Страница 11 из 17

Добавлено: 05 май 2008 12:05
Lady Astrel
Grim Papa писал(а):закон тоже прописывает конкретный человек, которому тоже жена могла не дать
Ну, если учесть, что законы обсуждаются несколькими людьми и на протяжении какого-то времени ... Им всем не дали? :wink:
Мне кажется, он должен прописывать чётко. Хотя бы, за что однозначно положена смертная казнь.

Добавлено: 05 май 2008 12:22
dmart
NeBeL писал(а):
Grim Papa писал(а):Бомбардировки Багдада изначально были именно с этой мыслью организованны.
ну и молодцы они, у русских не хватило духа на это (вернее сказать у власти), когда в Москве взрывали дома и захватывали заложников.
А разве не это послужило поводом ко второй чеченской кампании?
Кстати, эта же кампания показала, что делают с террористами, если по закону нельзя их казнить. Радуев, Яндарбиев, Масхадов, Бараев, Басаев...

Добавлено: 05 май 2008 15:33
Paradox
Grim Papa писал(а):отнюдь) я говорил о немецких солдатах
вообще то вы говорили о том, что американцы кинулись мстить арабам за 11е сентября..... И если сравнивать, то уж эти американцы сейчас похожы больше на солдат СССР во время ВОВ ( ибо на америку напали, а не америка напала). А немцы сравнимы с терраристами из нашего времени. Так что ваш пост я не монимаю, как ответ.... ИМХО

Grim Papa писал(а):имеют право защищать, но не истреблять народ.
Вот как раз по законам войны, они имеют право истребить народ полностью. Это гарантия того, что этот народ через пару лет не повторит своей попытки. Ведь как Чингизхан делал, вырезал всё муржское население, что бы не было воинов, способных сопротивляться.
Grim Papa писал(а):он больной человек не надо начинать детский сад, ладно? типо если ему можно, то почему мне нельзя?)) хотите так - будьте готовы смириться и со всеми его лишениями. Например, хрен вы получите тогда работу нормальную
Я привёл лишь вам пример, почему становится человек моральным уродом. Но и гены тоже играют не последнюю роль. P.S. .... например, вы же получили работу и ничего... :mrgreen:

Grim Papa писал(а):А теперь, внимание: не повериите, но у преступника тоже могут родственники, которые не верят в виновность своего сына/внука/зятя... и после казни они тоже буду опечалены и тоже будут иметь право мести?
Всегда будет тот, кто согласится с приговором и не будет устраивать родственную вражду, их обычно называют мужчинами .

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
dmart писал(а):А разве не это послужило поводом ко второй чеченской кампании?
Кстати, эта же кампания показала, что делают с террористами, если по закону нельзя их казнить. Радуев, Яндарбиев, Масхадов, Бараев, Басаев...
Что послужило поводом, бомбардировки или взрывы жилых домов??
Напомните и что же мы делали с главарями боевиков когда смертная казнь не была разрешена??

Добавлено: 05 май 2008 15:36
Lady Astrel
NeBeL писал(а):Напомните и что же мы делали с главарями боевиков когда смертная казнь не была разрешена??
Их убивали "в ходе контртеррористических операций". Радуев, если не ошибаюсь, умер в тюрьме и как-то очень быстро.

Добавлено: 05 май 2008 21:25
Grim Papa
NeBeL, простите, но я не буду вам отвечать. дальнейший разговор заведомо ведёт в оффтоп, а я достаточно наболтался с Дм. Карповым и Трибунусом (если вы их не знаете, то это местные легенды :wink: )

Lady Astrel, положа руку на сердце, стоит признать, что закон, в любом случае, что дышло: как повернёшь - туда и вышло. Поэтому как ни крути, но законы, особенно в нашей стране, отржают лишь интересы правящей верхушки и немнооожко демократии для приличия, чтоб народ не бунтовал и ЕС был спокоен=)


Так что я по-прежнему не снимаю своего вопроса. Кого вы считаете достаточно компетентным, чтобы решать, кому жить, а кому умереть? Кто из вас без греха, путь первым бросит камень

Добавлено: 05 май 2008 21:29
Lady Astrel
Grim Papa, не поминай всуе! А то вдруг опять захочет вернуться!:lol:
Grim Papa писал(а):закон, в любом случае, что дышло: как повернёшь - туда и вышло.
И это-то плохо. :(

Добавлено: 06 май 2008 21:19
Grim Papa
это неизбежно, мистер Андерсон(с) :wink:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 19 июн 2008 13:04
Старый ронин
Аргументы "за" и "против" можно разбить на две группы:

1) Рациональные. Любое "обращение" со злодеем имеет две цели:
- возместить ущерб (буде оно возможно)
- сделать так, чтоб впредь неповадно было (данному злодею и потенциальным прочим).
Конечно, если кому голову оторвать, он впредь ничего не будет. А прочие?
На эту тему много говорили, писали, собирали статистику и т.д., и получается - на круг - что прямых зависимостей тут нет. Скорее смертная казнь может для преступных намерений подогреть атмосферу (об этом чуть позже).

