Смертная Казнь.За и против.
- canine
- Модератор в отставке
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 09 окт 2004 22:36
- Пол: мужской
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Вопрос задан, ответ на вопрос я дал... Сказал при каких условиях возможен мой ответ. Зачем мне теперь нужно говорить о том, что такое невозможно???
The best forever
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
canine, извини, но, по-моему, твое "прикаких условиях" - просто отговорка. Ты живешь не в абстрактном, а во вполне конкретном государстве; ты считаешь его правовым? Если считаешь, то так и скажи; если нет, то поять же так и скажи, что, мол, "где-нибудь в другом, лучшем государстве СК допустима, а мое родное еще не доросло".
И оговорка про "очевидность" - тоже оговорка-отговорка. То, что чевидно одному человеку,совершенно неочевидно другому. Это как в математике: за пределами базовых аксиом очевидных вещей не бывает; правильно то, что доказано.
И оговорка про "очевидность" - тоже оговорка-отговорка. То, что чевидно одному человеку,совершенно неочевидно другому. Это как в математике: за пределами базовых аксиом очевидных вещей не бывает; правильно то, что доказано.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
- Cherrr
- Новичок
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 05 дек 2007 18:18
- Псевдоним: Resident_Evil
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: из роддома
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Вообще, я против смертельных казней,так как,когда мы лишаем человека жизни,который мог совершить мб там не очень значительный поступок, а мб и убил кого-то,то мы сами становимся тем же кем и он. Получается нас тоже нужно на казнь.
./здесь должно быть что-то умное/.
If there were any way for me to become human for you no matter what the price was, I would pay it.
If there were any way for me to become human for you no matter what the price was, I would pay it.
Если вы мне что-то написали здесь,не удивляйтесь тому,что я отвечу вам через месяц.
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Я за СК. Преступники должны быть наказаны. Но..
Все-таки нужна правовая система, действуящая без ошибок. А это, как мне кажется, утопия(("где-нибудь в другом, лучшем государстве СК допустима, а мое родное еще не доросло"
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
- Себастиан Фоб
- Староста
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 23 фев 2008 11:57
- Пол: мужской
- Откуда: Грот
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
AJ, Себастиан Фоб, то есть вы с одной стороны, как бы за, но с другой стороны, "не в этой жизни", так?
Потому как ну нет в реальности "правовой системы, действующей без ошибок".
Потому как ну нет в реальности "правовой системы, действующей без ошибок".
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Re: Смертная Казнь.За и против.
Количество ошибок у правовой системы можно резко сократить, если судьи будут реально отвечать за качество своей работы. А в ситуации, когда "судьи независимы и подчиняются только закону", всякое возможно.
Следователь, сфальсифицировавший доказательства, и судья, "не заметивший" их неубедительности, в случае осуждения к С.К. невиновного должны отвечать как за убийство при отягчающих.
Следователь, сфальсифицировавший доказательства, и судья, "не заметивший" их неубедительности, в случае осуждения к С.К. невиновного должны отвечать как за убийство при отягчающих.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Re: Смертная Казнь.За и против.
Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6370
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Смертная Казнь.За и против.
Вот именно!Lady Astrel писал(а):Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
Недаром в старых культурах (имевших профессионального палача) эта самая персона - палач - была окружена такой смешанной атмосферой почтения и презрения: единственный во всём мире противоестественный человек, который, убивая, не совершает греха убийства.
А в культурах более "продвинутых" принимаются (порой) меры для анонимизации палача, в т.ч. в его собственных глазах (вроде это "и не я"): типа расстрела целым взводом, каждый второй патрон - холостой, и стрелок не знает, есть у него пуля в стволе или нет.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
dmart, Мистер Браунлоу, я имела в виду вовсе не палача и его работу. Я говорила о том, что не сразу приговор приводится в исполнение. Есть время на обжалование, есть отсрочка, есть мораторий на исполнение... Вы не думали о том, что ожидание смерти хуже самой смерти?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Re: Смертная Казнь.За и против.
Ожидание смерти? А чего ее ожидать? Все там будем. А пока живы - надо жить.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Есть такое.dmart писал(а):Ожидание смерти? А чего ее ожидать? Все там будем. А пока живы - надо жить.
