Одни ли мы во Вселенной? НЛО.
- Bluestocking
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1827
- Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
- Псевдоним: янгире
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: XX век
- Контактная информация:
Одни ли мы во Вселенной? НЛО.
Предлагаю вам побеседовать о странном и непонятном явлении НЛО, я понимаю, что не первая в своем предложении, но я хочу обсудить эту тему с несколько другой позиции, чем остальные. Я предлагаю вам то же самое видео НЛО, фото и прочие материалы, но далеко не собираюсь убеждать вас в обязательном существовании существ с другой планеты (инопланетяне, пришельцы), и т.д. Я создала совершенно нейтральную тему , где собраны статьи и факты, и проводится их разумное обсуждение.
Для начала несколько общих сведений:
Что такое НЛО (Неопознанный Летающий Объект) - это нечто непонятное, обычно светящееся и круглое,
появляющееся в небе, в народе именуемое летающей тарелкой. Современная эра НЛО началась в USA в 1947 г., когда летчики обнаружили неизвестные им летающие объекты, кстати, именно они ввели в действие понятие «летающая тарелка». Наблюдая НЛО, фото сделать они не успели (да и не думали об этом), поэтому пришлось верить только их словам.
Бразилия, 1996.
Однако вскоре сообщений о подобных непонятных устройствах появилось больше, говорили также и о том, что один из инопланетных кораблей разбился неподалеку от Мехико, что в свою очередь породило слухи о сговоре правительства с инопланетными жителями, кстати, слухи эти сохранились и до нынешнего времени, правда, оставаясь исключительно слухами. Я не считаю доказательством фото НЛО, или видео, существующие во множестве, поскольку качественных среди них нет.
Самыми популярными вариантами того, что на самом деле представляет из себя НЛО, называют - секретные разработки самолетов, природные явления, и непосредственно транспорт, на каком передвигаются инопланетяне. Постепенно скапливались фото НЛО, видео, однако практически все видео с НЛО (фото тоже), как ни печально, оказывались либо сразу подделкой, либо засвеченными, испорченными и т.д.
За долгие годы, также скопилось множество сообщений от тех, кто якобы был похищен, и кого «обрабатывали» инопланетяне. Их тщательно изучают соответствующие органы, относятся к ним с полной серьезностью, но пока ничего окончательно достоверного получено не было.
НЛО также изображались на картинах, иконах, и древних рисунках.
Для начала несколько общих сведений:
Что такое НЛО (Неопознанный Летающий Объект) - это нечто непонятное, обычно светящееся и круглое,
появляющееся в небе, в народе именуемое летающей тарелкой. Современная эра НЛО началась в USA в 1947 г., когда летчики обнаружили неизвестные им летающие объекты, кстати, именно они ввели в действие понятие «летающая тарелка». Наблюдая НЛО, фото сделать они не успели (да и не думали об этом), поэтому пришлось верить только их словам.
Бразилия, 1996.
Однако вскоре сообщений о подобных непонятных устройствах появилось больше, говорили также и о том, что один из инопланетных кораблей разбился неподалеку от Мехико, что в свою очередь породило слухи о сговоре правительства с инопланетными жителями, кстати, слухи эти сохранились и до нынешнего времени, правда, оставаясь исключительно слухами. Я не считаю доказательством фото НЛО, или видео, существующие во множестве, поскольку качественных среди них нет.
Самыми популярными вариантами того, что на самом деле представляет из себя НЛО, называют - секретные разработки самолетов, природные явления, и непосредственно транспорт, на каком передвигаются инопланетяне. Постепенно скапливались фото НЛО, видео, однако практически все видео с НЛО (фото тоже), как ни печально, оказывались либо сразу подделкой, либо засвеченными, испорченными и т.д.
За долгие годы, также скопилось множество сообщений от тех, кто якобы был похищен, и кого «обрабатывали» инопланетяне. Их тщательно изучают соответствующие органы, относятся к ним с полной серьезностью, но пока ничего окончательно достоверного получено не было.
НЛО также изображались на картинах, иконах, и древних рисунках.
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
У нас это называют фотошоп:)
Последняя картинка вообще ололо)
Последняя картинка вообще ололо)
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
Re: НЛО : научно доказанно
В 90% случаях - это метеозонды, самолёты и просто природные явления. А вот оставшиеся 10% - загадка.
Заар, я пониваю вас, вы никогда не сталкивались с этим явлением, и поэтому вы относитесь к этому скептично.
