Смертная Казнь.За и против.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...

Ваше отношение к смертной казни?

Я за
42
55%
Я против
30
39%
Не определился(лась)
5
6%
 
Всего голосов: 77

Аватара пользователя
canine
Модератор в отставке
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 09 окт 2004 22:36
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение canine » 21 окт 2008 16:08

Вопрос задан, ответ на вопрос я дал... Сказал при каких условиях возможен мой ответ. Зачем мне теперь нужно говорить о том, что такое невозможно???
The best forever

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Ushwood » 21 окт 2008 16:23

canine, извини, но, по-моему, твое "прикаких условиях" - просто отговорка. Ты живешь не в абстрактном, а во вполне конкретном государстве; ты считаешь его правовым? Если считаешь, то так и скажи; если нет, то поять же так и скажи, что, мол, "где-нибудь в другом, лучшем государстве СК допустима, а мое родное еще не доросло".
И оговорка про "очевидность" - тоже оговорка-отговорка. То, что чевидно одному человеку,совершенно неочевидно другому. Это как в математике: за пределами базовых аксиом очевидных вещей не бывает; правильно то, что доказано.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
Cherrr
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 дек 2007 19:18
Псевдоним: Resident_Evil
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: из роддома
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Cherrr » 21 окт 2008 16:25

Вообще, я против смертельных казней,так как,когда мы лишаем человека жизни,который мог совершить мб там не очень значительный поступок, а мб и убил кого-то,то мы сами становимся тем же кем и он. Получается нас тоже нужно на казнь.
./здесь должно быть что-то умное/.

If there were any way for me to become human for you no matter what the price was, I would pay it.


Если вы мне что-то написали здесь,не удивляйтесь тому,что я отвечу вам через месяц.

Аватара пользователя
AJ`
Староста
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
Псевдоним: Майор Пряник
Пол: женский
Откуда: Москвя
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение AJ` » 21 окт 2008 17:26

Я за СК. Преступники должны быть наказаны. Но..
"где-нибудь в другом, лучшем государстве СК допустима, а мое родное еще не доросло"
Все-таки нужна правовая система, действуящая без ошибок. А это, как мне кажется, утопия((
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.с
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag с

Аватара пользователя
Себастиан Фоб
Староста
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 23 фев 2008 12:57
Пол: мужской
Откуда: Грот

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Себастиан Фоб » 21 окт 2008 21:13

AJ, +1
Не пиши кредо на заборе..

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Ushwood » 21 окт 2008 22:57

AJ, Себастиан Фоб, то есть вы с одной стороны, как бы за, но с другой стороны, "не в этой жизни", так?
Потому как ну нет в реальности "правовой системы, действующей без ошибок".
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

dmart
Староста
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение dmart » 22 окт 2008 13:03

Количество ошибок у правовой системы можно резко сократить, если судьи будут реально отвечать за качество своей работы. А в ситуации, когда "судьи независимы и подчиняются только закону", всякое возможно.
Следователь, сфальсифицировавший доказательства, и судья, "не заметивший" их неубедительности, в случае осуждения к С.К. невиновного должны отвечать как за убийство при отягчающих.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11583
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 22 окт 2008 13:34

Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

dmart
Староста
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение dmart » 22 окт 2008 14:17

Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Мистер Браунлоу » 22 окт 2008 14:19

Lady Astrel писал(а):Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
Вот именно!
Недаром в старых культурах (имевших профессионального палача) эта самая персона - палач - была окружена такой смешанной атмосферой почтения и презрения: единственный во всём мире противоестественный человек, который, убивая, не совершает греха убийства.
А в культурах более "продвинутых" принимаются (порой) меры для анонимизации палача, в т.ч. в его собственных глазах (вроде это "и не я"): типа расстрела целым взводом, каждый второй патрон - холостой, и стрелок не знает, есть у него пуля в стволе или нет.
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11583
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 22 окт 2008 14:24

dmart, Мистер Браунлоу, я имела в виду вовсе не палача и его работу. Я говорила о том, что не сразу приговор приводится в исполнение. Есть время на обжалование, есть отсрочка, есть мораторий на исполнение... Вы не думали о том, что ожидание смерти хуже самой смерти?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

dmart
Староста
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение dmart » 22 окт 2008 14:48

