Исторические дебаты

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina » 09 янв 2021 08:57

Старый ронин писал(а):
09 янв 2021 08:14
А насчёт неверия в честные выборы - так интересно (ИМХО) то, что именно сейчас волна такого неверия поднялась. Потому что обида от "выбрали не нашего" - она естественна, конечно, но в тех же США выборов было за их историю - до фига, и всегда кто-то, конечно, проигрывал. И всегда, конечно, кто-то считал-уверял, что "подтасовали, гады". Но такая буча - только сейчас.
Дело в том, что 1. огромное число людей на этих выборах проголосовала по почте в связи с коронавирусом и (насколько мне известно) там было достаточно случаев, когда люди голосовали за другие штаты или за умерших родственников (вроде как там некоторым приходили биллютени на родственников, которые умерли лет десять назад). 2. Байден в итоге победил в ряде шатающихся штатов с минимальным отрывом. Поэтому Трамп затеял пересчет с целью выявить все случаи мухлежа. Но он поздно вспохватился и это подводит нас к 3. Ряд штатов за время правления Трампа успели немного поменять систему подсчёта голосов. Я не то, чтобы в курсе, но из того, что читала, там в общем чуть ли биллютени без подписи принимали или с каким-то уж очень смешным набором персональных данных. Короче в лёгкую можно было добросить лишних биллютеней и доказать, что это был вброс, было нельзя. 4. Трамп активно говорил в массмедии, что выборы были подтасованы и что он подал кучу исков.
Добавьте к этому, что демократы пытались всеми правдами и неправдами вытолкнуть Трампа из Белого дома на протяжении всех 4х лет, и вы получите вот это недоверие к результатам выборов.
"We already tried what you’re advocating and it failed miserably. Grow up, get a real job for a change and learn something from history and economics!" (Margaret Thatcher on Socialism)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель » 09 янв 2021 09:03

Jaina писал(а):
09 янв 2021 07:19
Старый ронин писал(а):
09 янв 2021 07:09
сообщает телеканал "Настоящее время"
Мне очень интересно, где они такое откопали :mrgreen: А вообще все это было связано с тем, что сторонники Трампа не верят в то, что в Америке прошли действительно честные выборы.
Нет ну понятно победил на самом деле Трамп. Но авот так? Это что? Эти беспорядки выгодны ТОЛЬКО Байдену. Для него это подарок небес....

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina » 09 янв 2021 09:06

Читатель писал(а):
09 янв 2021 09:03
Эти беспорядки выгодны ТОЛЬКО Байдену. Для него это подарок небес....
Есть версия, что это была спланированная провокация. https://aillarionov.livejournal.com/121 ... eH1HxOikx4
"We already tried what you’re advocating and it failed miserably. Grow up, get a real job for a change and learn something from history and economics!" (Margaret Thatcher on Socialism)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель » 09 янв 2021 09:45

Jaina писал(а):
09 янв 2021 09:06
Читатель писал(а):
09 янв 2021 09:03
Эти беспорядки выгодны ТОЛЬКО Байдену. Для него это подарок небес....
Есть версия, что это была спланированная провокация. https://aillarionov.livejournal.com/121 ... eH1HxOikx4
Да уж...

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Исторические дебаты

Сообщение Старый ронин » 09 янв 2021 09:50

Jaina писал(а):
09 янв 2021 08:57
Добавьте к этому, что демократы пытались всеми правдами и неправдами вытолкнуть Трампа из Белого дома на протяжении всех 4х лет, и вы получите вот это недоверие к результатам выборов.
Полагаю, что "нелюбимые" какой-то партией президенты бывали и раньше, и их "неихняя" партия тоже пыталась вытолкнуть всеми правдами и неправдами (Линкольна вон вообще "вытолкнули", втолкнув ему пулю в затылок - или куда там?). Но сейчас - да - сложилась куча уже вполне современных факторов (включая помянутые мной "масштабные").

Но это - sorry :wink: - тянет меня растечься мыслию по сучковатому древу в сущий офф-топ.
Spoiler
Показать
Ох, кажется мне, что я цинично пользуюсь нашим форумом для выгула моих мозговых тараканов... Прости, Роулинг. :lol:


Один из сучков - мне мерещится, что очень многим история представляется так:
До каких-то (в учебнике перечисленных) исторических моментов изрядный срок "все страны и народы" живут... как-то неизменно. Ну, меняются моды на штаны и пистолеты, ещё что-нибудь такое, но в общем - какая-то постоянная, типичная, картина. А потом - р-раз - что-то меняется. Открытие Америки там, или Русская Революция, или изобретение пороха, или ещё что-то в этом роде - и возникает другая типичная картина. И последняя такая картина существует "почти по сейчас"*, когда - р-раз - что-то её нарушает. Как тарарам с американскими выборами.

Второй сучок - что в рассуждениях об истории очень, опять же, многие спокойно живут в "мезозойских" представлениях, словно антропология (т.е. вся совокупность наук о человеке и человечестве) застряла на картинах чуть ни 200-летней давности. Когда всякий "народ" мыслился чем-то вроде самостоятельного "биологического вида", заводился-размножался, "выходил на историческую арену", "создавал государственность", и т.д. - по каким-то единым-обязательным, сейчас бы ляпнули - записанным в геноме :wink:, законам. И если этот положенный путь какой-то народ проходил криво - то или его "национальный характер" несовершенный, или - "надменные соседи", гады, помешали.
Пример тому - упорно существующий "антинорманизм" (ох, хочется о нём особо поговорить... :roll: ).

