Смертная Казнь.За и против.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...

Ваше отношение к смертной казни?

Я за
45
54%
Я против
31
37%
Не определился(лась)
8
10%
 
Всего голосов: 84

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 05 май 2008 12:05

Grim Papa писал(а):закон тоже прописывает конкретный человек, которому тоже жена могла не дать
Ну, если учесть, что законы обсуждаются несколькими людьми и на протяжении какого-то времени ... Им всем не дали? :wink:
Мне кажется, он должен прописывать чётко. Хотя бы, за что однозначно положена смертная казнь.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 05 май 2008 12:22

NeBeL писал(а):
Grim Papa писал(а):Бомбардировки Багдада изначально были именно с этой мыслью организованны.
ну и молодцы они, у русских не хватило духа на это (вернее сказать у власти), когда в Москве взрывали дома и захватывали заложников.
А разве не это послужило поводом ко второй чеченской кампании?
Кстати, эта же кампания показала, что делают с террористами, если по закону нельзя их казнить. Радуев, Яндарбиев, Масхадов, Бараев, Басаев...

Paradox
Ученик
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007 23:18
Псевдоним: Paradox
Пол: мужской

Сообщение Paradox » 05 май 2008 15:33

Grim Papa писал(а):отнюдь) я говорил о немецких солдатах
вообще то вы говорили о том, что американцы кинулись мстить арабам за 11е сентября..... И если сравнивать, то уж эти американцы сейчас похожы больше на солдат СССР во время ВОВ ( ибо на америку напали, а не америка напала). А немцы сравнимы с терраристами из нашего времени. Так что ваш пост я не монимаю, как ответ.... ИМХО

Grim Papa писал(а):имеют право защищать, но не истреблять народ.
Вот как раз по законам войны, они имеют право истребить народ полностью. Это гарантия того, что этот народ через пару лет не повторит своей попытки. Ведь как Чингизхан делал, вырезал всё муржское население, что бы не было воинов, способных сопротивляться.
Grim Papa писал(а):он больной человек не надо начинать детский сад, ладно? типо если ему можно, то почему мне нельзя?)) хотите так - будьте готовы смириться и со всеми его лишениями. Например, хрен вы получите тогда работу нормальную
Я привёл лишь вам пример, почему становится человек моральным уродом. Но и гены тоже играют не последнюю роль. P.S. .... например, вы же получили работу и ничего... :mrgreen:

Grim Papa писал(а):А теперь, внимание: не повериите, но у преступника тоже могут родственники, которые не верят в виновность своего сына/внука/зятя... и после казни они тоже буду опечалены и тоже будут иметь право мести?
Всегда будет тот, кто согласится с приговором и не будет устраивать родственную вражду, их обычно называют мужчинами .

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
dmart писал(а):А разве не это послужило поводом ко второй чеченской кампании?
Кстати, эта же кампания показала, что делают с террористами, если по закону нельзя их казнить. Радуев, Яндарбиев, Масхадов, Бараев, Басаев...
Что послужило поводом, бомбардировки или взрывы жилых домов??
Напомните и что же мы делали с главарями боевиков когда смертная казнь не была разрешена??
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 05 май 2008 15:36

NeBeL писал(а):Напомните и что же мы делали с главарями боевиков когда смертная казнь не была разрешена??
Их убивали "в ходе контртеррористических операций". Радуев, если не ошибаюсь, умер в тюрьме и как-то очень быстро.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 05 дек 2005 09:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Сообщение Grim Papa » 05 май 2008 21:25

NeBeL, простите, но я не буду вам отвечать. дальнейший разговор заведомо ведёт в оффтоп, а я достаточно наболтался с Дм. Карповым и Трибунусом (если вы их не знаете, то это местные легенды :wink: )

Lady Astrel, положа руку на сердце, стоит признать, что закон, в любом случае, что дышло: как повернёшь - туда и вышло. Поэтому как ни крути, но законы, особенно в нашей стране, отржают лишь интересы правящей верхушки и немнооожко демократии для приличия, чтоб народ не бунтовал и ЕС был спокоен=)


