О Боге

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: О Боге

Сообщение Ciao Ragazzi » 12 ноя 2020 21:55

Almi2017 писал(а):
12 ноя 2020 15:10
Je suis Charlie писал(а):
11 ноя 2020 21:59
SeMaria писал(а):
11 ноя 2020 10:52

И не говорите, это же так ужасно - люди спокойны, гаденыши. Нет бы дрожали в ожидании вечного ада :???:
И попам деньги за причастия не носят :cry:
Что вы за чушь несете? :eek: За причастие никаких денег не платят. Вы бы хоть немного матчастью поинтересовались, прежде чем высказываться.
Да один фиг - бог за свои услуги берет. Если не за причастие, так за требы да поминовения. Хрен редьки не слаще :lol:
ученик гриффиндора, 4 курс, Сутулый Пёс из племени Сиу (оглала)
Патронус - дементор
.

одеваю носки, видел много чулков и ложу на стол.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 12 ноя 2020 22:37

Je suis Charlie писал(а):
12 ноя 2020 21:55
Almi2017 писал(а):
12 ноя 2020 15:10
Je suis Charlie писал(а):
11 ноя 2020 21:59


И попам деньги за причастия не носят :cry:
Что вы за чушь несете? :eek: За причастие никаких денег не платят. Вы бы хоть немного матчастью поинтересовались, прежде чем высказываться.
Да один фиг - бог за свои услуги берет. Если не за причастие, так за требы да поминовения. Хрен редьки не слаще :lol:
Ну, если для вас Причастие, требы и поминовения - один фиг, то рассуждайте лучше о своём Шарли Ебдо, а о Церкви - не стоит. И за совершение треб берёт не "Бог". Священники, вот сюрприз, тоже люди, они за работу должны что-то получать. И храм на что-то надо содержать и ремонтировать. Впрочем, зачем я вам это объясняю, для вас ведь и впрямь священники не люди. Социальный расизм такой социальный ... но тоже расизм :dontknow:

Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: О Боге

Сообщение Ciao Ragazzi » 13 ноя 2020 09:33

Almi2017 писал(а):
12 ноя 2020 22:37
Ну, если для вас Причастие, требы и поминовения - один фиг, то рассуждайте лучше о своём Шарли Ебдо, а о Церкви - не стоит. И за совершение треб берёт не "Бог". Священники, вот сюрприз, тоже люди, они за работу должны что-то получать. И храм на что-то надо содержать и ремонтировать. Впрочем, зачем я вам это объясняю, для вас ведь и впрямь священники не люди. Социальный расизм такой социальный ... но тоже расизм :dontknow:
Я очень сочувствую миллиардеру Гундяеву. Он, бедняжка, чуть с голодухи не помер. Извините, что не учел сего очевидного факта.
ученик гриффиндора, 4 курс, Сутулый Пёс из племени Сиу (оглала)
Патронус - дементор
.

одеваю носки, видел много чулков и ложу на стол.

Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: О Боге

Сообщение Ciao Ragazzi » 13 ноя 2020 09:37

Альми, извините, если обидел вас. Я пожалуй и правда пойду рассуждать о шарли эбдо, так как и у меня и у вас тема о боге - больная. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, поэтому дискуссия обречена на провал и неизменно скатится до взаимных оскорблений и едких уколов.
Мир Вам. Живите долго и процветайте.
Или, как говорят в цивилизованном мире - Ас-саляму алейкум ва-рахмату-Ллахи ва-баракятух!
Или, как говорили наши с вами предки - Мазаль тов
ученик гриффиндора, 4 курс, Сутулый Пёс из племени Сиу (оглала)
Патронус - дементор
.

