКОВЬ И БОГА!!! НИКОГДА!!!
БОГ - ЭТО ИСТИНА.. так вам скажет любой священник.. Но разве можно сказать, что церковь знает или приблизилось к истине как никто?? НЕТ!!!
То политико-экономическое объединение под названием церковь убила себя в момент создания.. спросите у любого экономиста и он вам скажет что самая старая эк организая это Каталическая церковь!!! слишком много власти они получили... Да, не спорю были одиночки, даже монастыри где люди истово молились, за наши, а уж потом за свои грехи, но это единичные случаи... Вся Христианская Церковь, стоит на океанах крови,
крови Крестовых походов, Крови Инквизиции, крови рабов (так можно назвать крестьян кот. работали на протяжении сотен лет на церковных землях в России)... Церковь.... тьфу на нее...

Вы не подумайте что плюю на Бога, НЕТ!! Я плюю на то жестокое, что называется церковью... Я не плюю на прихожанок в церквях и часовеньках по всей России.. Слава Богу, они восстанавливаются и строятся... Церковь как здание - это защита... Надежда - быть услышанным...
...Давно сказано Бог в нас, а ни в церки, и не в священниках...

Еще раз повторяю весь мой негатив был направлен, не на Веру в Бога, не на Христианство - а на Католицескую, Православную и прочие церкви...

Я верю в Бога, я чту своего святого Сергия Радонежского (в честь него меня и назвали)

просто хочу вас поправить и удержать от тирад выше изложенных...

С уважением...

Аватара пользователя
Ласточка
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:49
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » 30 сен 2004 14:52

поиск смысла жизни и осознание себя в мироздании.
Поскольку полное отсутствие средств массовой информации позволяло им (древним людям) сконцентрировать внимание на цветах, звездном небе, любовных играх и воспитании детей, они смогли накопить богатейший опыт гармоничной жизни с окружающей природой. Наиболее наблюдательные и пытливые из них достигли высокого духовного уровня и стали носить звание знахарей, ведунов, шаманов и пользовались огромным уважением среди сородичей. Им приносили дары, чтобы они поделились своей мудростью. В дальнейшем вокруг этих людей собирались ученики и последователи, создавая кланы и касты. Появилась обрядовая культура, которая была связана с действительным воздействием на реальность. Они имели своей целью заниматься духовным развитием, познанием законов природы и гармоничного сосуществования с миром. Вскоре появилась иерархия посвященных, ритуалы и практические техники, отделились эзотерические знания от знаний доступных всем…

так появились религии и учения
=)
Я принадлежу всему миру,
Весь мир принадлежит мне.

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 01 окт 2004 21:19

2Gordon Язычество было везде. Если помнишь, русское государство сформировалось в девятом веке. До этого были племена. Так что крещение Руси, произошедшее в десятом веке стоит у истоков нашей истории. И мне кажется, что двадцать веков — достаточный срок. Да, в начале многие сопротивлялись православию (как везде и везде при принятии новой религии), но когда его приняли, оно стало всенародной религией.

2Vindex Все, что ты говоришь — верно. Но я не совсем поняла почему ты заявляешь "Да не уравнивайте ЦЕРКОВЬ И БОГА!!! НИКОГДА!!! "с таким жаром будто во всех, написанных ранее сообщениях настойчиво утверждалось, что Бог и церковь тождественно равны. По-моему тут как раз преобладает мнение о Боге в душе человека.


Имхо. Каждый человек должен сам выбирать верить ему или нет. И сам должен решать креститься ему или нет. Каждый должен провести сам черту между религией и верой. И мне даже странно, что многие не понимают этого. Кстати, в основном заядлые атеисты.
Я верю в Бога не потому что кто-то пытается опровергнуть теорию Дарвина и не потому, что считаю теорию большого взрыва пустой выдумкой. Я просто верю.
Существование Бога нельзя доказать, хоть этим упорно занимались в средневековье и продолжают делать до сих пор. Есть философия, которая как-то доказывает это. Но чтоб считать такие доказательства верными надо в начале верить в философию.


Вот еще какой момент. Утверждается, что в Бога верят в основном люди гуманитарных профессий, а физики и технари в большинстве своем — атеисты. Что вы думаете по этому поводу? И к кому принадлежите вы?
Vivere militare est

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Re: Про Бога.

Сообщение Цикада » 02 окт 2004 08:46

gardener писал(а):(однажды показывали по тв как попы из-за чего то дрались,а они вроде должны
быть смиренными,типа ударили по одной щеке,подставь другую)
А ты больше ТV смотри.
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Сообщение Цикада » 02 окт 2004 08:47

gardener писал(а):а в это время попы набивают себе брюха(замечали,что
достаточно сильная полнота-характерный признак попов) за счет нищих граждан.
ИМХО, модерам стоило бы обратить внимание на эту фразу.
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Сообщение Цикада » 02 окт 2004 08:52

Gordon писал(а):2Мелисса На Руси издревне было язычество, а в православие ее крестили насильно и кровью.
Сильная фраза. А где выводы?
Мелисса не сказала то, что на тот период времени принятие христианства было неприменным условием дальнейшего развития Руси. Без этого она не выжили бы. Перестань спать на урока истории.
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Ласточка
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:49
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » 03 окт 2004 23:20