Но когда преступнику говорят, что он будет казнён такого-то числа, (а до того времени будет, естественно,за решёткой) согласись, трудно получать удовольствие от жизни. Это и есть ожидание смерти.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Ну мы же обсуждаем смертную казнь как таковую, нэ? Стало быть, речь идет именно об исполнении приговора. Если кто-то имеет в виду не собственно казнь, а только приговор к ней, то пусть так бы и говорил.Lady Astrel писал(а):Господа, а вы не забыли о том, что "вынести смертный приговор" и "привести его в исполнение" - это не одно и то же?
Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:
В принципе такая практика, как "мораторий на СК", когда приговорить могут, а казнить нет, мало чем отличается от пожизненного заключения. То есть людям, аргументирующим свою точку зрения как "че это я должен его содержать", этот вариант явно не понравится.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Ushwood, я за СК и "в этом мире".Но если риск правовой ошибки будет хотя бы в соотношении 1 из 100.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
AJ, ну вот и объясни мне про это свое "если". Кто тебе этот риск подсчитает и скажет, 1:100 он или другой?
У меня вот такое подозрение (совершенно не основанное ни на каких данных, впрочем), что сейчас этот риск заметно выше...
У меня вот такое подозрение (совершенно не основанное ни на каких данных, впрочем), что сейчас этот риск заметно выше...
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Re: Смертная Казнь.За и против.
Так сказал, как будто следователя и судью хлебом не корми, а дай кого нибудь засадить. Это их работа и относятся они к ней не менее серьёзно, чем каждый из нас к своей работе. Те же опера не раз перепроверяют факты, прежде чем отправить дело прокурору. А в деле о Чикатило там была сильная напряжонка, по сути маньяков то у нас и не было в СССР (скрывали всё от народа). Я уверен, что от этих же следователей требовали невероятного, власти с верху. При поиске Чикатило было просеяно около 200 тыс. людей и поймали его чисто случайно, показался просто подозрительным.dmart писал(а):Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Смертная Казнь.За и против.
Конечно, нет. Просто отношение к своему делу, как и в любой другой работе ,может быть недобросовестным.NeBeL писал(а):Так сказал, как будто следователя и судью хлебом не корми, а дай кого нибудь засадить.dmart писал(а):Нет. Исполнитель - в любом случае не преступник. Убийцы - следователь и судья.
Я живу в Миречар.
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Ushwood, когда я буду уверена, что человек действительно виноват и совершил это преступление, т.е. что это действительно преступник, а не дядя Вася сантехник, попавшийся под руку.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
AJ, ага, то есть допустимость или недопустимость смертной казни конкретного человека определяются твоей личной уверенностью в его виновности, так?
И как ты оцениваешь свои способности верно определять такие вещи?
И как ты оцениваешь свои способности верно определять такие вещи?
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
- AJ`
- Староста
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 19 июл 2007 19:39
- Псевдоним: Майор Пряник
- Пол: женский
- Откуда: Москвя
- Контактная информация:
Re: Смертная Казнь.За и против.
Ushwood, я имела ввиду, что суд и прокурор вынесут приговор тому человеку, кто действительно виноват. Т.е. я должна ыбть уверена в самом суде, что он будет непогрешим и абсолютно верен.
Тебе нужно хотеть луну, чтобы суметь хотя бы на половину к ней подобраться.
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом. (Гомер)
Chris Angel Is a Douchebag
Re: Смертная Казнь.За и против.
Уродов в любом деле хватает. Просто в этом деле последствия их поступков будут тяжелее всего.Чудо_в_перьях писал(а):Конечно, нет. Просто отношение к своему делу, как и в любой другой работе ,может быть недобросовестным.
Вот! Сколько говорим никто не затронул почему то "суд присяжных". Я считаю что судить нельзя доверять людям "с улицы" кого случайно выбрал например компьютер. Это далёкие люди от "истины". Этим должны занимать опера и другие служители правопорядка, за плечами которых не мало лет практики.Ushwood писал(а):AJ, ага, то есть допустимость или недопустимость смертной казни конкретного человека определяются твоей личной уверенностью в его виновности, так?
Самые сильные изо всех воинов - Время и Терпение. (с) Лев Толстой
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
Если миллионы людей повторяют глупость, она не перестаёт от этого быть глупостью. (с) Анатоль Франс
- Чудо_в_перьях
- Ученик
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 июл 2008 18:54
- Пол: женский
Re: Смертная Казнь.За и против.