одеваю носки, видел много чулков и ложу на стол.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 13 ноя 2020 13:04

Je suis Charlie писал(а):
13 ноя 2020 09:33
Almi2017 писал(а):
12 ноя 2020 22:37
Ну, если для вас Причастие, требы и поминовения - один фиг, то рассуждайте лучше о своём Шарли Ебдо, а о Церкви - не стоит. И за совершение треб берёт не "Бог". Священники, вот сюрприз, тоже люди, они за работу должны что-то получать. И храм на что-то надо содержать и ремонтировать. Впрочем, зачем я вам это объясняю, для вас ведь и впрямь священники не люди. Социальный расизм такой социальный ... но тоже расизм :dontknow:
Я очень сочувствую миллиардеру Гундяеву. Он, бедняжка, чуть с голодухи не помер. Извините, что не учел сего очевидного факта.
Эмм ... Патриарх единственный священнослужитель в Церкви? К чему этот ответ?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 13 ноя 2020 13:13

Je suis Charlie писал(а):
13 ноя 2020 09:37
Альми, извините, если обидел вас. Я пожалуй и правда пойду рассуждать о шарли эбдо, так как и у меня и у вас тема о боге - больная. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, поэтому дискуссия обречена на провал и неизменно скатится до взаимных оскорблений и едких уколов.
Мир Вам. Живите долго и процветайте.
Или, как говорят в цивилизованном мире - Ас-саляму алейкум ва-рахмату-Ллахи ва-баракятух!
Или, как говорили наши с вами предки - Мазаль тов
Принимается. Действительно, давайте не будем спорить понапрасну. Шалом алейхем!

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 13 ноя 2020 20:12

Это Снейп помогал разным недостойным людям, вроде Поттеров.
И этот человек называет себя сириусоманом...
Что-то Гекльберри Финн вспомнился, когда его вдова пыталась приучать к христианству со своей сестрой-старой девой. Так он размышлял, мол, если встретишься с богом вдовы, оно ещё ничего, а вот если попадёшься богу мисс Уотлинг...
А вообще, тролли нынче жирные, не кормите их. :???:

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: О Боге

Сообщение Читатель » 14 ноя 2020 18:41

Класс! https://ru.wikipedia.org/wiki/Варлаам_Керетский
Согласно преданию, отец Василий, в бытность свою настоятелем Никольской церкви в Коле, изгнал беса, обитавшего на Абрам-мысе и требовавшего жертв даже от крещёных рыбаков. Тот, покидая «насиженное место», пригрозил отомстить «попу». Бесовская месть исполнилась, когда иерей Василий с матушкой вернулись в родное село Кереть. Там и произошла трагедия, изменившая жизнь будущего преподобного. Известно, что священник Василий убил свою жену, однако нет достоверных данных о том, какова была этому причина. Согласно житию и «Ста́рине» он заподозрил жену в супружеской неверности и убил её в припадке ревности. По другой версии, изложенной в каноне Сергия (Шелонина), его жена начала бесноваться, внося смущение и слухи среди односельчан; отец Василий попытался изгнать беса и в результате смертельно ранил жену («был обманут лукавым»).
И ЭТО святой?

Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: О Боге

Сообщение Ciao Ragazzi » 14 ноя 2020 22:37

Читатель писал(а):
14 ноя 2020 18:41
Класс! https://ru.wikipedia.org/wiki/Варлаам_Керетский
Согласно преданию, отец Василий, в бытность свою настоятелем Никольской церкви в Коле, изгнал беса, обитавшего на Абрам-мысе и требовавшего жертв даже от крещёных рыбаков. Тот, покидая «насиженное место», пригрозил отомстить «попу». Бесовская месть исполнилась, когда иерей Василий с матушкой вернулись в родное село Кереть. Там и произошла трагедия, изменившая жизнь будущего преподобного. Известно, что священник Василий убил свою жену, однако нет достоверных данных о том, какова была этому причина. Согласно житию и «Ста́рине» он заподозрил жену в супружеской неверности и убил её в припадке ревности. По другой версии, изложенной в каноне Сергия (Шелонина), его жена начала бесноваться, внося смущение и слухи среди односельчан; отец Василий попытался изгнать беса и в результате смертельно ранил жену («был обманут лукавым»).
И ЭТО святой?
Ну он как бы свою вину искупил по итогу то, да и не за это его святым сделали
ученик гриффиндора, 4 курс, Сутулый Пёс из племени Сиу (оглала)
Патронус - дементор
.

