Когда, по-вашему, месть оправдана?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Джек Сталин » 28 май 2012 23:14

Прям иррациональное
А в нём есть что-то разумное, кроме компенсаторного удовлетворения эмоции страха?
И вообще природа, к которой человек все же относится, за редкими исключениями как-то не очень поощряет путь Иисуса, вы не находите?
Я нахожу путь Иисуса чрезвычайно убогим и нежизнесопобным. Вот только причём тут он?
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Геральт Ривский
Староста
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 авг 2009 15:16
Псевдоним: Кровожадный максималист
Пол: мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Геральт Ривский » 28 май 2012 23:33

кроме компенсаторного удовлетворения эмоции страха
Вполне хватает и этого. Хотя уверен, что есть в этом и более глубокий смысл. Ибо желанием(ну или попытками его исполнить) обладают даже существа, чьи мыслительные процессы проще фразы "компенсаторного удовлетворения эмоции страха".
Как причем? Это он просит прощать тех, кто делает вам зло. Отказ от мести(в моем извращенном понимании этого слова) как раз требует прощения. Иначе - накопление негатива в себе, превращающее человека в бомбу с часовым механизмом.
ли я опять что-то не до конца понял?(со мной бывает, причем часто)
Здесь мог быть остроумный и глубоко философский текст

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Джек Сталин » 28 май 2012 23:55

Геральт Ривский, прощение и и отказ от мести в моём понимании немного разные вещи. Мне больше импонирует восточная философия, которая советует обтекать препяствия, а не бороться с ними.
Предположим иду себе вечером никого не трогаю, примус починяю. Тут неведомо откуда вылетает некая неприятная личность, и бъёт меня по пресловутой левой щеке.
Мои действия : вмазать личности пару раз по правой и не только, чтобы лишить возможности двигаться, и тем самым пресечь любой возможный вред с её стороны. Но как только моя щека перестанет болеть, я сразу же выброшу из головы всё это, я морально "обтёк" ситуацию. Месть же в моём понимании - это запомнить этот случай, наблюдать, ждать, и через 10 лет найти обидчика, сжечь всю его семью на его глазах, заставить его смотреть на это. А потом невинно спросить:"Наверное это немного больнее, чем получить по щеке?". И дело тут даже не в пресловутой морали, дело в том чтобы не держать в себе агрессию всё это время.
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Геральт Ривский
Староста
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 авг 2009 15:16
Псевдоним: Кровожадный максималист
Пол: мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Геральт Ривский » 29 май 2012 00:17

Джек, у меня аж от сердца отлегло :smile:
Значит, просто "лыжи не едут". Причем в роли лыж - текстовый барьер при передаче информации.
Сдается мне, я где-то в этой теме про это уже писал. Или думал, что написал...не суть столь важно.
Итак. Я где-то рекомендовал комбинировать метод "целебных люлей" с методом "кирпича на машину" в случае, если силовая терапия выйдет боком. То есть я именно сначала попробую набить правую щеку нападавшему, в чем мы с вами по всей видимости не отличаемся. Просто, если я ему уже набил и левую, и правую, а он все еще не понимает и даже считает себя пострадавшим с последующим вызовом помощи, то имеет смысл перестать переть буром. Можно. Но не всегда нужно. Можно и просто кирпичом об машину. Но ПОСЛЕ тех самых люлей.
У нас даже на этом фоне были непонятки с Браунлоу. Он под местью подразумевал что-то долгосрочное. Я - весь спектр от холодной мести(через 10 лет, как вы выразились) до горячей(вот прямо сейчас взять и уе...ээм...ударить). То есть все, сказанное мною о мести можете смело относить и к моментальной реакции.
Хотя и долгосрочные планы я в определенных случаях не исключаю, чего уж тут греха таить.
Далее...вы упомянули что-то про сожжение всей семьи. Я в самом начале, когда влез в это обсуждение, высказался, что масштаб мести не должен сильно превосходить масштаб причиненного мне зла. И это относится как к горячей мести, так и к холодной. То есть, если меня толкнут и обматерят в автобусе, я не стану сразу ломать человеку руку. И семью не буду сжигать. Ни сейчас, ни через 10 лет).
То есть еще раз обобщаю, дабы не было сомнений. Под местью подразумеваю все виды агрессивной реакции на какое-либо зло. Вне зависимости от времени свершения. Приоритет в решении проблем лежит на "здесь и сейчас". Но в некоторых случаях имеет смысл и "подождем малость". Масштаб причиненного мне примерно соответствует масштабу мести.
Фууууух...надеюсь, достаточно подробно и разборчиво.
Здесь мог быть остроумный и глубоко философский текст

Аватара пользователя
Professor of Potions
Староста
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 21 янв 2010 21:48
Псевдоним: *Севочка*
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: ИЗ Тёмных подземелий Слизерина.