Ожидание смерти? А чего ее ожидать? Все там будем. А пока живы - надо жить.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11583
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 22 окт 2008 14:53

dmart писал(а):Ожидание смерти? А чего ее ожидать? Все там будем. А пока живы - надо жить.
Есть такое.
Но когда преступнику говорят, что он будет казнён такого-то числа, (а до того времени будет, естественно,за решёткой) согласись, трудно получать удовольствие от жизни. Это и есть ожидание смерти.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Ushwood » 22 окт 2008 15:25

Lady Astrel писал(а):Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
Ну мы же обсуждаем смертную казнь как таковую, нэ? Стало быть, речь идет именно об исполнении приговора. Если кто-то имеет в виду не собственно казнь, а только приговор к ней, то пусть так бы и говорил.

Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:
В принципе такая практика, как "мораторий на СК", когда приговорить могут, а казнить нет, мало чем отличается от пожизненного заключения. То есть людям, аргументирующим свою точку зрения как "че это я должен его содержать", этот вариант явно не понравится.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
AJ`
Староста
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
Псевдоним: Майор Пряник
Пол: женский
Откуда: Москвя
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение AJ` » 22 окт 2008 17:19

Ushwood, я за СК и "в этом мире".Но если риск правовой ошибки будет хотя бы в соотношении 1 из 100.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.с
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag с

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Ushwood » 22 окт 2008 17:49

AJ, ну вот и объясни мне про это свое "если". Кто тебе этот риск подсчитает и скажет, 1:100 он или другой?
У меня вот такое подозрение (совершенно не основанное ни на каких данных, впрочем), что сейчас этот риск заметно выше...
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Paradox
Ученик
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007 23:18
Псевдоним: Paradox
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Paradox » 22 окт 2008 21:10

dmart писал(а):Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.
Так сказал, как будто следователя и судью хлебом не корми, а дай кого нибудь засадить. Это их работа и относятся они к ней не менее серьёзно, чем каждый из нас к своей работе. Те же опера не раз перепроверяют факты, прежде чем отправить дело прокурору. А в деле о Чикатило там была сильная напряжонка, по сути маньяков то у нас и не было в СССР (скрывали всё от народа). Я уверен, что от этих же следователей требовали невероятного, власти с верху. При поиске Чикатило было просеяно около 200 тыс. людей и поймали его чисто случайно, показался просто подозрительным.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Чудо_в_перьях » 22 окт 2008 21:16

NeBeL писал(а):
dmart писал(а):Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.
Так сказал, как будто следователя и судью хлебом не корми, а дай кого нибудь засадить.
Конечно, нет. Просто отношение к своему делу, как и в любой другой работе ,может быть недобросовестным.
Я живу в Миречар.

Аватара пользователя
AJ`
Староста
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
Псевдоним: Майор Пряник
Пол: женский
Откуда: Москвя
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение AJ` » 23 окт 2008 13:09

Ushwood, когда я буду уверена, что человек действительно виноват и совершил это преступление, т.е. что это действительно преступник, а не дядя Вася сантехник, попавшийся под руку.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.с
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag с

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Ushwood » 23 окт 2008 16:48

AJ, ага, то есть допустимость или недопустимость смертной казни конкретного человека определяются твоей личной уверенностью в его виновности, так?
И как ты оцениваешь свои способности верно определять такие вещи?
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
AJ`
Староста
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
Псевдоним: Майор Пряник
Пол: женский
Откуда: Москвя
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение AJ` » 23 окт 2008 17:47

Ushwood, я имела ввиду, что суд и прокурор вынесут приговор тому человеку, кто действительно виноват. Т.е. я должна ыбть уверена в самом суде, что он будет непогрешим и абсолютно верен.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.с
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag с

Paradox
Ученик
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007 23:18
Псевдоним: Paradox
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Paradox » 23 окт 2008 19:13