А как ты будешь уверена на сто процентов???AJ писал(а):Ushwood, я имела ввиду, что суд и прокурор вынесут приговор тому человеку, кто действительно виноват. Т.е. я должна ыбть уверена в самом суде, что он будет непогрешим и абсолютно верен.
Я живу в Миречар.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6370
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Смертная Казнь.За и против.
Вопрос, на который - увы! - однозначного ответа нет.NeBeL писал(а):Вот! Сколько говорим никто не затронул почему то "суд присяжных". Я считаю что судить нельзя доверять людям "с улицы" кого случайно выбрал например компьютер. Это далёкие люди от "истины". Этим должны занимать опера и другие служители правопорядка, за плечами которых не мало лет практики.
Иначе бы человечество не держалось за разные системы суда.
Абстрактно - плюсы и минусы разных подходов к суду:
1) Профессиональный суд.
Плюсы: судья (судьи - не обязательно один, хоть целые сорок бочек) - профессиональный юрист, знает не только законы, но и всякие тонкости (типа прямых и косвенных улик и тому подобного); если он в самом деле профессионал - то и лишним эмоциям (типа реакции на "морду лица" подсудимого) не будет поддаваться.
Минусы: Ни единый закон, ни единый кодекс не могут описать всего с точностью математического расчёта. Самый-разсамый грамотный судья всегда закон в чём-то да истолковывает. Грубо говоря, подгоняет формулировки под жизненные реалии. Но профессиональный юрист живёт в своей профессиональной вселенной (как всякий человек де-факто живёт в своей вселенной), и передача суда в руки с молодости обученной корпорации может порождать систематические ошибки (это - при условии кристально честного суда).
Затем: Профессиональная корпорация - не в Царствии Небесном живём - легко может стать (даже без злого умысла) "басманной" (юристы не с неба падают, их кто-то готовит и назначает). А уж "со злым умыслом"...
2) Суд присяжных.
Плюсы: Как раз широкая связь с "текущей ситуацией", затруднение суду оказаться в своей, изолированной, вселенной, а также - продаться.
Минусы: Юридическая "неточность" присяжных, высокая вероятность внести в суд все массовые предрассудки.
Печальный вывод:
Качество суда зависит от традиции правосознания "в народе", а не от устройства суда.
Нынешние страны с давней традицией суда присяжных (типа Англии или США) в принципе могли бы перейти и на профессиональный суд - там судьи (ещё долго - ) будут стесняться (перед собой) произвольничать.
В иных странах (боюсь, что у нас в России) и к присяжным доверия нет, и самый честный-расчестный профессиональный суд будет казаться "неправедным", и его во многих случаях будут избегать (предпочитая разобраться "по понятиям").
Но если так, если главное - традиции правосознания, до для их воспитания ничего лучше присяжных мне не придумать. Правда, воспитание может затянуться на поколения.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- NokkaZanie
- Модератор Чата
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 24 дек 2007 23:25
- Пол: мужской
Re: Смертная Казнь.За и против.
лучше не присяжных воспитывать, а Людей.
стиль некоторых постов бессовестливо отвлечен от реалий рф. сначала соберите всех беспризорников в детдома, и обеспечьте им хотя бы образование. хотя бы школьное. (не косинусы синусы, а в театр хоть сводить разок)
иначе вы переказните или пересажаете полнации. вы ничего не делаете чтобы предупредить преступление, любое уголовное преследование это действие постфактум. а это отставание не на шаг, а на жизнь потерпевшего и обвиняемого.
хотя интеллигентного, или цивилизованного человека воспитывать трудозатратнее чем присяжного.
стиль некоторых постов бессовестливо отвлечен от реалий рф. сначала соберите всех беспризорников в детдома, и обеспечьте им хотя бы образование. хотя бы школьное. (не косинусы синусы, а в театр хоть сводить разок)
иначе вы переказните или пересажаете полнации. вы ничего не делаете чтобы предупредить преступление, любое уголовное преследование это действие постфактум. а это отставание не на шаг, а на жизнь потерпевшего и обвиняемого.
хотя интеллигентного, или цивилизованного человека воспитывать трудозатратнее чем присяжного.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.