*) Ну, как в интернете многие - от случайных комментаторов до блогеров - рассуждают о Советском Союзе, как о чём-то цельном-едином по своим чертам - это за все 70 лет его очень переменной истории.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina » 09 янв 2021 10:13

Старый ронин писал(а):
09 янв 2021 09:50
Полагаю, что "нелюбимые" какой-то партией президенты бывали и раньше, и их "неихняя" партия тоже пыталась вытолкнуть всеми правдами и неправдами (Линкольна вон вообще "вытолкнули", втолкнув ему пулю в затылок - или куда там?).
Я не большой знаток американской истории, но насколько мне известно, такая сильная поляризация общества, такое сильное разногламие между партиями и такое подключение любых средств и методов, дабы утопить человека, впервые.
Приэтом Трамп, да, не подарок. Но по-моему из него рисуют уж совсем исчадие ада.
Но это - sorry :wink: - тянет меня растечься мыслию по сучковатому древу в сущий офф-топ.
Эта тема Исторические дебаты - так что какой же это офтоп?! :) Вы интересно пишите - мне хотелось бы прочитать.
"We already tried what you’re advocating and it failed miserably. Grow up, get a real job for a change and learn something from history and economics!" (Margaret Thatcher on Socialism)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель » 09 янв 2021 10:21

Jaina писал(а):
09 янв 2021 10:13
Старый ронин писал(а):
09 янв 2021 09:50
Полагаю, что "нелюбимые" какой-то партией президенты бывали и раньше, и их "неихняя" партия тоже пыталась вытолкнуть всеми правдами и неправдами (Линкольна вон вообще "вытолкнули", втолкнув ему пулю в затылок - или куда там?).
Я не большой знаток американской истории, но насколько мне известно, такая сильная поляризация общества, такое сильное разногламие между партиями и такое подключение любых средств и методов, дабы утопить человека, впервые.
Приэтом Трамп, да, не подарок. Но по-моему из него рисуют уж совсем исчадие ада.
Но это - sorry :wink: - тянет меня растечься мыслию по сучковатому древу в сущий офф-топ.
Эта тема Исторические дебаты - так что какой же это офтоп?! :) Вы интересно пишите - мне хотелось бы прочитать.
Ну не совсем впервые... В 1876 году даже войска вводили в один из штатов. Чтобы пересчитать голоса. в итоге снова в очередной раз победил республиканец а демократ проиграл

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina » 09 янв 2021 17:46

Читатель писал(а):
09 янв 2021 10:21
Ну не совсем впервые... В 1876 году даже войска вводили в один из штатов. Чтобы пересчитать голоса. в итоге снова в очередной раз победил республиканец а демократ проиграл
Ок, но это было достаточно давно.
"We already tried what you’re advocating and it failed miserably. Grow up, get a real job for a change and learn something from history and economics!" (Margaret Thatcher on Socialism)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Windinwillow » 13 янв 2021 16:34

Старый ронин писал(а):
09 янв 2021 07:09
МАСШТАБНЫЙ ЭФФЕКТ:
"Как выясняется, многие из людей, штурмовавших Капитолий, были сторонниками конспирологических теорий о глобальном заговоре, так называемом QAnon, сообщает телеканал "Настоящее время". Среди последователей этой теории только в США насчитывается несколько миллионов человек." (newsru.com)
"QAnon — распространённая в США теория заговора, согласно которой президент США Дональд Трамп собирается разоблачить гигантскую международную схему сексуальной эксплуатации маленьких детей, в которую якобы вовлечены поклоняющиеся сатане лидеры Демократической партии США, а также многие американские знаменитости." (Википедия)
Современная численность населения, плюс связующие их обще- и легкодоступные информационные и транспортные сети, позволяют любым идиотам не только оказаться в относительно большом количестве ("несколько миллионов" - это ведь первые (в самом лучшем случае) проценты населения США), но и устроить бучу, привлекающую внимание многих и многих, и способную вызвать последствия, идиотизму совсем не соразмерные.
Увы! Мне кажется, что этот масштабный эффект многими и многими, рассуждающими о том, куда катится история, забывается.
1% от всего населения - мелочь, но если этот 1% входит в те самые 10% активных, то вот уже и десятая часть. Немало.
Проценты, знаете, тоже дело такое.

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Исторические дебаты

Сообщение Старый ронин » 14 янв 2021 06:27

Windinwillow писал(а):
13 янв 2021 16:34
1% от всего населения - мелочь, но если этот 1% входит в те самые 10% активных, то вот уже и десятая часть. Немало.
Проценты, знаете, тоже дело такое.
Естественно :smile: .
Тут уже зависит от того, как устроено общество, кто и как оказывается в "активных" (а то и "рулящих").
Если в самолёте 50 человек, и 4% из них пьяны в стельку, многое зависит от того, где эти 4% сидят - в салоне или в кабине... :roll:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»