одеваю носки, видел много чулков и ложу на стол.

Аватара пользователя
Qeen of rain
Новичок
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 02 сен 2019 23:24
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Qeen of rain » 17 ноя 2020 19:55

Крч, верим потому что это модно.
Я нигде не говорила,что верю потому, что это сейчас модно.
"- Признать что-то невозможным для себя - значит сдаться.
- Нет. Это значит, что ты простишь себя за то, что не можешь сделать."


Драко к папочке пришел
И сказала кроха:
"Грейнджер - это хорошо!"
Папе стало плохо...

Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: О Боге

Сообщение Ciao Ragazzi » 20 ноя 2020 11:56

Qeen of rain писал(а):
17 ноя 2020 19:55
Крч, верим потому что это модно.
Я нигде не говорила,что верю потому, что это сейчас модно.
вы сказали, что вам ближе всего ортодоксальное христиантсво, вы верите (вроде как) итд, далее сразу же говорите,что самая распространенная религия - православие. В качестве обоснования своего выбора. Звучит именно так.
ученик гриффиндора, 4 курс, Сутулый Пёс из племени Сиу (оглала)
Патронус - дементор
.

одеваю носки, видел много чулков и ложу на стол.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Demoiselle » 22 ноя 2020 03:24

Немо писал(а):
13 ноя 2020 20:12
Это Снейп помогал разным недостойным людям, вроде Поттеров.
И этот человек называет себя сириусоманом...
Я назвала себя сириусоманом??? А смерть принцессы Дианы я ещё не взяла на себя??? Слышите звон, да не знаете, где он.

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 22 ноя 2020 13:52

Demoiselle писал(а):
22 ноя 2020 03:24
Немо писал(а):
13 ноя 2020 20:12
Это Снейп помогал разным недостойным людям, вроде Поттеров.
И этот человек называет себя сириусоманом...
Я назвала себя сириусоманом??? А смерть принцессы Дианы я ещё не взяла на себя??? Слышите звон, да не знаете, где он.
Да, прошу извинений, здесь ошиблась.
Нет, я христианка, приняла крещение в РПЦ.
Ну вот, а говорите, враги и происки... С такими адептами никаких врагов не надо.
А у Снейпа "тряслись".
Э... Я тут немного не в теме, перед кем там у Снейпа коленки тряслись?
Снейпа он использовал для спасения Гарри, невозможного в условиях Азкабана.
Дамблдор что, прямо на Холме уже знал, зачем ему понадобится Снейп? "Друг, тебя пора вместо Трелони нанимать".
Драко- из школы??? А я думала, хладнокровно и мучительно убил человека в одиннадцать лет и резал людей сектумсемпрой другой ученик
Это о ком сейчас, о Гарри, что ли? Что за ерунда? Во-первых, Квиррелла убил не он, во-вторых, в той борьбе Гарри вовсе не был "хладнокровен". Сектумсемпру он применил защищаясь.
А вот Драко на шестом курсе - сущая обезьяна с гранатой.
ИМХО, все семейство - люди злые и высокомерные. И к Снейпу эта троица очень плохо относилась.
Так, ну Джеймс - ладно. Ну, Лили - ладно. Но Гарри-то каким боком в злые и высокомерные успел попасть??? :eek:
А что до отношения к Снейпу - это не черта характера, это ошибка. Снейп вот тоже ошибался в том же Гарри. И отношение Гарри к нему - целиком и полностью "заслуга" Снейпа - ему мальчик ничего не сделал, просто на отца внешне был похож. И то, Гарри его простил в конечном итоге потому, что увидел Снейпа настоящего.
Ну ещё б, мигрантов посмел не любить, редиска эдакая :wink:
Я тут, кажись, опять не в теме. Кто там мигранты, и по какому принципу такое сравнение?
И кстати, а вы в курсе, что в Царстве Божием нет ни эллина, ни иудея? Это даже я помню. :wink:
Помог поработать нянькой для трудного подростка, дамблдоровской "свиньи на убой".
Это с чего Гарри - трудный? Он как раз очень хороший мальчик.
но по-моему, тут есть оскорбление чувств верующих.
Говорила я, что этот закон - дурь или не говорила? Не помню. Ладно, скажу ещё раз. :???: (дурь - это не в смысле "наркота", а в смысле "особое состояние ума").
Кстати, я тут пролистала тему про непереход Снейпа за весну, ничего страшного ни с чьей стороны не нашла. Может, потёрли?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2020 19:39