Так что я по-прежнему не снимаю своего вопроса. Кого вы считаете достаточно компетентным, чтобы решать, кому жить, а кому умереть? Кто из вас без греха, путь первым бросит камень
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 05 май 2008 21:29

Grim Papa, не поминай всуе! А то вдруг опять захочет вернуться!:lol:
Grim Papa писал(а):закон, в любом случае, что дышло: как повернёшь - туда и вышло.
И это-то плохо. :(
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 05 дек 2005 09:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Сообщение Grim Papa » 06 май 2008 21:19

это неизбежно, мистер Андерсон(с) :wink:
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3636
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Старый ронин » 19 июн 2008 13:04

Аргументы "за" и "против" можно разбить на две группы:

1) Рациональные. Любое "обращение" со злодеем имеет две цели:
- возместить ущерб (буде оно возможно)
- сделать так, чтоб впредь неповадно было (данному злодею и потенциальным прочим).
Конечно, если кому голову оторвать, он впредь ничего не будет. А прочие?
На эту тему много говорили, писали, собирали статистику и т.д., и получается - на круг - что прямых зависимостей тут нет. Скорее смертная казнь может для преступных намерений подогреть атмосферу (об этом чуть позже).

2) Эмоциональные и этические.
Думаю, все согласны, что иногда очень хочется кого-то убить (даже если по формальному суду он на это не тянет). Но - для меня - кажется приемлемым (вопрос - смог бы я это в натуре? - остается, естественно, открытым) именно убить (не казнить) злодея, когда злодей полон, что называется, сил и средств.
А когда он сидит, повязанный по рукам-ногам, за решеткой, и кто-то (один или коллегиально) решает, убить его или нет... Грязно это как-то.
И - как мне кажется - обесценивает само понятие жизни (см.пункт 1).
(КСТАТИ, сам смертный приговор (там, где казнь есть) тоже может быть обставлен по разному.
Был на Руси, в 16-ом веке, такой Григорий Котошихин, дьяк Посольского приказа. Подрастратившись, продавал Родину помаленьку, а потом вообще удрал в Швецию. Там он составил подробные записки о России (очень ценные для историков), но дело - по нашей теме - не в этом, а в том, что он был обвинен в убийстве жены хозяина дома, где жил (там была какая-то неясная история, чуть ни романтическая), и казнен. Так вот, приговор завершался потрясающей формулировкой (конечно, я знаю только перевод): "... учитывая все сказанное, СУД НЕ В СОСТОЯНИИ СОХРАНИТЬ ВАШУ ЖИЗНЬ". Потрясающая формулировка! Подчеркивающая, что жизнь у злодея отнимают не люди, а закон.)

А у нас сейчас, учитывая невысокую, скажем так, надежность наших суда и следствия - я против смертной казни в принципе.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 19 июн 2008 13:43

Мистер Браунлоу писал(а):Так вот, приговор завершался потрясающей формулировкой (конечно, я знаю только перевод): "... учитывая все сказанное, СУД НЕ В СОСТОЯНИИ СОХРАНИТЬ ВАШУ ЖИЗНЬ". Потрясающая формулировка!
Действительно, удивительная формулировка. Логично вытекает из dura lex sed lex.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

zbarsky
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 июн 2008 23:32
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение zbarsky » 16 июл 2008 19:12

