Когда, по-вашему, месть оправдана?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 10 фев 2008 23:38

мне кажется, мы обозначаем разными словами одни и те же вещи. или одними словами--разные)
Возможно.
Попробую объяснить свою позицию. Мне кажется, что если я решу мстить, то для меня это станет долгом. А выполнение долга имеет мало общего с получением удовольствия.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S » 13 фев 2008 02:21

А что месть даёт именно мстящему? Кроме достаточно извращённого удовольствия.
И потом - иногда стОит приглядеться: а надо ли мстить - ведь может случиться так, что тому человеку и без мщения будет худо)

В какой-то книге в пример "Граф Монте-Кристо" приводится. Сколько всего положительного мог сделать граф, если бы не мстил! А те, кому от мстил - так они уже были несчастливы из-за того поступка, месть даже излишней была.
Да и невинные люди в процессе мести пострадали.
Punktofino

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 13 фев 2008 23:22

Кстати, судя по программе ТВ, завтра, 14 февраля тема "Культурной революции" по "Культуре" будет "Месть надо узаконить".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Grindevald
Староста
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 18 янв 2008 18:01
Псевдоним: Вселенское зло
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Файна Юкрайна
Контактная информация:

Сообщение Grindevald » 16 фев 2008 14:39

да, ну всё это спорно, очень спорно..Надо ореентироваться поситуацыи, а конкретного определения НЕТ!Поэтому тема открыта зря( :?
Быть другим, это значит быть всегда одному

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 17 фев 2008 11:12

Grindevald, раз ты сам пишешь, что надо ориентироваться по ситуации, то и приведи пример ситуации, в которой месть будет оправдана.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Sunny Shine
Colourful Trash
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 13 окт 2006 19:31
Псевдоним: Roxana Shavonn Isidora Shantal
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sunny Shine » 17 фев 2008 22:26

Месть за смерть...
▪Гриффиндор,IV.Ловец▪2008 г.
когда над тобой шесть футов земли, тебя любят все.
*Expecto Patronum*-*Defendo*-*Episkey*-*Expulso*-*Duro*-*Tumeo*
Лучший форумец 2008

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Сообщение NokkaZanie » 17 фев 2008 22:52

за чью смерть?
вот вы знаете что человек подонок, но вы его любили, а его убили.
может убийца, которого убили при самозащите. вы бы за такого мстили оч сильно любя? с одной стороны он тварь, с другой стороны он вам сильно близок.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Sunny Shine
Colourful Trash
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 13 окт 2006 19:31
Псевдоним: Roxana Shavonn Isidora Shantal
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sunny Shine » 17 фев 2008 22:57

NokkaZanie, дело случая, смотря по ситуации. Надо знать за что мстишь!
▪Гриффиндор,IV.Ловец▪2008 г.
когда над тобой шесть футов земли, тебя любят все.
*Expecto Patronum*-*Defendo*-*Episkey*-*Expulso*-*Duro*-*Tumeo*
Лучший форумец 2008

Аватара пользователя
Grindevald
Староста
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 18 янв 2008 18:01
Псевдоним: Вселенское зло
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Файна Юкрайна
Контактная информация:

Сообщение Grindevald » 18 фев 2008 17:19

Lady Astrel, пример, зачем он?Повторюсь Нужно ориентироваться по ситуации!!!А писать тут примеры вообще бред..Ты взрослый человек, и понимаеш, что отвечать каждому кто тебе нахамил тем же, неправельно, вернее не всем, ведь да?Так вот так и в реале, для какого либо действия нужен в первую очередь полноценный анализ ситуации, и только после этого можно делать какой либо вывод, и принимать какое либо действие..А чистого определения иль теории нет.Нужно пологаться на сердце и здравый ум..Вот, а примеры берутся с личного опыта, и чем больше его тем оправдание и осмысленее любые действия человека...а придумывать в данной ситуации что то невижу смысла...и даже если я его приведу, он ничего не докажет, его можно подставлять под конкретную ситуацыю в уместное для этого врем...а Тупой текст в даной концепции, увы но ничего не даст...сухой текст и неболее
Быть другим, это значит быть всегда одному