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Professor of Potions » 30 май 2012 16:15

Джек Дэниэлс писал(а): Месть же в моём понимании - это запомнить этот случай, наблюдать, ждать, и через 10 лет найти обидчика, сжечь всю его семью на его глазах, заставить его смотреть на это. А потом невинно спросить:"Наверное это немного больнее, чем получить по щеке?". И дело тут даже не в пресловутой морали, дело в том чтобы не держать в себе агрессию всё это время.
Хах..ну, это как раз в моём стиле. Кто посмел причинить мне боль, тому это окупится сторицей.
- Ну почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм,ехидство, злобу и быть нормальным человеком?
- Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем,тебе не понять....

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Мистер Браунлоу » 31 май 2012 19:45

Professor of Potions писал(а):
Джек Дэниэлс писал(а): Месть же в моём понимании - это запомнить этот случай, наблюдать, ждать, и через 10 лет найти обидчика, сжечь всю его семью на его глазах, заставить его смотреть на это. А потом невинно спросить:"Наверное это немного больнее, чем получить по щеке?". И дело тут даже не в пресловутой морали, дело в том чтобы не держать в себе агрессию всё это время.
Хах..ну, это как раз в моём стиле. Кто посмел причинить мне боль, тому это окупится сторицей.
Императрица ЦыСи говаривала (как утверждают): "Кто мне хоть раз настроение испортил, тому я его на всю жизнь испорчу :roll:
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Professor of Potions
Староста
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 21 янв 2010 21:48
Псевдоним: *Севочка*
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: ИЗ Тёмных подземелий Слизерина.

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Professor of Potions » 31 май 2012 20:41

Мистер Браунлоу писал(а): Императрица ЦыСи говаривала (как утверждают): "Кто мне хоть раз настроение испортил, тому я его на всю жизнь испорчу :roll:
Потрясающая женщина. :wink: А я ещё вот что нашёл:
"Выше любви стоит другое чувство — удовлетворенная месть".

Георг Эберс
- Ну почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм,ехидство, злобу и быть нормальным человеком?
- Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем,тебе не понять....

Аватара пользователя
StreLLka
Корреспондент
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 03 фев 2009 04:02
Псевдоним: miss Juliya Lovett
Пол: женский
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение StreLLka » 02 июн 2012 23:49

Флуд удален. Участникам по предупреждению за переход на личности.
Гриффиндор

Аватара пользователя
Berta_Rihter
Староста
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 01 май 2012 21:43
Псевдоним: Берта Рихтер
Пол: женский
Откуда: Украина, город Сумы, Сумская область
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Berta_Rihter » 03 июн 2012 18:08

По моему - месть всегда оправдана))

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Весняна » 03 июн 2012 21:35

Берта Рихтер,почему же?Можете объяснить свою позицию?Подкрепить хотя бы двумя примерами?
Хаффлпафф,7
Побороть страхи.Убить в себе себя.Достичь совершенства (с)

Аватара пользователя
Berta_Rihter
Староста
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 01 май 2012 21:43
Псевдоним: Берта Рихтер
Пол: женский
Откуда: Украина, город Сумы, Сумская область
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Berta_Rihter » 03 июн 2012 22:05

я имела ввиду, что месть всегда оправдана для самого мстителя :wink:

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Джек Сталин » 04 июн 2012 00:32

Геральт Ривский, в этом и состоит принципиальная разница. Мои действия прселедуют две цели: 1-пресечь любой возможный последующий вред, 2- возместить уже причинённый средствами того, кто его нанёс. И мне абсолютно не нужно, чтобы кто-то прочувстовал "примерно тоже самое, что причинил мне". Его чувства мне безразличны, будет ли ему плохо или нет, мне от этого лучше не станет, поэтому я считаю такую месть нерациональной.
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Весняна » 04 июн 2012 06:55

Берта Рихтер,надеюсь,вы понимаете,что мститель не всегда прав.
Хаффлпафф,7
Побороть страхи.Убить в себе себя.Достичь совершенства (с)

Аватара пользователя
Berta_Rihter
Староста
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 01 май 2012 21:43
Псевдоним: Берта Рихтер
Пол: женский
Откуда: Украина, город Сумы, Сумская область
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Berta_Rihter » 04 июн 2012 21:55