Чудо_в_перьях писал(а):Конечно, нет. Просто отношение к своему делу, как и в любой другой работе ,может быть недобросовестным.
Уродов в любом деле хватает. Просто в этом деле последствия их поступков будут тяжелее всего.
Ushwood писал(а):AJ, ага, то есть допустимость или недопустимость смертной казни конкретного человека определяются твоей личной уверенностью в его виновности, так?
Вот! Сколько говорим никто не затронул почему то "суд присяжных". Я считаю что судить нельзя доверять людям "с улицы" кого случайно выбрал например компьютер. Это далёкие люди от "истины". Этим должны занимать опера и другие служители правопорядка, за плечами которых не мало лет практики.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Чудо_в_перьях » 23 окт 2008 21:04

AJ писал(а):Ushwood, я имела ввиду, что суд и прокурор вынесут приговор тому человеку, кто действительно виноват. Т.е. я должна ыбть уверена в самом суде, что он будет непогрешим и абсолютно верен.
А как ты будешь уверена на сто процентов??? :neutral:
Я живу в Миречар.

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Мистер Браунлоу » 24 окт 2008 11:37

NeBeL писал(а):Вот! Сколько говорим никто не затронул почему то "суд присяжных". Я считаю что судить нельзя доверять людям "с улицы" кого случайно выбрал например компьютер. Это далёкие люди от "истины". Этим должны занимать опера и другие служители правопорядка, за плечами которых не мало лет практики.
Вопрос, на который - увы! - однозначного ответа нет.
Иначе бы человечество не держалось за разные системы суда.

Абстрактно - плюсы и минусы разных подходов к суду:
1) Профессиональный суд.
Плюсы: судья (судьи - не обязательно один, хоть целые сорок бочек) - профессиональный юрист, знает не только законы, но и всякие тонкости (типа прямых и косвенных улик и тому подобного); если он в самом деле профессионал - то и лишним эмоциям (типа реакции на "морду лица" подсудимого) не будет поддаваться.
Минусы: Ни единый закон, ни единый кодекс не могут описать всего с точностью математического расчёта. Самый-разсамый грамотный судья всегда закон в чём-то да истолковывает. Грубо говоря, подгоняет формулировки под жизненные реалии. Но профессиональный юрист живёт в своей профессиональной вселенной (как всякий человек де-факто живёт в своей вселенной), и передача суда в руки с молодости обученной корпорации может порождать систематические ошибки (это - при условии кристально честного суда).
Затем: Профессиональная корпорация - не в Царствии Небесном живём - легко может стать (даже без злого умысла) "басманной" (юристы не с неба падают, их кто-то готовит и назначает). А уж "со злым умыслом"...
2) Суд присяжных.
Плюсы: Как раз широкая связь с "текущей ситуацией", затруднение суду оказаться в своей, изолированной, вселенной, а также - продаться.
Минусы: Юридическая "неточность" присяжных, высокая вероятность внести в суд все массовые предрассудки.

Печальный вывод:
Качество суда зависит от традиции правосознания "в народе", а не от устройства суда.
Нынешние страны с давней традицией суда присяжных (типа Англии или США) в принципе могли бы перейти и на профессиональный суд - там судьи (ещё долго - :cry: :mrgreen: ) будут стесняться (перед собой) произвольничать.
В иных странах (боюсь, что у нас в России) и к присяжным доверия нет, и самый честный-расчестный профессиональный суд будет казаться "неправедным", и его во многих случаях будут избегать (предпочитая разобраться "по понятиям").

Но если так, если главное - традиции правосознания, до для их воспитания ничего лучше присяжных мне не придумать. Правда, воспитание может затянуться на поколения.
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение NokkaZanie » 24 окт 2008 12:52

лучше не присяжных воспитывать, а Людей.

стиль некоторых постов бессовестливо отвлечен от реалий рф. сначала соберите всех беспризорников в детдома, и обеспечьте им хотя бы образование. хотя бы школьное. (не косинусы синусы, а в театр хоть сводить разок)
иначе вы переказните или пересажаете полнации. вы ничего не делаете чтобы предупредить преступление, любое уголовное преследование это действие постфактум. а это отставание не на шаг, а на жизнь потерпевшего и обвиняемого.

хотя интеллигентного, или цивилизованного человека воспитывать трудозатратнее чем присяжного.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»