Немо писал(а):
22 ноя 2020 13:52
Нет, я христианка, приняла крещение в РПЦ.
Ну вот, а говорите, враги и происки... С такими адептами никаких врагов не надо

Ни один верующий, не только православный христианин, но и сторонник любой из аврамических религий, не скажет, что земное бытие - зло. Потому что земное бытие создал Бог. Поэтому наша милая собеседница скорее адепт манихейства.
А у Снейпа "тряслись".
Э... Я тут немного не в теме, перед кем там у Снейпа коленки тряслись?
Якобы перед его отцом, Тобиасом Снейпом. Вообще, у меня такое чувство, что Северус явно не узнал бы собственную биографию, если бы почитал некоторых снейпоманов :mrgreen: То его в детстве якобы регулярно подвергали телесным наказаниям, то у него коленки перед отцом тряслись ...
Квиррелла убил не он
Квиррела убила та материнская защита, которую дала ему Лили. Гарри использовал то, что Квиррел не мог выносить его прикосновения, для самозащиты. Квиррел пытался убить Гарри, это прямо показано в книге.
"— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт.
Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза..
-А-А-А-А!
Квиррелл свалился с него. Все его лицо тоже покрылось ожогами. И Гарри внезапно понял. Каждый раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс.
Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие".
Гарри не собирался убивать Квиррела, он хотел, чтобы тот испытывал боль и из-за этого не мог его убить.
Сектумсемпру он применил защищаясь.
И к тому же не знал, что ею убить можно.
Я тут, кажись, опять не в теме. Кто там мигранты, и по какому принципу такое сравнение?
Ну как же, магглорождённые. Девушка, видимо, относит себя к правым, типа "против мигрантов" и "против содомитов". Только совершенно в правом дискурсе не шарит. Магглорожденные - это урожденные маги. Они с генетической точки зрения маги: у них есть способности, которых нет у магглов, они не болеют теми заболеваниями, которыми болеют магглы. Они родились магами по природе, только родились среди людей иной, немагической культуры. Магомир их просто забирает к себе. Своего рода "репатриация" :mrgreen:
Это с чего Гарри - трудный? Он как раз очень хороший мальчик
Гарри на удивление не "трудный" с учетом всех его жизненных обстоятельств.
но по-моему, тут есть оскорбление чувств верующих.
Говорила я, что этот закон - дурь или не говорила? Не помню. Ладно, скажу ещё раз. :???: (дурь - это не в смысле "наркота", а в смысле "особое состояние ума")
Да она не на закон ссылается, а на правила форума. Только назвать сансару чушью - это никаким боком не оскорбление ничьих чувств.
Кстати, я тут пролистала тему про непереход Снейпа за весну, ничего страшного ни с чьей стороны не нашла. Может, потёрли?
Хм, может, и мне почитать? А то я в упор не помню, чтобы писала там что-то оскорбительное. И ту тему, по-моему, не тёрли. Я вообще, помнится, оттуда довольно быстро слиняла.