2) Эмоциональные и этические.
Думаю, все согласны, что иногда очень хочется кого-то убить (даже если по формальному суду он на это не тянет). Но - для меня - кажется приемлемым (вопрос - смог бы я это в натуре? - остается, естественно, открытым) именно убить (не казнить) злодея, когда злодей полон, что называется, сил и средств.
А когда он сидит, повязанный по рукам-ногам, за решеткой, и кто-то (один или коллегиально) решает, убить его или нет... Грязно это как-то.
И - как мне кажется - обесценивает само понятие жизни (см.пункт 1).
(КСТАТИ, сам смертный приговор (там, где казнь есть) тоже может быть обставлен по разному.
Был на Руси, в 16-ом веке, такой Григорий Котошихин, дьяк Посольского приказа. Подрастратившись, продавал Родину помаленьку, а потом вообще удрал в Швецию. Там он составил подробные записки о России (очень ценные для историков), но дело - по нашей теме - не в этом, а в том, что он был обвинен в убийстве жены хозяина дома, где жил (там была какая-то неясная история, чуть ни романтическая), и казнен. Так вот, приговор завершался потрясающей формулировкой (конечно, я знаю только перевод): "... учитывая все сказанное, СУД НЕ В СОСТОЯНИИ СОХРАНИТЬ ВАШУ ЖИЗНЬ". Потрясающая формулировка! Подчеркивающая, что жизнь у злодея отнимают не люди, а закон.)

А у нас сейчас, учитывая невысокую, скажем так, надежность наших суда и следствия - я против смертной казни в принципе.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 19 июн 2008 13:43
Lady Astrel
Мистер Браунлоу писал(а):Так вот, приговор завершался потрясающей формулировкой (конечно, я знаю только перевод): "... учитывая все сказанное, СУД НЕ В СОСТОЯНИИ СОХРАНИТЬ ВАШУ ЖИЗНЬ". Потрясающая формулировка!
Действительно, удивительная формулировка. Логично вытекает из dura lex sed lex.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 16 июл 2008 19:12
zbarsky
Я против смертной казни. В принципе, все аргументы уже перечислялись: человеческая жизнь - это абсолютная ценность, человек не может отнимать ее у другого человека, не должен уподобляться убийце; государство не должно само создавать и провоцировать жестокость; невозможно повернуть наказание вспять в случае судебной ошибки (в США невиновными официально признаны около 150 казненных). Аргументы сторонников сводятся к моральному удовлетворению пострадавшей стороны и невыгодности содержания заключеннных. Хочется еще раз отметить: в данных вопросах нельзя руководствоваться только эмоциями. Иногда просто поражаешься кровожадности сторонников. Сильно сомневаюсь, что при казни преступника пострадавший получит свое полное моральное удовлетворение: погибших уже не вернуть, а последующее злорадство уже недостойно имени Человека, когда злом отвечают на зло. Что касается возможности рецидива, то в 9 случаях из 10 вышедший на свободу человек уже никогда не совершает новые преступления, процент вполне достаточен. Цель наказания, по УК, - компенсация вреда (вред причиненный жизни возместить невозможно), исправление осужденного (после смертной казни это невозможно), предупреждение новых преступлений (частная превенция - около 90%, общая - около 8%) - смертная казнь не удовлетворяет целям наказания и может расматриваться лишь как месть общества. Что касается содержания заключенного, наши налоги обезличены. Никогда нельзя сказать, на что они пошли: на благоустройство улиц, поездки президента за рубеж или на содержение заключенных. В любом случае, они идут на государственные нужды, а одна из целей наказания - исправление, т.е. возвращение преступника в жизнь как полноценного члена общества (90% - не мало). При улучшении пенитенциарной системы, которая явно не на высоте, процент может подняться еще выше. Отказываясь платить за что-либо одно, мы отказываемся и от благ, предоставляемых государством. Существует теория "облщественного договора" - люди отказываются от некоторых своих прав, передают их государству в обмен на блага, предоставляемые им. Никто не может передать больше прав, чем он имеет (идет еще из Римского права). У граждан нет права убивать - такое право не может быть передано государству.
Я выступаю за пожизненное лишение свободы без права УДО и помилования в случаях, специально оговоренных в УК. Перечень наказуемых деяний расширять не нужно.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 25 авг 2008 22:04
Гитарка
Я за то чтобы судит око за око.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 28 авг 2008 16:01
dmart
zbarsky писал(а):Существует теория "облщественного договора" - люди отказываются от некоторых своих прав, передают их государству в обмен на блага, предоставляемые им. Никто не может передать больше прав, чем он имеет (идет еще из Римского права). У граждан нет права убивать - такое право не может быть передано государству.
Права сажать в тюрьму у граждан ровно так же нет.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 04 сен 2008 14:39
igrex
Ага, а вот право на жизнь есть)