Я против смертной казни. В принципе, все аргументы уже перечислялись: человеческая жизнь - это абсолютная ценность, человек не может отнимать ее у другого человека, не должен уподобляться убийце; государство не должно само создавать и провоцировать жестокость; невозможно повернуть наказание вспять в случае судебной ошибки (в США невиновными официально признаны около 150 казненных). Аргументы сторонников сводятся к моральному удовлетворению пострадавшей стороны и невыгодности содержания заключеннных. Хочется еще раз отметить: в данных вопросах нельзя руководствоваться только эмоциями. Иногда просто поражаешься кровожадности сторонников. Сильно сомневаюсь, что при казни преступника пострадавший получит свое полное моральное удовлетворение: погибших уже не вернуть, а последующее злорадство уже недостойно имени Человека, когда злом отвечают на зло. Что касается возможности рецидива, то в 9 случаях из 10 вышедший на свободу человек уже никогда не совершает новые преступления, процент вполне достаточен. Цель наказания, по УК, - компенсация вреда (вред причиненный жизни возместить невозможно), исправление осужденного (после смертной казни это невозможно), предупреждение новых преступлений (частная превенция - около 90%, общая - около 8%) - смертная казнь не удовлетворяет целям наказания и может расматриваться лишь как месть общества. Что касается содержания заключенного, наши налоги обезличены. Никогда нельзя сказать, на что они пошли: на благоустройство улиц, поездки президента за рубеж или на содержение заключенных. В любом случае, они идут на государственные нужды, а одна из целей наказания - исправление, т.е. возвращение преступника в жизнь как полноценного члена общества (90% - не мало). При улучшении пенитенциарной системы, которая явно не на высоте, процент может подняться еще выше. Отказываясь платить за что-либо одно, мы отказываемся и от благ, предоставляемых государством. Существует теория "облщественного договора" - люди отказываются от некоторых своих прав, передают их государству в обмен на блага, предоставляемые им. Никто не может передать больше прав, чем он имеет (идет еще из Римского права). У граждан нет права убивать - такое право не может быть передано государству.
Я выступаю за пожизненное лишение свободы без права УДО и помилования в случаях, специально оговоренных в УК. Перечень наказуемых деяний расширять не нужно.

Аватара пользователя
Гитарка
Новичок
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 06 июн 2008 19:01
Псевдоним: Невеста вампира
Пол: женский

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Гитарка » 25 авг 2008 22:04

Я за то чтобы судит око за око.
And So The Lion Fell In Love With The Lamb.

Никогда не предавай свои мечты или они могут предать тебя.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение dmart » 28 авг 2008 16:01

zbarsky писал(а):Существует теория "облщественного договора" - люди отказываются от некоторых своих прав, передают их государству в обмен на блага, предоставляемые им. Никто не может передать больше прав, чем он имеет (идет еще из Римского права). У граждан нет права убивать - такое право не может быть передано государству.
Права сажать в тюрьму у граждан ровно так же нет.

Аватара пользователя
igrex
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
Пол: мужской
Откуда: 2 столицы
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение igrex » 04 сен 2008 14:39

Ага, а вот право на жизнь есть)
Ravenclaw
*defendo*

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение dmart » 05 сен 2008 11:49

1gReX писал(а):Ага, а вот право на жизнь есть)
Которое гражданин и передает государству в случае совершения им особо тяжкого преступления. Или если война.
Если человек требует, чтобы расстреливали убийц, значит, он согласен, чтобы расстреляли и его, если он кого-нибудь убьет.

Аватара пользователя
igrex
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 10 июн 2006 04:44
Пол: мужской
Откуда: 2 столицы
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение igrex » 05 сен 2008 19:16

dmart писал(а):Если человек требует, чтобы расстреливали убийц, значит, он согласен, чтобы расстреляли и его, если он кого-нибудь убьет.
Ну что-то типа того, да.
Ravenclaw
*defendo*

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 05 сен 2008 21:19

В 1926 г. был принят новый Уголовный Кодекс с печально известной 58 статьёй (правда, при прочтении полного текста статьи ничего ужасного там нет, а уж если вспомнить исторический контекст её появления...), в которой установлены меры ответственности за контрреволюционные преступления. Так вот расстрел там назван "высшая мера социальной защиты".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Paradox
Ученик
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007 23:18
Псевдоним: Paradox
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Paradox » 13 окт 2008 11:02

Я попрежнему за смертную казнь.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Чудо_в_перьях » 13 окт 2008 12:23

Хм, ну не знаю...мне кажется, смертная казнь - слишком простое наказание за то, что некоторые вытворяют. Я не говорю, что мучить надо там и все такое. Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание. А смерть, ну умер он и все, так ничего и не осознав.
Я живу в Миречар.