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 22 ноя 2020 19:59

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2020 19:39
Якобы перед его отцом, Тобиасом Снейпом. Вообще, у меня такое чувство, что Северус явно не узнал бы собственную биографию, если бы почитал некоторых снейпоманов :mrgreen: То его в детстве якобы регулярно подвергали телесным наказаниям, то у него коленки перед отцом тряслись ...
Хэ, насколько я понимаю, речь шла вообще о концепции отцовства и родительства. Сильно подозреваю, что для Снейпа его отец отцом в психологическом-то смысле не был. Да и их отношения вряд ли можно считать образцом в этом вопросе.
И убейте не помню, где это у него тряслись коленки?
Квиррела убила та материнская защита, которую дала ему Лили. Гарри использовал то, что Квиррел не мог выносить его прикосновения, для самозащиты. Квиррел пытался убить Гарри, это прямо показано в книге.
"— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт.
Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза..
-А-А-А-А!
Квиррелл свалился с него. Все его лицо тоже покрылось ожогами. И Гарри внезапно понял. Каждый раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс.
Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие".
Гарри не собирался убивать Квиррела, он хотел, чтобы тот испытывал боль и из-за этого не мог его убить.
Мда...хоть кто-нибудь укажите мне, где в тексте указание на хладнокровное и мучительное убийство? Гарри Квиррела и убивать-то не собирался.
Ну как же, магглорождённые. Девушка, видимо, относит себя к правым, типа "против мигрантов" и "против содомитов". Только совершенно в правом дискурсе не шарит. Магглорожденные - это урожденные маги. Они с генетической точки зрения маги: у них есть способности, которых нет у магглов, они не болеют теми заболеваниями, которыми болеют магглы. Они родились магами по природе, только родились среди людей иной, немагической культуры. Магомир их просто забирает к себе. Своего рода "репатриация" :mrgreen:
Ну, честно говоря, как по мне, проблема с мигрантами не генетическая (ибо не представляю, как генетика в данной ситуации может порождать проблемы), это проблема людей, выросших в иной культуре. Трудности ассимиляции взрослых людей, короче говоря. Поэтому я как-то не понимаю, почему сравнивают с маглорождёнными, которые в магомире с 11 лет.
Гарри на удивление не "трудный" с учетом всех его жизненных обстоятельств.
Так и я ж про что...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 22 ноя 2020 20:08

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2020 12:58
Demoiselle писал(а):
22 ноя 2020 09:56
Вам обоим последнее китайское. Дальше пойдут предупреждения.
"Curiouser and curiouser!" (Alice in Wonderland)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2020 20:22

Немо писал(а):
22 ноя 2020 19:59
Хэ, насколько я понимаю, речь шла вообще о концепции отцовства и родительства. Сильно подозреваю, что для Снейпа его отец отцом в психологическом-то смысле не был. Да и их отношения вряд ли можно считать образцом в этом вопросе.
И убейте не помню, где это у него тряслись коленки?
Разговор шёл о том, должен ли верующий бояться, что Бог его как-нибудь зверски накажет, в ад отправит и т.п. Я объяснила, что Богу верующий говорит "Отче", то есть отец. А перед моим отцом у меня никогда коленки не тряслись, я его любила и люблю. Тогда моя собеседница и заявила, "а вот у Снейпа тряслись". Откуда она это взяла, я не в курсе. Наверное, оттуда же, откуда идею о том, что Снейп до конца оставался на стороне Волдеморта :dontknow:
Мда...хоть кто-нибудь укажите мне, где в тексте указание на хладнокровное и мучительное убийство? Гарри Квиррела и убивать-то не собирался.
Ну, смерть Квиррела была мучительной - руки Гарри его обжигали. Только Гарри его убивать не собирался, он пытался сделать так, чтобы сам Квиррел его не убил. И какое уж там хладнокровие при необходимой обороне ...
Ну, честно говоря, как по мне, проблема с мигрантами не генетическая
Безусловно. Другой вопрос, что репатриация, например, в Израиль или в Германию, в своей основе всё-таки имеет принцип происхождения.
Поэтому я как-то не понимаю, почему сравнивают с маглорождёнными, которые в магомире с 11 лет.
Совершенно верно. В магомире идеальный механизм ассимиляции - закрытая школа. Магглорождённый оттуда выходит с однозначной идентичностью "маг", без вариантов. Но, если иметь в виду этнический национализм, то возникает вопрос: а кто "по национальности" магглорождёные волшебники - магглы или маги? Так вот, они маги. В данном случае, в отличие от нашего мира, есть однозначный этнический признак, такой бесспорный "шиболет" - магические способности. Не случайно весь этот магический расизм а-ля Волдеморт базируется на совершенно идиотской теории о "воровстве магии". Суть в том, что магглорожденные рождаются магами. И уже по факту рождения они принадлежат к магомиру. А школа обеспечивает им и соответствующую культурную принадлежность.