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 05 сен 2008 11:49
dmart
1gReX писал(а):Ага, а вот право на жизнь есть)
Которое гражданин и передает государству в случае совершения им особо тяжкого преступления. Или если война.
Если человек требует, чтобы расстреливали убийц, значит, он согласен, чтобы расстреляли и его, если он кого-нибудь убьет.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 05 сен 2008 19:16
igrex
dmart писал(а):Если человек требует, чтобы расстреливали убийц, значит, он согласен, чтобы расстреляли и его, если он кого-нибудь убьет.
Ну что-то типа того, да.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 05 сен 2008 21:19
Lady Astrel
В 1926 г. был принят новый Уголовный Кодекс с печально известной 58 статьёй (правда, при прочтении полного текста статьи ничего ужасного там нет, а уж если вспомнить исторический контекст её появления...), в которой установлены меры ответственности за контрреволюционные преступления. Так вот расстрел там назван "высшая мера социальной защиты".

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 11:02
Paradox
Я попрежнему за смертную казнь.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 12:23
Чудо_в_перьях
Хм, ну не знаю...мне кажется, смертная казнь - слишком простое наказание за то, что некоторые вытворяют. Я не говорю, что мучить надо там и все такое. Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание. А смерть, ну умер он и все, так ничего и не осознав.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 19:06
Daria1214
Думала-думала. И решила, что я за смертную казнь (хотя до конца не уверена, порой сомневаюсь), потому что содержание преступников дорого обходится государству и налогоплательщикам. Я не могу понять, почему мы должны их содержать. Если бы можно было придумать такую систему содержания заключенных, при которой наши налоги не шли бы на них, то я была бы против. Согласна с Чудо_в_перьях, постоянное чувство вины - худшее наказание.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 19:09
Lady Astrel
Daria1214 писал(а):Если бы можно было придумать такую систему содержания заключенных, при которой наши налоги не шли бы на них, то я была бы против.
Ну, в принципе-то можно. Их труд должен окупать затраты государства на их содержание.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 21:40
Paradox
Чудо_в_перьях писал(а):Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание.
Проблема в том, что они не ощущают чувство вины. Например маньк, который в Москве прохожих молоточком по голове радовал (вот судили его только недавно) в зале суда, после вынесения приговора, сказал примерно следующее: "Моя рука ещё хорошо помнит молоток". Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 13 окт 2008 22:45
Daria1214
Lady Astrel, вот и я тоже так думаю... Кстати, а где-нибудь пробовали ввести такую систему (кроме тех времен, когда трудились заключенные гулага)?

NeBeL, по-моему, не так уж важно, что они говорят публично, сказать можно все что угодно. Важнее, что у них творится там, где должна быть душа. Другое дело, что узнать это сложно.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 14 окт 2008 09:24
Старый ронин
NeBeL писал(а):
Чудо_в_перьях писал(а):Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание.
Проблема в том, что они не ощущают чувство вины. Например маньк, который в Москве прохожих молоточком по голове радовал (вот судили его только недавно) в зале суда, после вынесения приговора, сказал примерно следующее: "Моя рука ещё хорошо помнит молоток". Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.
Ну, вопрос о маньяках - он немножко из другой оперы. Маньяк (если использовать слово корректно) - всё-таки душевнобольной.
И тут вопрос стоит уже так (ставлю его нарочито в лоб): допустимо ли бороться с опасностью, которой болезнь грозит здоровым, путём уничтожения "исходного" больного?

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 14 окт 2008 13:35
Чудо_в_перьях
Daria1214 писал(а): Я не могу понять, почему мы должны их содержать.
А почему мы должны коммандовать, что сделать с их жизнями, если НЕ МЫ дали им эти жизни?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
NeBeL писал(а): Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.
Что значит "раскаился публично"?? Да кому это нужно-то елы палы? Публично можно сказать все что угодно, а потом взять молоток заново и посшибавть всем головы.
Плохо значит ими занимаются! К этим людям нужен особый подход, они несчастны и больны. Да, все известно, что сначала определяют , маньяк - псих или вменяемый. Я считаю, если человек уже таким занимается, значит он уже душевно больной. Здоровый людей с такими желаниями не бывает, имхо.

Re: Смертная Казнь.За и против.

Добавлено: 14 окт 2008 18:15
AJ`
Не надо никого оставлять наедине со своей виной. Это ни к чему не приведет. Надо жестоко наказывать, чтобы другим неповадно было. а это раскаиввание, совесть - сказка про белого бычка. Другие увидят, что ничего не сделают им и станут убивать и т.д.
В таком контексте я за казнь