Искусственный интеллект, это возможно?
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Антересный квешн!
Но тут мне сразу хочется спросить (не только вас - такую точку зрения можно встретить часто): "мы нынешние" - это только хомо сапиенсы, или всё живое на Земле, или - вся Солнечная система? И так далее.
Если только "мы, хомо сапиенсы" - тогда можно поискать (в принципе) "принципиальную ступеньку". Где нарушилось объяснимое другими путями развитие жизни.
Если - ну, по списку. То как развивалась исходная модель (созданная тем самым более развитым) - по объективным законам, или по сценарию?
И, кстати, как возник этот более развитый?
Вообще-то - я же написал - искусственный интеллект в принципе возможен. Но - одного интеллекта мало; наш (естественный), по крайней мере, существует в некоей внешней среде. Значит, вопрос: - для какой среды создавать искусственный (если создавать)?
Но тут мне сразу хочется спросить (не только вас - такую точку зрения можно встретить часто): "мы нынешние" - это только хомо сапиенсы, или всё живое на Земле, или - вся Солнечная система? И так далее.
Если только "мы, хомо сапиенсы" - тогда можно поискать (в принципе) "принципиальную ступеньку". Где нарушилось объяснимое другими путями развитие жизни.
Если - ну, по списку. То как развивалась исходная модель (созданная тем самым более развитым) - по объективным законам, или по сценарию?
И, кстати, как возник этот более развитый?
Вообще-то - я же написал - искусственный интеллект в принципе возможен. Но - одного интеллекта мало; наш (естественный), по крайней мере, существует в некоей внешней среде. Значит, вопрос: - для какой среды создавать искусственный (если создавать)?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Мистер Браунлоу, Солнечная система? Нет, её-то уж создали законы физики.
Мы нынешние - человек разумный. И это, если что, не моя точка зрения, однако меня просто интересует, есть ли люди с подобной.
Мы нынешние - человек разумный. И это, если что, не моя точка зрения, однако меня просто интересует, есть ли люди с подобной.
Вот этого не знает никто. А искусственный интеллект вполне могли создать более развитые цивилизации, чем наша, Земная.Если - ну, по списку. То как развивалась исходная модель (созданная тем самым более развитым) - по объективным законам, или по сценарию?
И, кстати, как возник этот более развитый?
Искусственный интеллект, полагаю, будет полезен везде, ибо его создают лишь для удобства и облегчения жизни и вычислений человека. Что здесь может быть непонятного?Вообще-то - я же написал - искусственный интеллект в принципе возможен. Но - одного интеллекта мало; наш (естественный), по крайней мере, существует в некоей внешней среде. Значит, вопрос: - для какой среды создавать искусственный (если создавать)?
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Господа,пришло время открыть вам страшную тайну-искусственный интеллект существует!!!
Не знаю какие и насколько развитые цивилизации его создали,но факт в том что он уже есть,и широко применяется в промышленности)))
Не знаю какие и насколько развитые цивилизации его создали,но факт в том что он уже есть,и широко применяется в промышленности)))
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Некоторый итог дискуссии:
Как-то с самого начала произошла ТИПИЧНЕЙШАЯ для сего предмета подмена понятий:
В словах "искусственный интеллект" ОБЫЧНО понимают обозначение не чего-то, способного "размышлять" (выполнять некий набор интеллектуальных функций) в определённых рамках (такая штука ("выполнятель функций") - уже не проблема), а обозначение "искусственного человека".
То есть чего-то (или уже - кого-то?), способного "размышлять вообще", в том числе - ставить самому себе задачи "из головы", по результатам собственного общения с окружающим миром, и притом ставить задачи с целью, поставленной этим самым интеллектом, а не внешним (высшим и т.д.) "умным дядей". То есть, чего-то посамостоятельней какой-нибудь "шахматной машины", которой задачу - обыграть партнёра - не она сама себе поставила.
( Представьте картинку: производится демонстрация Самой Совершенной Шахматной Программы на Самом Продвинутом Компьютере. У доски - машина и очередной чемпион мира. Чемпион делает первый ход. Машина выдаёт: "Слушь, тебе не надоело? Давай лучше в картишки перекинемся?")
Как-то с самого начала произошла ТИПИЧНЕЙШАЯ для сего предмета подмена понятий:
В словах "искусственный интеллект" ОБЫЧНО понимают обозначение не чего-то, способного "размышлять" (выполнять некий набор интеллектуальных функций) в определённых рамках (такая штука ("выполнятель функций") - уже не проблема), а обозначение "искусственного человека".