Злобное ПрЫнцессо
Ученик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 12 дек 2007 01:36
Псевдоним: ~.•°Псих с манией величия°•.~
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Сообщение Злобное ПрЫнцессо » 18 фев 2008 20:15

Месть за смерть...
дело случая, смотря по ситуации. Надо знать за что мстишь!
Это всего лишь собирательные фразы, хотелось бы поподробнее.
- Ну что, шарик, есть время погоняться за мечтой? - "Автострада 60"

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 21:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Анна Мария » 18 фев 2008 21:15

Sunny_Shine писал(а):NokkaZanie, дело случая, смотря по ситуации. Надо знать за что мстишь!
Лучше совсем не мстить! Разве сложно простить? Если прощать - все будет хорошо.... И у тебя, и у окружающих... И жить будет легче. Незачем брать на душу грех, лишая человека жизни... Кто мы в этом мире, чтобы решать, кому жить, а кому нет? Это знает только ОН. Если Он решит, что человек заслуживает наказанья, поверьте мне, он накажет))) А Человеку лучше не лезть со своим "правосудием".
Последний раз редактировалось Анна Мария 18 фев 2008 22:40, всего редактировалось 1 раз.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Сообщение NokkaZanie » 18 фев 2008 21:41

да оправдываться мыслью о восстановлении справедливости, о правосудии--смешно. когда есть два варианта--отомстить и не отомстить и разница между ними равна
одной смерти и одному греху взятому на душу...

месть это помоему применимо только к смерти--во всех остальных случаях это мелкая гадливость)) да--она и у меня есть, но я ее пытаюсь подавлять.
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 18 фев 2008 22:00

НЕзачет брать на душу грех, лишая человека жизни... Кто мы в этом мире, чтобы решать, кому дить, а кому нет?
Вот одного не могу понять: почему месть обязательно означает лишение обидчика жизни?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 21:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Анна Мария » 18 фев 2008 22:39

Ну , скажем, я погорячилась, говоря имеено о смерти, но тем не менее отомстить не нарушив приэ том Заповедей невозможно. Да и соральные принципы все равно будут попраны нещадно.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Tribunus
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 дек 2005 17:05
Откуда: Арканарская коммунистическая республика
Контактная информация:

Сообщение Tribunus » 18 фев 2008 22:52

Никогда
Нам нужна Другая Россия!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 18 фев 2008 23:22

Листопад, да элементарно можно, не нарушая ни одной заповеди!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 21:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Анна Мария » 18 фев 2008 23:26

Lady Astrel, извините, возможно, я просто приучила себя прощать... Но мне сложно представить, как можно мстить, не идя при этом в разрез с моралью.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 18 фев 2008 23:29

Листопад, ещё легче. Если для тебя существует право на месть, то она для тебя уже не аморальна. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Анна Мария
Ученик
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 08 янв 2008 21:51
Псевдоним: Анна Мария (Листопад) Дарк
Пол: женский
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Анна Мария » 18 фев 2008 23:48

Lady Astrel, возможно. Но прощать гораздо приятнее. Потом не приходится жалеть о том, что обидел кого-то или причинил боль.
СЛИЗЕРИН, 4 курс
Сестра-близнец Эммилины
Единственная любовь Александр Дарк.


Уходя - уходи. Убивая - убей.
Только знай, что Ты стал
Частью жизни моей...

Злобное ПрЫнцессо
Ученик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 12 дек 2007 01:36
Псевдоним: ~.•°Псих с манией величия°•.~
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Сообщение Злобное ПрЫнцессо » 19 фев 2008 01:33

Если для тебя существует право на месть, то она для тебя уже не аморальна.
Если так рассуждать, то это уже анархия.
- Ну что, шарик, есть время погоняться за мечтой? - "Автострада 60"

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 19 фев 2008 15:19

Нет, это далеко не анархия. То, что является нормой морали в одном обществе может быть аморальным в другом. Примеры нужны?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Злобное ПрЫнцессо
Ученик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 12 дек 2007 01:36
Псевдоним: ~.•°Псих с манией величия°•.~
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Сообщение Злобное ПрЫнцессо » 19 фев 2008 16:43

Начнём с того, что не зависимо от среды проживания, от национальности, или же от каких-то жизненных укладов, в первую очередь мы остаёмся людьми. Я не говорила о том, имеем мы право на месть или нет. Мстить или не мстить это личное дело каждого. Но месть - это вовсе не норма.