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 22 ноя 2020 21:44

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2020 20:22
Разговор шёл о том, должен ли верующий бояться, что Бог его как-нибудь зверски накажет, в ад отправит и т.п. Я объяснила, что Богу верующий говорит "Отче", то есть отец. А перед моим отцом у меня никогда коленки не тряслись, я его любила и люблю. Тогда моя собеседница и заявила, "а вот у Снейпа тряслись". Откуда она это взяла, я не в курсе. Наверное, оттуда же, откуда идею о том, что Снейп до конца оставался на стороне Волдеморта :dontknow:
Я помню. И я к чему вела (наверное, выразилась неясно). Вы говорили, что отношения с Богом в христианстве сродни отношениям с отцом, которые базируются не на страхе, а на любви. И привели в пример отношение к собственному отцу, что перед ним коленки не тряслись. Ваша оппонентка ответила - а вот у Снейпа тряслись. Я и уточнила - так у Снейпа нормальных отношений с отцом (на примере которых и основываются отношения с Богом) и не было. Не сложились, не по вине Снейпа. Соответственно, приводить в пример отношения Северуса и Тобиаса некорректно. Как-то так.
Да к тому же, не факт, что тряслись.
А вот отцовской фигурой для Снейпа стал Дамблдор. И там точно ничьи коленки не тряслись.
Но вообще, мне подумалось - а вдруг имелся в виду не Тобиас, а орёл наш Лорд Волдеморт? Ну, в качестве уважаемой отцовской фигуры? Пожики-то перед ним точно тряслись (насчёт Снейпа - не знаю, но не уверена, что ему поведение Лорда было шибко по душе).
Ну, смерть Квиррела была мучительной - руки Гарри его обжигали. Только Гарри его убивать не собирался, он пытался сделать так, чтобы сам Квиррел его не убил. И какое уж там хладнокровие при необходимой обороне ...
Смерть-то да... Но хладнокровное и мучительное убийство, на мой взгляд - это, скажем, два раза круциатнуть, потом заавадить. Или Нагайну напустить. Вот это да, это именно оно. А в данном случае Гарри вообще никого не хотел убивать, тем более хладнокровно.
Совершенно верно. В магомире идеальный механизм ассимиляции - закрытая школа. Магглорождённый оттуда выходит с однозначной идентичностью "маг", без вариантов. Но, если иметь в виду этнический национализм, то возникает вопрос: а кто "по национальности" магглорождёные волшебники - магглы или маги? Так вот, они маги. В данном случае, в отличие от нашего мира, есть однозначный этнический признак, такой бесспорный "шиболет" - магические способности. Не случайно весь этот магический расизм а-ля Волдеморт базируется на совершенно идиотской теории о "воровстве магии". Суть в том, что магглорожденные рождаются магами. И уже по факту рождения они принадлежат к магомиру. А школа обеспечивает им и соответствующую культурную принадлежность.
Дык в том и суть, что сравнение с мигрантами (вне зависимости от отношения к проблеме миграции) с маглорождёнными просто некорректно - маглорождённые ни внешне, ни по культурному коду неотличимы от магов. Генетически - это маги. Культурно - они воспитаны в магической среде. :dontknow:
Да я и не уверена, что Снейп пошёл в ПСы из-за нелюбви к маглорождённым. Лили-то он точно любил, к остальным, имхо, был равнодушен.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 22 ноя 2020 23:04

Немо писал(а):
22 ноя 2020 21:44
А в данном случае Гарри вообще никого не хотел убивать, тем более хладнокровно.
Это все просто влияние фильма. Там Гарри берет и именно убивает Квирелла и у него после этого вообще никаких эмоций.
"Curiouser and curiouser!" (Alice in Wonderland)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: О Боге