Скажите, вы всегда моете руки перед едой? Если да, то почему вы это делаете? Вы ведь никогда не видели окружающих вас микробов, получается вы в них не верите?
Тогда почему вы моете руки?
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
И вообще...
Я живу в Казахстане (Костанайская область, г. Костанай)
Мне моя тётя (она тоже живёт в Костанае) рассказывала, что она с балкона наблюдала какой-то объект. Правда при ней тогда не было фотоопарата, чтобы сфотографировать.
Конечно, тёте могла всё это придумать... Однако... http://unix-corp.narod.ru/new1.htm
Заар, я пониваю вас, вы никогда не сталкивались с этим явлением, и поэтому вы относитесь к этому скептично.
Скажите, вы всегда моете руки перед едой? Если да, то почему вы это делаете? Вы ведь никогда не видели окружающих вас микробов, получается вы в них не верите?
Тогда почему вы моете руки?
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
И вообще...
Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:Mark Potter писал(а):Мне кажется что глупо отрицать, то что в космосе не может зарождаться жизнь. Если человек допускает, что он одинок во Вселенной, то получается он не допускает своего собственного существования.
Я живу в Казахстане (Костанайская область, г. Костанай)
Мне моя тётя (она тоже живёт в Костанае) рассказывала, что она с балкона наблюдала какой-то объект. Правда при ней тогда не было фотоопарата, чтобы сфотографировать.
Конечно, тёте могла всё это придумать... Однако... http://unix-corp.narod.ru/new1.htm
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
Mark Potter, ну почему же никогда? Когда в школе учился, там были неплохие микроскопы, позволявшие нам любоваться разными забавными микроорганизмами - это раз. Два - я люблю ощущение чистых рук, после улицы или ужасающего общественного транспорта Все-таки в наше время довольно велик процент больных разными неприятными штуковинами людей. И три - не путайте пожалуйста доказанные наукой факты существования болезнетворных микробов и разные фантазии + весьма туманную уфологию. Пример не совсем корректен.
В чем я с вами согласен, так это в том, что где-то в космосе очень вероятно существуют разумные существа, возможно превосходящие нас в развитии.Но подобные визиты должно видеть в разы больше людей. Ни в коем случае не стану уличать вашу тетушку во лжи, но мне кажется что странные штуковины в небе привлекут внимания гораздо большего количества людей и эти люди не будут сидеть молча:)
А так.. Ну да, метеозонды, самолеты, природные явления. Да и у страха глаза, как известно, велики.
У нас как-то было довольно редкое для всего мира явление - перламутровые облака. Смотрелось фантастически, и спустя минут 15 после их появления в моей френдленте в ЖЖ уже было штуки три поста об этом. А это были всего лишь облака, была бы штука типа летательного аппарата - было бы еще больше:)
В чем я с вами согласен, так это в том, что где-то в космосе очень вероятно существуют разумные существа, возможно превосходящие нас в развитии.Но подобные визиты должно видеть в разы больше людей. Ни в коем случае не стану уличать вашу тетушку во лжи, но мне кажется что странные штуковины в небе привлекут внимания гораздо большего количества людей и эти люди не будут сидеть молча:)
А так.. Ну да, метеозонды, самолеты, природные явления. Да и у страха глаза, как известно, велики.
У нас как-то было довольно редкое для всего мира явление - перламутровые облака. Смотрелось фантастически, и спустя минут 15 после их появления в моей френдленте в ЖЖ уже было штуки три поста об этом. А это были всего лишь облака, была бы штука типа летательного аппарата - было бы еще больше:)
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
- Pathfinder
- Староста
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
- Пол: женский
- Откуда: Isolation
Re: НЛО : научно доказанно
Наукой не доказано, что НЛО существуют. Фото скорее всего - подделка. Я не думаю, что какая-то инопланетная раса посещает Землю. Другие цивилизации, кроме нашей, конечно, существуют, но вряд ли они вообще о нас знают.
Но есть одна деталь - американцы в 1972 году резко свернули свою лунную программу, когда на неё была потрачена уйма денег и до конца исследований оставалось всего 3-4 полёта. Возможно, из-за того, что в 1968 году NASA зафиксировало более 500 лунных аномалий, которые не могут объяснить до сих пор. Может быть, там и правда кто-то "посторонний". Если американцы не врут.