То есть чего-то (или уже - кого-то?), способного "размышлять вообще", в том числе - ставить самому себе задачи "из головы", по результатам собственного общения с окружающим миром, и притом ставить задачи с целью, поставленной этим самым интеллектом, а не внешним (высшим и т.д.) "умным дядей". То есть, чего-то посамостоятельней какой-нибудь "шахматной машины", которой задачу - обыграть партнёра - не она сама себе поставила.
( Представьте картинку: производится демонстрация Самой Совершенной Шахматной Программы на Самом Продвинутом Компьютере. У доски - машина и очередной чемпион мира. Чемпион делает первый ход. Машина выдаёт: "Слушь, тебе не надоело? Давай лучше в картишки перекинемся?")
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Kate Smith
- фея с чайником
- Сообщения: 3502
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007 00:00
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Боюсь, в интеллект не поверят). Решат, что просто русские программеры так шутятЧемпион делает первый ход. Машина выдаёт: "Слушь, тебе не надоело? Давай лучше в картишки перекинемся?"
Слабые мстят, сильные прощают, счастливые забывают...
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Такая спонтанность - вполне по-человечески) Характер, на мой взгляд, неотъемлемая черта искусственного интеллектаМисс Фифи писал(а):Чемпион делает первый ход. Машина выдаёт: "Слушь, тебе не надоело? Давай лучше в картишки перекинемся?"
Я живу в Миречар.
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
мне определённо нравится эта тема
особенно то куда она зашла,скажите кто-нибудь правда думает,что можно создать думающую программу?
особенно то куда она зашла,скажите кто-нибудь правда думает,что можно создать думающую программу?
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Я считаю, что это реально. Естественно, не завтра и не через 100 лет даже. Однако, все же считаю, что когда-нибудь это произойдет.Эрик писал(а): мне определённо нравится эта тема
особенно то куда она зашла,скажите кто-нибудь правда думает,что можно создать думающую программу?
Я живу в Миречар.
- Альтаир Бергадлер
- Любвеобильный феникс
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
- Псевдоним: Отец русской демократии
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Багряный революционный рассвет
- Контактная информация:
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
ну знаеш...Эрик писал(а):особенно то куда она зашла,скажите кто-нибудь правда думает,что можно создать думающую программу?
если отнестись к этому вопросу чисто с научной точки зрения то можно проследить паралель между платами и микросхемами и человеческим мозгом...а это друзья мои не шутка, но остается открытым вопрос о существовании души, и это друзья мои тоже не шутка
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Вот душа, это как раз таки то, что отличает человека (животного) от машины. Даже если говорить о животных - есть различные рефлексы (кушать, бояться смерти и тд), а у человека сколько тараканов в голове, у всех же людей разные, хотя их никто не программировал на это. Чтобы создать ИИ нужно полоность изучтиь мозг, ДНК, тогда уже можно будет и говорить,вот.Альтаир Бергадлер писал(а): остается открытым вопрос о существовании души, и это друзья мои тоже не шутка
Я живу в Миречар.
Я считаю, что невозможно создать робота, совершенного как человек. Не говоря у же о душе,
даже управлять им должен человек, все, что выполняет машина, заложено в нее человеком.
Сам по себе робот ничего по определению не умеет.
даже управлять им должен человек, все, что выполняет машина, заложено в нее человеком.
Сам по себе робот ничего по определению не умеет.
…..............…,•’``’•,•’``’•,
...........…...…’•,`’•,*,•’`,•’
..............……....`’•,,•’`
…...…,•’``’•,•’``’•,
…...…’•,`’•,*,•’`,•’
...……....`’•,,•’`
,•’``’•,•’``’•,
’•,`’•,*,•’`,•’
.....`’•,,•’
...........…...…’•,`’•,*,•’`,•’
..............……....`’•,,•’`
…...…,•’``’•,•’``’•,
…...…’•,`’•,*,•’`,•’
...……....`’•,,•’`
,•’``’•,•’``’•,
’•,`’•,*,•’`,•’
.....`’•,,•’
- Persecutor
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 13 дек 2007 23:33
- Пол: мужской
- Откуда: Бездна
- Контактная информация:
Программа не может быть думающей, она работает по определённому алгоритму. И ей плевать что завтра будет холодно или жарко, что завтра например Ноый Год. А человек устроен иначе, да он подчиняеться определённой порограмме (остались ещё кое какие инстинкты), но он может выпить сёдня пол литра, а завтра литр. Его действия порой непонятны никому вокруг, бывает даже и самому ему. На планете каждый день раждаются "интелекты" естественным путём, а если его вырастили в пробирке, то он даже в какой то малой степени искуственный.Эрик писал(а):думающую программу?