Сообщение Almi2017 » 22 ноя 2020 23:20

Немо писал(а):
22 ноя 2020 21:44
Almi2017 писал(а):
22 ноя 2020 20:22
Разговор шёл о том, должен ли верующий бояться, что Бог его как-нибудь зверски накажет, в ад отправит и т.п. Я объяснила, что Богу верующий говорит "Отче", то есть отец. А перед моим отцом у меня никогда коленки не тряслись, я его любила и люблю. Тогда моя собеседница и заявила, "а вот у Снейпа тряслись". Откуда она это взяла, я не в курсе. Наверное, оттуда же, откуда идею о том, что Снейп до конца оставался на стороне Волдеморта :dontknow:
Я помню. И я к чему вела (наверное, выразилась неясно). Вы говорили, что отношения с Богом в христианстве сродни отношениям с отцом, которые базируются не на страхе, а на любви. И привели в пример отношение к собственному отцу, что перед ним коленки не тряслись. Ваша оппонентка ответила - а вот у Снейпа тряслись. Я и уточнила - так у Снейпа нормальных отношений с отцом (на примере которых и основываются отношения с Богом) и не было. Не сложились, не по вине Снейпа. Соответственно, приводить в пример отношения Северуса и Тобиаса некорректно. Как-то так.
Возможно, моя оппонентка считает, что у Снейпа были нормальные отношения с отцом - такие, какие и должны быть? :dontknow: Только вот сам Снейп вряд ли так считал.
Да к тому же, не факт, что тряслись.
Если ли бы Снейп отца боялся, мы бы точно не получили на выходе "самого храброго человека, которого я когда-либо знал". Отношения с отцом - это во многом отношения с миром. В отношениях с миром у Снейпа много боли, много ненависти, отчуждения, одиночества. А вот страха совсем нет. Так просто не могло бы быть, если бы он боялся отца.
А вот отцовской фигурой для Снейпа стал Дамблдор. И там точно ничьи коленки не тряслись.
Совершенно верно. Снейп Дамблдора любит и почитает, верит, слушается, на очень многое готов ради него, но при этом и спорит, и ругаться с ним может, и возражать, и злиться, и обижаться. А Дамблдор Снейпа, кстати, тоже любит и принимает со всеми его слабостями и недостатками, но и требует, и ожидает от него многого - по дарованиям, так сказать. По-моему, вот такая модель отношений взрослого человека с отцовской фигурой нормальна и для отношений человека с Богом. Остальное, сорри, очень сильно чревато неврозом.
Но вообще, мне подумалось - а вдруг имелся в виду не Тобиас, а орёл наш Лорд Волдеморт? Ну, в качестве уважаемой отцовской фигуры? Пожики-то перед ним точно тряслись (насчёт Снейпа - не знаю, но не уверена, что ему поведение Лорда было шибко по душе).
Ну, в орле нашем лорде Волдеморте Снейп отцовскую фигуру не увидел. Барти Крауч-младший вот увидел - и это очень нехорошо характеризует Барти-старшего, кстати. А у Северуса на месте отца действительно была пустота какая-то, пока для него отцовской фигурой не стал Дамблдор.

Смерть-то да... Но хладнокровное и мучительное убийство, на мой взгляд - это, скажем, два раза круциатнуть, потом заавадить. Или Нагайну напустить. Вот это да, это именно оно. А в данном случае Гарри вообще никого не хотел убивать, тем более хладнокровно.
Да понятно, что это неправда. Мне вот интересно, что именно заставляет людей всё переворачивать, объявлять черное белым и наоборот? Гарри выставлять хладнокровным убийцей, Волдеморта - мудрым политиком, Снейпа - его верным сторонником ... Ну ок, кто мешает такие фанфики писать? Нет же, надо утверждать, что в каноне всё именно так.
Дык в том и суть, что сравнение с мигрантами (вне зависимости от отношения к проблеме миграции) с маглорождёнными просто некорректно - маглорождённые ни внешне, ни по культурному коду неотличимы от магов. Генетически - это маги. Культурно - они воспитаны в магической среде. :dontknow:
О чём и речь. Вся разница с остальными магами в том, что они территориально родились вне магомира. Всё.
Да я и не уверена, что Снейп пошёл в ПСы из-за нелюбви к маглорождённым. Лили-то он точно любил, к остальным, имхо, был равнодушен.
Уж точно не из-за этого. Он вообще туда пошёл не по идейным соображениям.