Примеры нужны?
Примеры общества, где месть считалась бы неотемлимой нормой, да пожалуй.
- Ну что, шарик, есть время погоняться за мечтой? - "Автострада 60"

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11580
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 19 фев 2008 17:04

Страны Ближнего Востока, Северный Кавказ, Албания.

О, разумеется, вне зависимости от места проживания мы принадлежим к биологическому виду Homo Sapiens. Однако наше поведение определяется нашими традициями, нашим менталитетом, нашим жизненным укладом (во многом пересекающиеся понятия), то есть всем тем, что отличает один народ от другого.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
NokkaZanie
Модератор Чата
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 дек 2007 00:25
Пол: мужской

Сообщение NokkaZanie » 19 фев 2008 18:57

Страны Ближнего Востока, Северный Кавказ, Албания.
почему вспомнилась "Песня о купце Калашникове".
или тарас бульба, с его системой воспитания.

Lady Astrel, абсолютно с вами согласен--понятие морали это понятие сильно зависящее от географии и условий проживания.

о нарушении заповедей.
не убий. а армия? если вы не будете убивать вас самого будут судить по законам военного времени.
не прелюбодействуй. про эту заповедь и грить то ничего не хочется в условиях современного телевидения и сексувальной революции 20го века.

живя среди людей мы реагируя на их поступки будем вынуждены нарушать заповеди--типа "ложь во спасение".

просто кто то нарушает "не убий" потому что призывают в армию, а кто то всего то не возлюбит ближнего своего, давая себе право отомстить. будете ли вы себя оправдывать какими то отговорками или нет--вот вопрос мести. человек честный не станет--и если захочет мстить, пойдет наперекор заповедям. можно нарушать заповеди или нельзя, как их понимать--это глубокий вопрос.
Вот одного не могу понять: почему месть обязательно означает лишение обидчика жизни?
царапать гвоздем на машине соседа слово *** если сосед паркуется под вашим окном--месть?

прощать лучше--чувствуешь свое моральное превосходство над тем скотобыдлом которое пыталась уязвить такого великодушного человека. я тоже люблю прощать)
Никогда еще истина не повисала на руке безусловного.

Злобное ПрЫнцессо
Ученик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 12 дек 2007 01:36
Псевдоним: ~.•°Псих с манией величия°•.~
Пол: скорее женский, чем мужской
Контактная информация:

Сообщение Злобное ПрЫнцессо » 20 фев 2008 00:53

Страны Ближнего Востока, Северный Кавказ, Албания.
Раньше действительно, такие традиции существовали, признаю. Но щас, это отнюдь не так. Поэтому, ваш пример, не соответствует реальности. Месть - потому, что так принято, это - стадный инстинкт, в то время, как каждый человек индивидуальность. То есть, месть не является нормой в современном обществе, другое дело: мстить или не мстить? Месть - это, прежде всего, осознанный выбор индивидуума, человек сам должен жаждать мести, а не мстить, по тому, что "таковы традиции". Хотя, я лично выступаю против мести, так как она не может принести удовлетворения, она иссушает человека, забирая энергию. Элементарно, для того, чтобы продумать ту самую месть, необходимы затраты (грубо говоря) энергии, которая могла бы пойти на созидательные, мирные цели.

И под конец немного о традициях.
То, что у какого-то народа в древние времена существовали какие-то традиции, ещё не говорит, о том, что они верны. Взять хотя бы, как в древности, существовала традиция кровной мести, или древне-языческие традиции.
- Ну что, шарик, есть время погоняться за мечтой? - "Автострада 60"

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»