Я думаю дело в способности к обучению. Если человек сможет создать искуственый организм способный к самообучению и следствено к самосовершенствованию, то это и будет искуственный интелект. А все эти роботы, они лишь повторяют то, что заложено в них программой и не более.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re:
Вот в этом вся загвоздка, собственно. Люди могут делать спонтанные, неосознанные вещи, не по алгоритму, а от балды.NeBeL писал(а): Программа не может быть думающей, она работает по определённому алгоритму. более.
Я живу в Миречар.
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
А как насчёт так называемых "умных вирусов"? Что бы вы ни пытались сделать, эта хитрая гадость будет делать вам назло. Да, она [хитрая гадость] так запрограммирована, но не без элементов искусственного разума. Подобный вирус реагирует на любое ваше действие и, самостоятльно принимая решения, находит обходные пути, чтобы не дать вам уничтожить себя.
Сей вирус - есть не что иное, как представитель подобных "программ", о которых речь шла выше.
Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/NeshtaNeshta — компьютерный вирус, появившийся в Республике Беларусь в конце 2005-го года. Название вируса происходит от транслитерации белорусского слова «не́шта», означающего «нечто», «что-то». Neshta относится к категории файловых вирусов — ныне мало популярному виду вредоносных программ.
В базах антивирусных программ Neshta известен, как Virus.Win32.Neshta («Антивирус Касперского»), Win32.HLLP.Neshta (Dr. Web), Win32.Neshta (NOD32), Win32.Neshuta (Symantec Antivirus).
Фактически, Neshta является первым белорусским вирусом, получившим широкое распространение (в основном, в самой Беларуси и странах СНГ). При том, что вирус не содержит в себе разрушительной функции, в первые месяцы его распространения большое число компьютеров в Беларуси пострадало как раз от его лечения. Это было связано с тем, что популярные антивирусы удаляли сам вирус, но не возвращали некоторые изменённые вирусом значения в реестре ОС Windows в первоначальный вид. В результате, нормально работавшая до лечения система, при попытке запустить любую программу выдавала стандартное сообщение об ошибке Windows: «Не удалось открыть следующий файл…».
Сей вирус - есть не что иное, как представитель подобных "программ", о которых речь шла выше.
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Что то знакомое. Я встречал, только вот не помню, что конкретно=)) Есть такие вещи, которые заставляют нас думать о них "искажённо", т.е. например таже шахматная программа которая выступала против человека на шахматном поприще. Можно было подумать, что она думает подобно человеку (наблюдая со стороны), многи даже искали логику в её действиях, но она лишь перебирала заложенные в неё варианты и выбирала наиболее удачный ход.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
NeBeL, да, но вирусы - это не программа, запрограммированная лишь согласна правилам какой-либо игры.
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
А как работают вирусы? Я думаю, так же как и другая программа, по какому-то определенному алгоритму.Рэндалл Флегг писал(а):NeBeL, да, но вирусы - это не программа, запрограммированная лишь согласна правилам какой-либо игры.
Я живу в Миречар.
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Чудо_в_перьях, ты читала, что об этом говорит Википедия? Иногда вирусы в тех или иных ситуациях сами принимают решение, что им делать, как им гаже поступить.
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
- igrex
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
- Пол: мужской
- Откуда: 2 столицы
- Контактная информация:
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Чудо_в_перьях, да-да! А некоторые даже размножаются сами(!) в укромных уголках винчестера! Вот это интеллект!
Ravenclaw
*defendo*
*defendo*
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
IgReX писал(а): Вот это интеллект!
В общем, можно сделать вывод что пока ИИ в полном смысле этого слова не существует и еще долго будет в таком состоянии находиться...
хотя....наверняка сейчас усиленно работают над его созданием, может быть случайно что-нибудь и появится всякое бывает.
Я живу в Миречар.
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Чудо_в_перьях, а может, уже есть, просто наглое правительство США от нас это тщательно скрывают, упрятов всё подальше в зоне 51?!
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
А почему сразу США? Может и в России уже естьРэндалл Флегг писал(а):Чудо_в_перьях, а может, уже есть, просто наглое правительство США от нас это тщательно скрывают, упрятов всё подальше в зоне 51?!
Я живу в Миречар.
- Рэндалл Флегг
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
- Псевдоним: человек в чёрном
- Пол: мужской
- Откуда: 1999
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Чудо_в_перьях, да ладно, наверняка правительство Зимбабве оказалось самым первым.
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии
Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Искусственный интеллект, это возможно?
Я думаю, баба Нюра из Большого Куяша сделала все до них....Рэндалл Флегг писал(а):Чудо_в_перьях, да ладно, наверняка правительство Зимбабве оказалось самым первым.
Я живу в Миречар.