Когда, по-вашему, месть оправдана?

[Злобное ПрЫнцессо]

Jennyka, Классно Жень, я тя всегда любила =) Спасиб за поправочку.))) Недоглядела..

[Криспин]

Принцесса Крови, очень правильно расписала.молодец. даже добавить нечего.
если сразу по морде дал - это аффект. если спустя год - месть.

[Джек Сталин]

Блин я вообще не понял название темы.Лично мне не надо чтобы кто-то оправдывал мою месть.Не знаю надо ли кому-нибудь вообще.Надо правда добавить что от мести никогда не сделается лучше,это как [навоз соплохвоста]:дает временное облегчения а дальше только еще больнее.

[Lady Astrel]

А мне кажется, наоборот: месть даёт облегчение и чувство завершённости. Но в мести нет места чувствам, там должен господствовать холодный разум.
Вот только нельзя зацикливатся на мести. Но об этом я уже писала.

Лично мне не надо чтобы кто-то оправдывал мою месть.

И мне кажется, что чьё-то мнение здесь лишнее. Как говорится, месть - моё личное дело.

[Джек Сталин]

А мне кажется, наоборот: месть даёт облегчение и чувство завершённости

на очень короткое время,в романтических фильмах,или только при идеалбной мести которая никогда не вернется обратно.

[Lady Astrel]

А если ты не можешь совершить "неидеальную" месть, то нечего и браться за это.
Месть, хорошо продуманная и безукоризненно выполненная, - закономерный итог. И приносит именно чувство завершённости. Не гордости, не самодовольства, а именно завершённости. Ну, если правомерно такое сравнение, то это - как получить школьный аттестат (или ВУЗовский диплом): ничего особенного, закономерный итог. Не повод для гордости, а черта под предыдущим этапом жизни.

[Злобное ПрЫнцессо]

ИМХО - Месть - это высшая степень того, что человек по-жизни не состоялся. Сильный человек - может простить, слабый - нет... Месть - удел психически неуравновешенных и слабых людей, которые пытаются за счёт этого утвердиться.
Местью, какой бы она продуманной и безукоризненной не была, нормальный человек не сможет удовлетвориться. А как тогда чувство совести? Нельзя отвечать злом на зло. Просто не все люди это понимают, именно поэтому у нас и такая жизнь… несправедливая.
Даже в библии есть что-то подобное: «Прощайте, и прощены будете» Элементарно, мстив кому-либо, мы уже её нарушаем… Месть после себя оставляет только боль и покалеченные судьбы… Тот кто сделал нам зло будет сам за это отвечать перед Богом, ведь не будем мы тыкать пальцем в обидчика и утверждать, что-то из серии: «он первый начал…» Не стоит уподобляться плохому примеру.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Криспин, Хотя, я немного не доглядела))) - иногда бывают такие тормоза, которые могут "дать по морде" и через год - и это может быть не месть, а состояние аффекта. )))))) Ну а вообще, в жизни случается многое, каждая ситуация индивидуальна, не возможно всё обобщать...

[Lady Astrel]

Месть - это высшая степень того, что человек по-жизни не состоялся. Сильный человек - может простить, слабый - нет... Месть - удел психически неуравновешенных и слабых людей, которые пытаются за счёт этого утвердиться.

Следует ли из этого, что народы, в обычаи которых входит понятие кровной мести - психи поголовно? Это во-первых. А во-вторых, это в Библии сказано, что надо прощать. А Конфуций говорил, что на добро надо отвечать добром, а на зло - справедливостью. Какие у нас есть основания считаь, что он был неправ?

[Джек Сталин]

Да,кровная месть это определенно нарушение психики.
А так как справедливость не существующая вещь то высказывание мистера Конфуция не имеет смысла.

[Lady Astrel]

Да,кровная месть это определенно нарушение психики.

Интересно, почему? На каком основании культура другого народа объявляется нарушением психики?

А так как справедливость не существующая вещь то высказывание мистера Конфуция не имеет смысла.

Равно как понятия добра и зла: они относительны.

[Джек Сталин]

Интересно, почему? На каком основании культура другого народа объявляется нарушением психики?

если культура народа основана на кровной мести это уже априори нарушение психики

Равно как понятия добра и зла: они относительны.

абсолютно согласен

[Lady Astrel]

если культура народа основана на кровной мести это уже априори нарушение психики

Замечательно!
Так и возникает межнациональная вражда - когда не уважают чужую культуру.
Кстати, придётся признать, что мы все - потомки психов: кровная месть существовала у многих народов. А потом переродилась в дуэли. Способ защитить или отстоять свою честь и честь семьи.