Но есть одна деталь - американцы в 1972 году резко свернули свою лунную программу, когда на неё была потрачена уйма денег и до конца исследований оставалось всего 3-4 полёта. Возможно, из-за того, что в 1968 году NASA зафиксировало более 500 лунных аномалий, которые не могут объяснить до сих пор. Может быть, там и правда кто-то "посторонний". Если американцы не врут.
Re: НЛО : научно доказанно
"Но есть одна деталь - американцы в 1972 году резко свернули свою лунную программу"
Американский аппарат Аполлон 11 столкнулся с группой НЛО.
Американский аппарат Аполлон 11 столкнулся с группой НЛО.
- Pathfinder
- Староста
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
- Пол: женский
- Откуда: Isolation
Re: НЛО : научно доказанно
Да, там кстати был не только "Аполлон-11", но и "Аполлон-10" тоже. И вообще это был не единичный случай.
Но может быть, американцы врут. Там же на Луне полно ресурсов, а им невыгодно, чтобы кто-то ещё их осваивал.
Если это правда - то почему эти НЛО не вступают в контакт? Как-то это неправдоподобно.
Но может быть, американцы врут. Там же на Луне полно ресурсов, а им невыгодно, чтобы кто-то ещё их осваивал.
Если это правда - то почему эти НЛО не вступают в контакт? Как-то это неправдоподобно.
Re: НЛО : научно доказанно
Вот статья про Аполлон 11 - http://kosmos-x.net.ru/news/2009-07-22-265
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Всё, буду копить деньги на маленький телескоп.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Всё, буду копить деньги на маленький телескоп.
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
То были годы большого противостояния держав в вопросах освоения космоса и космических технологий. И ни одна из держав (ссср-сша) не могла показать слабости в этой деятельности. Мне кажется больше вероятным что американцы тогда столкнулись с какими-то своими техническими неполадками, но был бы слишком большой удар по престижу признать это. Поэтому привет, аномалии.
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
- Pathfinder
- Староста
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
- Пол: женский
- Откуда: Isolation
Re: НЛО : научно доказанно
Ааа...у меня просто более древние данныеMark Potter писал(а):Вот статья про Аполлон 11
"При пролете американских кораблей «Аполлон-10» и «Аполлон-11» над кратером Аристарх отмечались непонятные световые явления, повторявшиеся при каждом витке. Эти же световые явления наблюдались и с Земли." ( "Пародокс 20-го века" )
Жалко, в той статье опять ни одной фотки(
А я? Я уже 2-ой год прошу купить мне телескоп! А родители говорят: у тебя и так бинокль есть, чтобы по окнам шарить!=)Mark Potter писал(а):Всё, буду копить деньги на маленький телескоп.
Вот и я так думаю, что они могли просто шуму наделать специально, и всё.Заар писал(а):Мне кажется больше вероятным что американцы тогда столкнулись с какими-то своими техническими неполадками, но был бы слишком большой удар по престижу признать это. Поэтому привет, аномалии.
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
Простенький телескоп всего лишь около 10килорублей стоит (:
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
-
- Сабмейкер
- Сообщения: 1754
- Зарегистрирован: 02 фев 2009 21:16
- Пол: мужской
- Откуда: Sochi
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
Не понимаю суть этой темы... Обсудить оло.. НЛО?
Будущий холивар.
Будущий холивар.
Хафф ловец
- Bluestocking
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1827
- Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
- Псевдоним: янгире
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: XX век
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
Можете со мной согласиться, можете нет, но мне кажется, что человеческая расса возникла благодоря "зелёным человечкам". И всё человечество это огромый эксперимент.
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters
Re: НЛО : научно доказанно
Трихандра Арето, этому нет докозательств. Хотя можт и есть... Просто от нас это скрывают.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Тему лучше перееимновать. Например, в "Внеземная жизнь. Миф или реальность?" или в "Теория всемирного заговора".
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Тему лучше перееимновать. Например, в "Внеземная жизнь. Миф или реальность?" или в "Теория всемирного заговора".
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: НЛО : научно доказанно
Да какие там "зеленые человечки". Все на самом деле куда прозаичнее;)
Некоторое время аэромобиль летел в неловком молчании. Затем старик
попытался спокойно объяснить.
-- Землянин, планету, на которой ты жил, нам заказали и оплатили мыши,
которые ею и правили. Ее уничтожили за пять минут до того момента, ради
которого она, собственно, и была построена, и теперь нам приходится строить
вторую такую же.
Разум Артура зафиксировал только одно слово.
