Клятва

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Daria1214
Заслуженный профессор
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
Псевдоним: эфемерное создание
Пол: женский
Откуда: сонная Москва
Контактная информация:

Клятва

Сообщение Daria1214 » 22 июл 2008 01:03

Что такое клятва, на ваш взгляд? Способ убедить самого себя, что тебе нужно это сделать, что это твой долг? Просто способ сделать то, что нужно, но не хочется, или убедить себя в том, что то, что есть, - это правда, заставить самого себя поверить себе?
Или это способ заставить другого человека поверить тебе?
Мы даем клятвы ради себя или ради других? Имеет ли клятва силу или это просто очередной набор красивых слов? Вы верите в силу клятвы?
Конечно, клятва, ее суть, зависит от человека…
Но все же что изначально движет человеком, когда он дает клятву?
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один.
(с) Маврин, "Одиночество"

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 20:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Анна Мария » 22 июл 2008 01:11

Клятва... Не знаю... для меня - это крайняя мера, когда действительно нужно получить чье-то доверие, доказать, что ты чего-нибудь да и стоишь. Ты даешь клятву - и обязан ее выполнить. Каким способом - это уже сугубо твое личное дело. Клятва ради себя, как мне кажется, и клятвой называться не может. Обещанием - да, но клятвой нет. Клятва, как таковая, существует лишь когда она дается ради других.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Daria1214
Заслуженный профессор
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
Псевдоним: эфемерное создание
Пол: женский
Откуда: сонная Москва
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Daria1214 » 22 июл 2008 20:01

доказать, что ты чего-нибудь да и стоишь.
Доказать кому? Собеседнику, окружающим - и зачем? Чтобы собеседник считал того, кто дал клятву, сильным и тп человеком, чтобы поверил в него, они оба неосознанно (или осознанно) поднимают самооценку того, кто дает клятву. Тогда это клятва ради себя. Можно еще сразу доказывать самому себе. Можно тогда использовать клятву как проверку на вшивость - смогу ли я это реально сделать? ну или клятва - это стимул для человека что-то сделать. Разве тогда клятва дается ради других, а не ради себя?
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один.
(с) Маврин, "Одиночество"

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 дек 2007 23:25
Пол: мужской

Re: Клятва

Сообщение NokkaZanie » 22 июл 2008 21:09

клятва это кредит. или кредитная карта. удобный способ заявить о своей платежеспособности, не платя ни гроша на момент заявления.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 20:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Анна Мария » 23 июл 2008 12:50

Я бы сказала, кредит доверия, тогда уж. Но, гораздо лучше, просто не давать никаких клятв, а, собсбвенно, совершать поступки.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Александр Дарк
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 апр 2008 14:00
Псевдоним: Некромант
Пол: мужской
Откуда: Замок Saumur
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Александр Дарк » 23 июл 2008 13:46

Но когда нет возможности сделать эти поступки, желания либо есть что-то другое, клятва.. как-бы отсрочает то, что ты все равно когда-лбио сделаешь.
II

Предмет любви неизмеримой - Анна Мария Листопад

Если живешь в раю, то для тебя нет ничего святого. (с) Azrail

«Вера есть понимание смысла жизни и признание вытекающих из этого понимания обязанностей» (с) Лев Толстой

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 20:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Анна Мария » 23 июл 2008 14:51

Согласна с тобой. Но все равно она предшествует ПОСТУПКУ.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Александр Дарк
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 апр 2008 14:00
Псевдоним: Некромант
Пол: мужской
Откуда: Замок Saumur
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Александр Дарк » 23 июл 2008 15:26

Вот вот.. клятва, это как бы залог того, что ты все равно "расплатишься"
II

Предмет любви неизмеримой - Анна Мария Листопад

Если живешь в раю, то для тебя нет ничего святого. (с) Azrail

«Вера есть понимание смысла жизни и признание вытекающих из этого понимания обязанностей» (с) Лев Толстой

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Lady Astrel » 23 июл 2008 23:50

Н-да... Один из французских королей, если не ошибаюсь, Людовик IX Святой имел несколько формул клятвы и только одну считал для себя истиной и то только в том случае, если при её произнесении не складывал тайком пальцы руки определённым образом. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 дек 2007 23:25
Пол: мужской

Re: Клятва

Сообщение NokkaZanie » 23 июл 2008 23:54

Lady Astrel, что и требовалось доказать - есть же практика обмана с кредитками :wink: )
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Lady Astrel » 24 июл 2008 00:04