Аватара пользователя
Daria1214
Заслуженный профессор
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
Псевдоним: эфемерное создание
Пол: женский
Откуда: сонная Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Daria1214 » 13 окт 2008 19:06

Думала-думала. И решила, что я за смертную казнь (хотя до конца не уверена, порой сомневаюсь), потому что содержание преступников дорого обходится государству и налогоплательщикам. Я не могу понять, почему мы должны их содержать. Если бы можно было придумать такую систему содержания заключенных, при которой наши налоги не шли бы на них, то я была бы против. Согласна с Чудо_в_перьях, постоянное чувство вины - худшее наказание.
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один.
(с) Маврин, "Одиночество"

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Lady Astrel » 13 окт 2008 19:09

Daria1214 писал(а):Если бы можно было придумать такую систему содержания заключенных, при которой наши налоги не шли бы на них, то я была бы против.
Ну, в принципе-то можно. Их труд должен окупать затраты государства на их содержание.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Paradox
Ученик
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007 23:18
Псевдоним: Paradox
Пол: мужской

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Paradox » 13 окт 2008 21:40

Чудо_в_перьях писал(а):Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание.
Проблема в том, что они не ощущают чувство вины. Например маньк, который в Москве прохожих молоточком по голове радовал (вот судили его только недавно) в зале суда, после вынесения приговора, сказал примерно следующее: "Моя рука ещё хорошо помнит молоток". Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс

Аватара пользователя
Daria1214
Заслуженный профессор
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 05 авг 2004 16:02
Псевдоним: эфемерное создание
Пол: женский
Откуда: сонная Москва
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Daria1214 » 13 окт 2008 22:45

Lady Astrel, вот и я тоже так думаю... Кстати, а где-нибудь пробовали ввести такую систему (кроме тех времен, когда трудились заключенные гулага)?

NeBeL, по-моему, не так уж важно, что они говорят публично, сказать можно все что угодно. Важнее, что у них творится там, где должна быть душа. Другое дело, что узнать это сложно.
Все мы одиноки, люди, даже в час своей любви.
В жизни или смерти человек всегда один.
(с) Маврин, "Одиночество"

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3636
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Старый ронин » 14 окт 2008 09:24

NeBeL писал(а):
Чудо_в_перьях писал(а):Нужно наоборот, чтобы убийца к примеру осознал свою вину, а постоянное чувство вины, имхо, худшее наказание.
Проблема в том, что они не ощущают чувство вины. Например маньк, который в Москве прохожих молоточком по голове радовал (вот судили его только недавно) в зале суда, после вынесения приговора, сказал примерно следующее: "Моя рука ещё хорошо помнит молоток". Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.
Ну, вопрос о маньяках - он немножко из другой оперы. Маньяк (если использовать слово корректно) - всё-таки душевнобольной.
И тут вопрос стоит уже так (ставлю его нарочито в лоб): допустимо ли бороться с опасностью, которой болезнь грозит здоровым, путём уничтожения "исходного" больного?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Чудо_в_перьях
Ученик
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
Пол: женский

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение Чудо_в_перьях » 14 окт 2008 13:35

Daria1214 писал(а): Я не могу понять, почему мы должны их содержать.
А почему мы должны коммандовать, что сделать с их жизнями, если НЕ МЫ дали им эти жизни?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
NeBeL писал(а): Может кто нибудь помнит, кто из маньяков раскаился публично. Я лично затрудняюсь.
Что значит "раскаился публично"?? Да кому это нужно-то елы палы? Публично можно сказать все что угодно, а потом взять молоток заново и посшибавть всем головы.
Плохо значит ими занимаются! К этим людям нужен особый подход, они несчастны и больны. Да, все известно, что сначала определяют , маньяк - псих или вменяемый. Я считаю, если человек уже таким занимается, значит он уже душевно больной. Здоровый людей с такими желаниями не бывает, имхо.
Я живу в Миречар.

Аватара пользователя
AJ`
Староста
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
Псевдоним: Майор Пряник
Пол: женский
Откуда: Москвя
Контактная информация:

Re: Смертная Казнь.За и против.

Сообщение AJ` » 14 окт 2008 18:15

Не надо никого оставлять наедине со своей виной. Это ни к чему не приведет. Надо жестоко наказывать, чтобы другим неповадно было. а это раскаиввание, совесть - сказка про белого бычка. Другие увидят, что ничего не сделают им и станут убивать и т.д.
В таком контексте я за казнь
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.с
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.(Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag с

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»