-- Мыши? -- спросил он.
-- Именно, землянин.
Дуглас Адамс "Автостопом по галактике"
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
Одни ли мы во Вселенной?
Как то один философ сказал: "Не может существовать в одном поле лишь один колос пшеницы, так и во Вселенной не может существовать один живой мир."
Наща галактика Млечный Путь состоит примерно из 200 000 000 000 звёзд... ...на сегодняшний день открыто 100 000 000 000 галактик...
Наща галактика Млечный Путь состоит примерно из 200 000 000 000 звёзд... ...на сегодняшний день открыто 100 000 000 000 галактик...
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Если ты не веришь в то, что во Вселенной не может зарождаться жизнь, то получается, что ты не веришь в своё собственное существование...
Наше существование (т.е. существование человечества) доказывает, что во Вселенной встречается такое явление, как жинь.
Наше существование (т.е. существование человечества) доказывает, что во Вселенной встречается такое явление, как жинь.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Вопрос: Одни ли мы во Вселенной?
Этот вопрос, по сути, скрывает в себе два.
Первый (при предполагаемом ответе, что мы одни): Каким таким чудом (и в честь чего) мы - разумные - существуем?
Второй (при предполагаемом ответе, что мы не одни): Когда и как мы с кем-то встретимся?
У меня нет никаких оснований считать, что мы во Вселенной одни. Раз возникли мы (на планете у довольно заурядной звезды), то почему бы и другим не возникнуть?
Но вопрос: А почему разумная жизнь должна обязательно (ну, не обязательно, так хоть в какой-то доле) вылезать в Космос?
Когда-то (не так уж давно ) казалось, что Разумное человечество (или что-то другое, но тоже Разумное-преразумное) этаким "законом природы" обречено развиваться в сторону Всё Большего Знания и - как следствие этого - Больших и Могучих Дел (использую выражения Лема из "Суммы технологии"). А потому просто обречено лезть "к звёздам", хотя бы потому, что ему надо всё больше и больше энергии.
Увы! - наша земная история показывает, что (по крайней мере, в нашем единичном случае) заставить Разум заниматься Познанием и т.д. можно, только если ему, как говорится, "пальчики под дверь" . А так всё больше тратится Разум на чёрт знает что, а Познание... знаете старую шутку: "Чем бы наука не занималась, в конце концов всегда получается оружие". А тут уж не до Космоса.
Так что для меня здесь вопрос скорее такой: Возможна ли такая разумная жизнь (в самой возможности её существования во многих-многих местах я не сомневаюсь), чтобы применяла свой разум именно что на Растущее Познание, не сваливаясь на...
Правда, пока мы не встретили каких-нибудь "не таких, как мы", но разумных, и наблюдаем только себя, на этот вопрос ответить невозможно. А разум земной - он, как раз, "нерациональный". Десятки тысяч лет "человек современный" жил "без всякого прогресса", даже новые виды хозяйства (вроде земледелия и скотоводства) заводил из-под хорошего экологического пинка (так представляется), и завёл - худо-бедно - нарастающий Прогресс только, собственно, оттого, что распалось человечество на разные группы, различающиеся чем-то плёвым, но кажущимся запредельно важным, и начало изобретать дубину высокопрочную да порох непромокаемый.
Правда, ещё 100, и даже менее, лет назад казалось, что мы можем поумнеть... Но сейчас в этом наблюждаются... эээ... сомнения.
Вот такой пессимизм.
Этот вопрос, по сути, скрывает в себе два.
Первый (при предполагаемом ответе, что мы одни): Каким таким чудом (и в честь чего) мы - разумные - существуем?
Второй (при предполагаемом ответе, что мы не одни): Когда и как мы с кем-то встретимся?
У меня нет никаких оснований считать, что мы во Вселенной одни. Раз возникли мы (на планете у довольно заурядной звезды), то почему бы и другим не возникнуть?
Но вопрос: А почему разумная жизнь должна обязательно (ну, не обязательно, так хоть в какой-то доле) вылезать в Космос?
Когда-то (не так уж давно ) казалось, что Разумное человечество (или что-то другое, но тоже Разумное-преразумное) этаким "законом природы" обречено развиваться в сторону Всё Большего Знания и - как следствие этого - Больших и Могучих Дел (использую выражения Лема из "Суммы технологии"). А потому просто обречено лезть "к звёздам", хотя бы потому, что ему надо всё больше и больше энергии.