[Злобное ПрЫнцессо]

Кровная месть - это предрассудок, ритуал, такой же, как в древние времена, когда люди поклонялись идолам и приносили им человеческие жертвы.

А Конфуций говорил, что на добро надо отвечать добром, а на зло - справедливостью. Какие у нас есть основания считаь, что он был неправ?

Такие, что все мы люди(!), а всем людям свойственно ошибаться. Да, я согласна Конфуций для своего времени был довольно-таки грамотным человеком, но нельзя принимать его мнение за истину, ведь это всего лишь его субъективное мнение.

[X-Sive]

Да уж, субъективизма нынче хватает...

[Lady Astrel]

Такие, что все мы люди(!), а всем людям свойственно ошибаться. Да, я согласна Конфуций для своего времени был довольно-таки грамотным человеком, но нельзя принимать его мнение за истину, ведь это всего лишь его субъективное мнение.

Библию тоже писали люди...

[Джек Сталин]

Кста "истина" еще одно субъективное не существующее понятие.А что Библия у нас непреложная истина .Хотя не спорю-книга умная.А Конфуцию ваще не респект на мутил он много.
А кровная месть все равно идиотизм .

[dmart]

Месть родственникам преступника - идиотизм. А самосуд родственников убитого над преступником, в условиях, когда нет веры в адекватное возмездие со стороны государства - естественный карательный механизм. Давайте не будем ханжами: неужели кто-нибудь из участников дискуссии счел бы возможным оставить в живых убийцу своего любимого человека, матери, брата или сестры, ребенка, имей он возможность отомстить?
И менталитет народа тут никаким боком. И русские начинают хорошо воевать, когда накапливается критическая масса горящих желанием отомстить убийцам.

[Jennyka]

dmart, соглашусь с тобой... есть пример - авиакатастрофа над Боденским озером - виновать авиадиспетчер, отец погибшего ребенка убивает его, и его, разумеется, сажают... (у него не только дочь, но и жена там погибла - то есть всё... - у него мир рухунл - его будущее, его любимые погибли!...). Да, я понимаю, что он неправ - нельзя мстить, во-первых, это грех на душу, во-вторых, все равно он получил срок... (сидит за границей), НО я его прекрасно понимаю... - я бы не смогла по-другому!...

[Lady Astrel]

И где провести границу между местью и возмездием?

[Jennyka]

Хм... возмездие - та же самая месть!... тот же самый грех на душу, то же самое противоправное действие!

[Lady Astrel]

Ну, почему сразу "противоправное"? Или месть автоматически означает убийство или ещё какое преступление?

Грубо говоря, если один человек "подсидел" другого и получил его должность, то пострадавший может найти компромат на обидчика и обнародовать его. Это - тоже месть, но насколько противоправна - это ещё вопрос. Если компромат касается должностного преступления, то... несообщение о преступлении, если не ошибаюсь, может быть расценено как соучастие.

[Jennyka]

Lady Astrel, противоправное означает против прав, так ведь? а у нас ведь не только право на жизнь есть! есть ещё куча других прав, которые можно нарушить! например, право на свободу слова - можно отомстить человеку, отняв эту свободу - поставить человека, в условия строгой цензуры. и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Грубо говоря, если один человек "подсидел" другого и получил его должность, то пострадавший может найти компромат на обидчика и обнародовать его. Это - тоже месть, но насколько противоправна - это ещё вопрос. Если компромат касается должностного преступления, то... несообщение о преступлении, если не ошибаюсь, может быть расценено как соучастие.

ну, это уже восстановление справедливости...

а найти компромат и обнародовать - это вторжение в частную жизнь, но об этом, обычно, забывают

[Lady Astrel]

ну, это уже восстановление справедливости...

О как! Уже восстановление справедливости. А это был пример мести.

а найти компромат и обнародовать - это вторжение в частную жизнь, но об этом, обычно, забывают

Вторжение. Или всё-таки недоносительство если речь идёт о преступлении?

[Jennyka]

Но по сути - месть - то же восстановление справедливости...

Вторжение. Или всё-таки недоносительство если речь идёт о преступлении?

если речь идет о преступлении то недоносительство...

[Lady Astrel]

Но по сути - месть - то же восстановление справедливости...

Вот именно к этому я и вела.
(При условии, что справедливость существует. )

если речь идет о преступлении то недоносительство...

Что не отменяет вторжения в частную жизнь.