То есть, получается, что клятва в современном мире - не более чем набор слов, за которым не стоит ничего.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Клятва

Сообщение Старый ронин » 24 июл 2008 09:51

Клятва - и в современном мире, и всегда - стоила (и стоит) столько, во сколько оценил её поклявшийся.
Если тебе неловко (перед собой) выглядеть... ну, не очень хорошо, то и без формальной клятвы в лепёшку расшибёшься.
А иначе... ведь и Господа Бога вокруг пальца обводили.
(Не в конкретно эту тему, но близко:
- Каннибализм - смертный грех! Он принесёт несчастье! Ты сгоришь в адском пламени!
- А как насчёт покаяния? Как ты думаешь, для чего оно нужно?
(Это диалог из "Пиратов" Романа Полански)).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Атоэлина
Староста
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 06 июл 2005 00:39
Псевдоним: Белая летучая мышь
Пол: женский
Откуда: Из темноты
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Атоэлина » 25 июл 2008 23:48

Никогда не клянусь. Обещаю - да. Но не клянусь. Кто хочет - тот мне поверит, а кто не хочет - пщел вон, подонок. Обещания выполняю почти всегда. А если, вдруг, не выполняю, то делаю все, чтобы человек, которому обещание было дано, ни о чем не узнал. Никогда еще не прокалывалась. Клятва, на мой взгляд - способ набить себе цену.
Mors sola fatetur, Quantula sint hominum corpuscula – "Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело" (лат.) Ювенал, "Сатиры", Х.

Аватара пользователя
igrex
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
Пол: мужской
Откуда: 2 столицы
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение igrex » 30 июл 2008 13:06

Lady Astrel писал(а):То есть, получается, что клятва в современном мире - не более чем набор слов, за которым не стоит ничего.
Клятва в любом случае же набор слов) А значимых или нет... Каждый, наверное, сам расставляет приоритеты) Для одного врача нарушить клятву Гиппократа - кощунство, а для другого способ заработать)

Атоэлина, ну почему же набить себе цену?)
Кто-то принимает действительно близко к сердцу и считает, что нарушить клятву - предать самого себя)
Ravenclaw
*defendo*

Аватара пользователя
Атоэлина
Староста
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 06 июл 2005 00:39
Псевдоним: Белая летучая мышь
Пол: женский
Откуда: Из темноты
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Атоэлина » 31 июл 2008 23:42

1grEx,
Может быть... Просто я предпочитаю обходиться без крайностей.
Mors sola fatetur, Quantula sint hominum corpuscula – "Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело" (лат.) Ювенал, "Сатиры", Х.

Аватара пользователя
igrex
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
Пол: мужской
Откуда: 2 столицы
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение igrex » 03 авг 2008 19:34

Атоэлина, в любом случае, если какому-то человеку или какой-либо организации от тебя нужна будет гарантия выполнения какого-либо действия, то клятвы с тебя не потребуют, я думаю))
Ravenclaw
*defendo*

Аватара пользователя
Мелани Батлер
Староста
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15 сен 2007 12:15
Псевдоним: Мелани Батлер
Пол: женский
Откуда: Лондон
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Мелани Батлер » 23 авг 2008 00:02

ммм...по мне так клятва - это что-то, что загоняет тебя или кого-то в некие рамки. Но тут все, правда что, зависит от человека, который эту клятву дает..ну и от характера клятвы, как таковой.)
Хотя может клянутся для того, чтобы пнуть совесть, сказав: "я поклялсо так не делать, так что нефик" =)

Анимаг - Гризли.

Per aspera ad Astra.
[/size]

Аватара пользователя
Атоэлина
Староста
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 06 июл 2005 00:39
Псевдоним: Белая летучая мышь
Пол: женский
Откуда: Из темноты
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Атоэлина » 23 авг 2008 23:37

1gReX,
Согласна. Клятва - это крайность, когда нет другого варианта сделать что-то, или затавить сделать это что-то кого-то.
Mors sola fatetur, Quantula sint hominum corpuscula – "Одна только смерть показывает, как ничтожно человеческое тело" (лат.) Ювенал, "Сатиры", Х.