Увы! - наша земная история показывает, что (по крайней мере, в нашем единичном случае) заставить Разум заниматься Познанием и т.д. можно, только если ему, как говорится, "пальчики под дверь" . А так всё больше тратится Разум на чёрт знает что, а Познание... знаете старую шутку: "Чем бы наука не занималась, в конце концов всегда получается оружие". А тут уж не до Космоса.
Так что для меня здесь вопрос скорее такой: Возможна ли такая разумная жизнь (в самой возможности её существования во многих-многих местах я не сомневаюсь), чтобы применяла свой разум именно что на Растущее Познание, не сваливаясь на...
Правда, пока мы не встретили каких-нибудь "не таких, как мы", но разумных, и наблюдаем только себя, на этот вопрос ответить невозможно. А разум земной - он, как раз, "нерациональный". Десятки тысяч лет "человек современный" жил "без всякого прогресса", даже новые виды хозяйства (вроде земледелия и скотоводства) заводил из-под хорошего экологического пинка (так представляется), и завёл - худо-бедно - нарастающий Прогресс только, собственно, оттого, что распалось человечество на разные группы, различающиеся чем-то плёвым, но кажущимся запредельно важным, и начало изобретать дубину высокопрочную да порох непромокаемый.
Правда, ещё 100, и даже менее, лет назад казалось, что мы можем поумнеть... Но сейчас в этом наблюждаются... эээ... сомнения.
Вот такой пессимизм.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- fatburger
- Модератор Чата
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 28 авг 2004 19:28
- Псевдоним: Заар
- Пол: мужской
- Откуда: 51
- Контактная информация:
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Mark Potter писал(а):Если ты не веришь в то, что во Вселенной не может зарождаться жизнь, то получается, что ты не веришь в своё собственное существование...
Наше существование (т.е. существование человечества) доказывает, что во Вселенной встречается такое явление, как жинь.
Это ты мне?:) а теперь покажи где в моем комменте было неверие) если хочешь - можешь открыть новый философский топик
42
ненавижу фанфики
ненавижу фанфики
- Pathfinder
- Староста
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
- Пол: женский
- Откуда: Isolation
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Если не ошибаюсь, то же самое говорил и К. Циолковский.Мистер Браунлоу писал(а):Когда-то (не так уж давно ) казалось, что Разумное человечество (или что-то другое, но тоже Разумное-преразумное) этаким "законом природы" обречено развиваться в сторону Всё Большего Знания и - как следствие этого - Больших и Могучих Дел (использую выражения Лема из "Суммы технологии"). А потому просто обречено лезть "к звёздам", хотя бы потому, что ему надо всё больше и больше энергии.
Да. "Война - двигатель прогресса", как это не печально.Мистер Браунлоу писал(а): А так всё больше тратится Разум на чёрт знает что, а Познание... знаете старую шутку: "Чем бы наука не занималась, в конце концов всегда получается оружие". А тут уж не до Космоса.
Вполне возможно, что есть цивилизации, для которых войны уже в прошлом. Но нам до этого ещё очень далеко...Мистер Браунлоу писал(а):Так что для меня здесь вопрос скорее такой: Возможна ли такая разумная жизнь (в самой возможности её существования во многих-многих местах я не сомневаюсь), чтобы применяла свой разум именно что на Растущее Познание, не сваливаясь на...
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Скоро к нам прилетят зеленые человечки и дружно съедят всех нас
- Барс
- Самый вредный равец
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
- Псевдоним: Безумный Макс © Полли
- Пол: мужской
- Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид
Re: Одни ли мы во Вселенной?
Согласно последним вычислениям по формуле Дрейка, есть ещё 2 цивилизации, способных вступить с нами в контакт. По другим подсчётам (смотря что в уравнение-то подставлять), их от 0,05 (считай - 0) до 5000 цивилизаций, способных и желающих контактировать.
Сам Дрейк по своей формуле насчитал всего десять таких зелёночеловечкинских планет.
Сам Дрейк по своей формуле насчитал всего десять таких зелёночеловечкинских планет.
профессор Заклинаний Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации | Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015 БАРС = БАРбра + Сестра. |
Re: Одни ли мы во Вселенной?
ИМХО, человечество конечно не уникально в своей жизни. Но я ещё больший пессимист, так как считаю, что ни одна цивилизация не способна придумать способ перемещения в космосе достаточно быстрый, чтобы доставить путешественников к цели живыми. То есть мы попросту не сможем встретиться друг с другом