да, понимаю. Я поинтересовалась мнением мамы, и она вот что сказала:
в любом случае месть не оправдывается, потому что это ещё ниже того человека, который тебя обидел. Благородней поступишь тогда, когда в ответ на обиду или оскорбление улыбнешся и простишь.
Если что, моя мама психолог, чтоб не удивлялись :wink:

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Джек Сталин » 04 июн 2012 23:15

что мститель не всегда прав
потому что это ещё ниже того человека, который тебя обидел.
Всегда было интересно, что значит "прав" и "выше/ниже".
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Professor of Potions
Староста
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 21 янв 2010 21:48
Псевдоним: *Севочка*
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: ИЗ Тёмных подземелий Слизерина.

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Professor of Potions » 05 июн 2012 07:40

Berta_Rihter писал(а):
в любом случае месть не оправдывается, потому что это ещё ниже того человека, который тебя обидел. Благородней поступишь тогда, когда в ответ на обиду или оскорбление улыбнешся и простишь.
Улыбнуться в ответ на обиду? Мазохизмом попахивает... :dontknow:
- Ну почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм,ехидство, злобу и быть нормальным человеком?
- Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем,тебе не понять....

Аватара пользователя
Berta_Rihter
Староста
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 01 май 2012 21:43
Псевдоним: Берта Рихтер
Пол: женский
Откуда: Украина, город Сумы, Сумская область
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Berta_Rihter » 05 июн 2012 13:14

хах, точно))
ну мама у меня святой человек (не всегда), она всё решает добром и улыбкой)

Аватара пользователя
Spanish Angel
адвокат дьявола
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Spanish Angel » 25 окт 2012 02:44

Корсиканки нервно кусают губы))))))

Интересная история из жизни. У недавно разведенной девушке имеется подруга,которая сливает информацию о её личной жизни бывшему мужу. Девушка это узнала и вместо того,чтобы прекратить с ней общаться [ведь это не подруга уже],продолжает с ней "дружить",но уже с осторожностью в вопросах о личной жизни. Возможно,здесь месть или психологическая игра,ведь подруга не знает,что её "миссия" разоблачена и всем давно всё известно)
Но там и там добра не следует ждать,и опасно,когда "дом2" переходит в реальность :)
"dark side"

Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 09 янв 2010 01:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Bluestocking » 04 ноя 2012 08:53

Улыбнуться в ответ на обиду? Мазохизмом попахивает...
Да нет, можно ведь и улыбнуться и какую-никакую бяку сделать. :roll: Смотря с какой стороны к вопросу подойти)
Если что, моя мама психолог, чтоб не удивлялись
Знавали мы одних психологов. К примеру, работают в сиротских приютах, а дома устраивают психтренинги с поножовщиной :mad: :???: .
У каждого свои методы.
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters

Аватара пользователя
Soulmate
Ученик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 окт 2012 22:43
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Soulmate » 04 ноя 2012 20:10

А я люблю мстить....
Только необходимо выждать месяцев три-четыре, подождать, что бы обидчику кто-то плохо сделал, и только потм мстить =)

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 мар 2005 16:56

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Джек Сталин » 05 ноя 2012 13:59

Только необходимо выждать месяцев три-четыре, подождать, что бы обидчику кто-то плохо сделал, и только потм мстить
И как, доставляет? А ведь можно, вместо ожидания подобного, потратить это время на что-нибудь полезное.
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
Spanish Angel
адвокат дьявола
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Spanish Angel » 05 ноя 2012 22:51

Clео,руководствуетесь правилом,что месть надо подавать холодным?))
"dark side"

Фемида
Ученик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 окт 2012 21:04
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Фемида » 05 ноя 2012 23:13

Spanish Angel,
месть надо подавать холодным?))
Месть-она всегда сладка :smile:
- Вот вы говорите, что зло не нужно
помнить... ага, как же, человек
старался, а я забуду?!

Аватара пользователя
Spanish Angel
адвокат дьявола
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Spanish Angel » 05 ноя 2012 23:18

Холодная сладкая месть..
А вы,значит,считаете месть оправданной?)
"dark side"

Фемида
Ученик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 03 окт 2012 21:04
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Когда, по-вашему, месть оправдана?

Сообщение Фемида » 05 ноя 2012 23:48

Spanish Angel,
Холодная месть приятней всего на вкус. :smile:
- Вот вы говорите, что зло не нужно
помнить... ага, как же, человек
старался, а я забуду?!

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»