Аватара пользователя
Daria1214
Заслуженный профессор
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
Псевдоним: эфемерное создание
Пол: женский
Откуда: сонная Москва
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Daria1214 » 24 авг 2008 10:49

Человек может дать клятву просто, чтобы отделаться от приставучего приятеля, а потом все равно ничего не сделать, если, конечно, считает себя в праве нарушить "недобровольно данную" клятву или вовсе не считает подобную клятву клятвой.
Как вы относитесь к клятвам/обещаниям, данным только ради того, чтобы отделаться от человека? По-моему, это хуже лжи, но порой другого выхода нет.
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один.
(с) Маврин, "Одиночество"

Аватара пользователя
Анджелина Джонсон
Заслуженный профессор
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 24 янв 2008 18:46
Псевдоним: Авантюристка (с)
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Анджелина Джонсон » 25 авг 2008 01:50

Никогда не давала клятвы и не просила поклясться из принципа. Мне кажется, что если с тебя требуют клятву, то тебе просто не готовы поверить, согласиться, что ты будешь честен. Я с готовностью даю обещания, в рамках разумного, естественно, но клятвы - нет.
"Я никогда не клялась и клясться не собираюсь. Я даю тебе честное слово, тебе этого мало?.." - мой традиционный ответ)
Вести дуэль имеет смысл только в белых перчатках
Дипломированная выпускница Слизерина

Аватара пользователя
Мелани Батлер
Староста
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15 сен 2007 12:15
Псевдоним: Мелани Батлер
Пол: женский
Откуда: Лондон
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Мелани Батлер » 25 авг 2008 22:51

уу..ну если уж с меня клятву требуют - говорю "не веришь - твои проблемы." А вообще...каюсь, могу поклясться только чтобы отвязались, но это уже в крайнем случае, и когда я сама прекрасно знаю, что буду поступать так как сказала, т.е. фактически клятву исполнять.)

Анимаг - Гризли.

Per aspera ad Astra.
[/size]

Аватара пользователя
Devildom
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 12 май 2008 23:14
Псевдоним: Elizabeth De Montmorency-Benoî
Пол: женский
Откуда: Straight Out Of Hell
Контактная информация:

Re: Клятва

Сообщение Devildom » 14 сен 2008 00:25

Клятва - это просто слово. Обычно не клянусь и других не заставляю.))
It's Out Of Control.
Blood On The World's Hands.
Each Day It Goes On...
...Iron Maiden...(c)


~I Have The Power~
~I Have The Choice~
~They'll Hear My Voice~
~For Centuries~
Judas Priest (c)


Слизерин, II курc

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Клятва

Сообщение Чудо_в_перьях » 14 сен 2008 22:05

Сейчас, мне кажется клятвы уже как -то не актуальны. Раньше возможно это было очень серьезно, сейчас - это просто слово, которое означает, что кто-то сдержит свое обещание. Я не имею в виду, что сейчас никто не сдерживает свои обещания, просто в наше время, на мой взгляд, так не часто говорят , "я клянусь". Я вот редко говорю это и редко слышу это от других людей.
Я живу в Миречар.

Аватара пользователя
Рэндалл Флегг
Заслуженный профессор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 авг 2006 17:59
Псевдоним: человек в чёрном
Пол: мужской
Откуда: 1999

Re: Клятва

Сообщение Рэндалл Флегг » 15 сен 2008 03:41

Человек по природе своей эгоист, то есть он всегда в первую очередь думает только о себе. Когда он даёт клятву, он продолжает так думать (и умные люди дают клятву только в том случае, когда уверены, что им это выгодно, ибо прагматизм - великая вещь). Что касается самой клятвы - это просто набор слов, обещаний, пафоса. Клятва - это средство успокоить собеседника, оппонента, пообещав ему что-либо давно желанное. Человеку свойственно лгать - и лгать красиво. Лгать ради своей выгоды.
Slytherin, 2006-2012
Хранитель Слизерина, профессор Астрономии, профессор Темпоральной Магии

Его красочной неврастении подобало бы совмещаться с гением, но он был всего лишь светский дилетант.

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Клятва

Сообщение Чудо_в_перьях » 15 сен 2008 22:22

Рэндалл Флегг писал(а):Человек по природе своей эгоист, то есть он всегда в первую очередь думает только о себе. Когда он даёт клятву, он продолжает так думать (и умные люди дают клятву только в том случае, когда уверены, что им это выгодно, ибо прагматизм - великая вещь). Что касается самой клятвы - это просто набор слов, обещаний, пафоса. Клятва - это средство успокоить собеседника, оппонента, пообещав ему что-либо давно желанное. Человеку свойственно лгать - и лгать красиво. Лгать ради своей выгоды.
Почему сразу лгать?? Может он и правду сделает то, что обещал. Почему нет?

PS аватарка - класс :grin:
Я живу в Миречар.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»