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 23 ноя 2020 18:59

Jaina писал(а):
22 ноя 2020 23:04
Немо писал(а):
22 ноя 2020 21:44
А в данном случае Гарри вообще никого не хотел убивать, тем более хладнокровно.
Это все просто влияние фильма. Там Гарри берет и именно убивает Квирелла и у него после этого вообще никаких эмоций.
Ну, тогда, наверное, следует уточнять, что имеется в виду кинон. :dontknow:

Немо
Волшебник
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: О Боге

Сообщение Немо » 23 ноя 2020 19:08

Almi2017 писал(а):
22 ноя 2020 23:20
Ну, в орле нашем лорде Волдеморте Снейп отцовскую фигуру не увидел.
Так это с нашей точки зрения. А тут ведь считают, что Снейп был верен Лорду до конца.
Да понятно, что это неправда. Мне вот интересно, что именно заставляет людей всё переворачивать, объявлять черное белым и наоборот? Гарри выставлять хладнокровным убийцей, Волдеморта - мудрым политиком, Снейпа - его верным сторонником ... Ну ок, кто мешает такие фанфики писать? Нет же, надо утверждать, что в каноне всё именно так.
Ой, причин может быть много. 1) СПГС - поиск скрытого смысла там, где его не клали; 2) желание пооригинальничать; 3) с личными идейными убеждениями совпадают, скорее, идеи Волдеморта (или так кажется), вот и тянет его оправдать. Это первое, что в голову пришло.
О чём и речь. Вся разница с остальными магами в том, что они территориально родились вне магомира. Всё.
Проблемы с миграцией - проблемы соприкосновения разных, чужих культур. И ксенофобия - неприязнь именно к чужому. А в случае ГП на выходе получилась, скорее, ситуация, когда вымирающая аристократия очень недовольна, что её с привилегированных мест всякое быдло подвинуло...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: О Боге

Сообщение Kuzja 71 » 23 ноя 2020 19:36

Немо писал(а):
23 ноя 2020 19:08

Ой, причин может быть много. 1) СПГС - поиск скрытого смысла там, где его не клали; 2) желание пооригинальничать; 3) с личными идейными убеждениями совпадают, скорее, идеи Волдеморта (или так кажется), вот и тянет его оправдать. Это первое, что в голову пришло.
Ставлю на 1.!)))
Искать смысл там, где о нём "легкомысленно забыл автор", нуу... Несколько перемешивается с п. 2.
А вообще, я была удивлена (когда-то, сейчас уж нет), что вокруг ГП такие - не страсти, нет, - а поиск "глубинного Змысла". На мой взгляд, это очень простая история. Простая не значит "глупая"исичо. О" несчастных и счастливых, о добре и зле..." ну и далее по тексту. А "колдунский" антураж - ну антураж и есть. Добро и Зло оно что для маггла-дворника, что для а'гисток' гата Малфоя-колдуна или Рокфеллера-маггла - оно одно и то же :dontknow:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: О Боге

Сообщение Kuzja 71 » 23 ноя 2020 19:58

Подумалось. Когда Ро писала ГП, её рукою водил Он. Иначе как объяснить, что человек , написавший Это, несёт бабуйню в интервьюшках?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: О Боге

Сообщение Jaina » 23 ноя 2020 20:50

Немо писал(а):
23 ноя 2020 18:59
Jaina писал(а):
22 ноя 2020 23:04
Немо писал(а):
22 ноя 2020 21:44
А в данном случае Гарри вообще никого не хотел убивать, тем более хладнокровно.
Это все просто влияние фильма. Там Гарри берет и именно убивает Квирелла и у него после этого вообще никаких эмоций.
Ну, тогда, наверное, следует уточнять, что имеется в виду кинон. :dontknow:
Думаю, что проблема в том, что из-за фильмов можно забыть, что на самом деле было в книгах. :dontknow:
"Curiouser and curiouser!" (Alice in Wonderland)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»