Melissa писал(а): Я верю в Бога не потому что кто-то пытается опровергнуть теорию Дарвина и не потому, что считаю теорию большого взрыва пустой выдумкой. Я просто верю.
А я верю в теорию взрыва, и , кстати, древние люди тоже в нее верили!
Они об этом и писали и рисовали, только зашифровывали символами. Вот, из книжки:
"….есть записи, сильно напоминающие теорию образования вселенной в результате протовзрыва, которая считается наиболее популярной и признанной современной наукой. Например, фраза: "Ветром рожденный огонь каплей упал на священную землю." Если отбросить символику, получается следующее: произошел протовзрыв. Сразу же после взрыва началось движение. В первые секунды родилась первая из стихий - воздух(ветер - "Ветер движением суть представляет"). Ветер сдвинул с места часть первичной субстанции. в этот момент произошло разделение пластов:один пласт субстанции стал двигаться, в то время как большая часть вокруг осталась неподвижной. На границе подвижных и неподвижных пластов возникло трение, таким образом зародилась еще одна стихия - огонь. В горниле этого пламени стали плавиться первоэлементы, превращаюсь в жидкость (вода). Вся эта масса, удерживаемая центробежными силами, вращаясь в бесформенном хаосе, стала уходить от места трения в пассивный пласт, постепенно охлаждаясь и застывая. Так родилась четвертая и последняя стихия - земля. "
Я принадлежу всему миру,
Весь мир принадлежит мне.

Аватара пользователя
Ласточка
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:49
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » 03 окт 2004 23:27

И, например, наши предки помнили это еще и во времена христианства, правда, уже немного искаженно.
Когда я была во Владимире, там в главной церкви есть фрески на потомке, и на них было схематически изображено зарождение мира: там были какие-то 4 льва разных цветов-белый (воздух), красный (огонь), синий (вода) и то ли коричневый, то ли желтый(земля). Правда, они были не в том порядке, но все равно, это говорит о знании.
А еще цветок с 4, 6 и 8 лепестками-это тоже симолическое представление зарождения вселенной. Ими тоже все церкви украшены.
Я принадлежу всему миру,
Весь мир принадлежит мне.

Аватара пользователя
Melissa
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Melissa » 04 окт 2004 19:52

Ласточка, ты, кажется, не очень внимательно прочла мое сообщение. Я написала:
Я верю в Бога не потому что кто-то пытается опровергнуть теорию Дарвина и не потому, что считаю теорию большого взрыва пустой выдумкой. Я просто верю.
НЕ ПОТОМУ, ЧТО
Теперь ясно? Я говорю, что верю в Бога и в теорию большого взрыва одновременно. И для меня одно не исключает другого, как для очень многих.
Vivere militare est

Аватара пользователя
mariamik
Ученик
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mariamik » 04 окт 2004 20:49

А я лично верю в теорию сотворения Мира. Наверное, сейчас это звучит немного странно, но тем не менее.
Если существование Бога никак нельзя научно доказать, то вот теории о возникновении Вселенной вполне могут быть подкреплены научными фактами. У верующих в этом плане может быть две позиции:

1. Человек верит в Бога, но считает, что Ветхий Завет далёк от истины и является по сути поэтическим и символическим повествованием о создании Вселенной. Тогда слова "В начале сотворил Бог небо и землю..." можно воспринимать не буквально, т.е. можно предположить, что всё началось с большого взрыва, который Бог, так сказать, "курировал". Ну и всё дальнейшее повествование трактуется человеком в таком же духе: "День первый", "День второй" и т.д. воспринимаются не как дни, а как эпохи, условно названные в Библии днями; под Сотворением человека подразумевается процесс эволюции, задуманный Богом и проходивший под Его чутким руководством. И так далее.

2. Человек верит в Бога и принимает на веру также и Ветхий Завет, воспринимая описанные в нём события буквально.

Таким образом, люди из второй категории верят, что нашей Вселенной не миллиарды лет, а всего-навсего 7512 (согласно Ветхому Завету, мир был сотворён за 5508 лет до Рождества Христова). Разными учёными проводились многочисленные исследования в области возраста Земли и всего мира, и, оказывается, согласно полученным данным было установлено, что нашему миру никак не может быть более 10-15 тысяч лет. Это звучит парадоксально! Но этому существует множество научных подтверждений, на эту тему написано немало книг, сняты документальные фильмы. Если кого-то интересует конкретика, я могу покопаться в сети в поисках соответствующей информации или сама приведу несколько фактов (просто это дело требует времени, а я не хочу тратить его впустую. Появятся слушатели – тогда пожалуйста).

Почему же я поверила в теорию сотворения мира? Вот эти-то самые книги и фильмы и подтолкнули меня к выводу, что Ветхий Завет не является книгой символов, а несёт в себе достоверную информацию. Хотя, конечно, были и другие книги – на смежные темы.
Количество разума на планете равняется константе.
А население растёт...

Аватара пользователя
Ласточка
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:49
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » 04 окт 2004 23:38

Ого!
А по календарю, который у нас был до Петра I миру сейчас тоже 7512 лет! (2004г.) Это яыческой летоисчисление.
Так интересно!
Только это имелось в виду 7512 лет не от сотворения вселенной, а от ну.....что-то роде возникновения человеческой цивилизации в том же виде, что есть и сейчас
=)
Я принадлежу всему миру,
Весь мир принадлежит мне.

Аватара пользователя
mariamik
Ученик
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение mariamik » 05 окт 2004 00:24

Ласточка, это был не языческий календарь. Такое летоисчисление, если мне не изменяет память, было принято от Византии с Крещением Руси. Это был христианский календарь, и время он отсчитывал так же - от сотворения мира. Если, конечно. я всё правильно понимаю. =))))))
Последний раз редактировалось mariamik 05 окт 2004 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Saint
Ученик
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 авг 2004 16:16
Откуда: из Питера!

Сообщение Saint » 05 окт 2004 13:22

Насчет летоисчисления...по еврейскому календарю сейчас 5764 год :wink:
In the shadow of the moon,
She danced in the starlight
Whispering a haunting tune
To the night...

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»