Про Бога.

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Рамивер Шеваль
Волшебник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 05 апр 2014 12:46
Пол: мужской
Откуда: лучший город Земли

Re: Про Бога.

Сообщение Рамивер Шеваль » 24 авг 2019 13:47

Элик писал(а):
24 авг 2019 13:36
Потому что каждому дана воля и разум)
мне всегда это казалось очевидной манипуляцией, в попытке за уши притянуть действительность к представлениям о надмировой силе, доброй и справедливой.
Наличие воли и разума никак не объясняет зло и страдания в мире, созданным чем-то всемогущим и добрым. У добрых людей, как и плохих воля одинакова свободна, это значит, что ничто не мешало создать всех людей такими, что они, пользуясь своей свободной волей были бы хорошими и добрыми.
Тот, кто бросает мусор в урну, а не мимо, делает это не потому что лишен свободной воли, а потому что он хороший человек. Который был создан хорошим, а тот, кто бросает мимо был создан таким, что пользуясь свободной волей, бросает мимо и решает быть плохим, потому что был создан таким, что принимая такое решение, делает что-то плохое.
Рамивер Грайстер (урожденный Шеваль)
староста Рейвенкло, пятый курс
палочка из ели с волосом вейлы

КДПСС х2
Вице-мистер Хогвартс 2019

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Читатель » 24 авг 2019 13:49

Элик писал(а):
24 авг 2019 13:38
Легко быть добрым, когда вокруг все такие, а вот нести добро, среди кучи обид, боли и зла, это подвиг. Этим мы и отличаемся. Нам дана воля принимать решения, не дать её, было бы жестоко.
а при чем тут воля?Воля ничем не ограничена была бы. но правда один и тот же человек живущий в благополучном окружении и обществе НАМНОГО добрее такого же живущего где то в средневековье. И понятно почему. Вобщем имей я возможность создать Мир я сделал бы более осмысленный и добрыймир. Я дже не говорю про Всемогущество. Нет. И без него можно создать что то более приволекательное чем реальность.

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 13:51

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 13:47
Тот, кто бросает мусор в урну, а не мимо, делает это не потому что лишен свободной воли, а потому что он хороший человек. Который был создан хорошим, а тот, кто бросает мимо был создан таким, что пользуясь свободной волей, бросает мимо и решает быть плохим, потому что был создан таким, что принимая такое решение, делает что-то плохое.
Я не думаю, что кто-то создан был плохим или хорошим. Разные события влияют на многое, каждый учится.
Тот же пример с мусором. Меня, например, в детстве никто не учил бросать мусор в урну. И я этого не делал. Но потом понял, что самому неприятно видеть везде валяющийся мусор и переучил себя. Очень хорошо переучил. Вот она воля и разум в его проявлении. Бросать или не бросать, решать самому человеку.
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Рамивер Шеваль
Волшебник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 05 апр 2014 12:46
Пол: мужской
Откуда: лучший город Земли

Re: Про Бога.

Сообщение Рамивер Шеваль » 24 авг 2019 13:52

Элик писал(а):
24 авг 2019 13:46
А вот это уже решили люди. До чего додумались, до того и дожили.
О чем и речь (по-крайней мере у меня), в такой ситуации не может быть какой-то доброй всемогущей силы. Можно рассуждать о боге, которому все равно на людей, потому что он живет своей жизнью и помогает только если попросить, принести дары, жертвы... Или о боге, который создал этот мир и ушел по своим делам, забыв о нем. Или о боге-экспериментаторе, которому интересно наблюдать за людьми, как за муравьиной фермой. Или о боге, который просто не в силах ни на что влиять. В любом из этих случаев восхваление бога, его почитание и обожание необоснованно. Тут я возвращаюсь к тому, с чего начал, бог, (если он есть) не может быть одновременно добрым, всемогущим и всезнающим.
Рамивер Грайстер (урожденный Шеваль)
староста Рейвенкло, пятый курс
палочка из ели с волосом вейлы

КДПСС х2
Вице-мистер Хогвартс 2019

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 13:52

Читатель писал(а):
24 авг 2019 13:49
Я дже не говорю про Всемогущество. Нет. И без него можно создать что то более приволекательное чем реальность.
Согласен. Но у всех разные желания.
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Рамивер Шеваль
Волшебник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 05 апр 2014 12:46
Пол: мужской
Откуда: лучший город Земли

Re: Про Бога.

Сообщение Рамивер Шеваль » 24 авг 2019 13:53

Элик писал(а):
24 авг 2019 13:51
Вот она воля и разум в его проявлении. Бросать или не бросать, решать самому человеку.
Абсолютно согласен. И этот тезис лишает рассуждение о боге всякого смысла.
Рамивер Грайстер (урожденный Шеваль)
староста Рейвенкло, пятый курс
палочка из ели с волосом вейлы

КДПСС х2
Вице-мистер Хогвартс 2019

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Читатель » 24 авг 2019 13:55

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 13:47
Элик писал(а):
24 авг 2019 13:36
Потому что каждому дана воля и разум)
мне всегда это казалось очевидной манипуляцией, в попытке за уши притянуть действительность к представлениям о надмировой силе, доброй и справедливой.
Наличие воли и разума никак не объясняет зло и страдания в мире, созданным чем-то всемогущим и добрым. У добрых людей, как и плохих воля одинакова свободна, это значит, что ничто не мешало создать всех людей такими, что они, пользуясь своей свободной волей были бы хорошими и добрыми.
Тот, кто бросает мусор в урну, а не мимо, делает это не потому что лишен свободной воли, а потому что он хороший человек. Который был создан хорошим, а тот, кто бросает мимо был создан таким, что пользуясь свободной волей, бросает мимо и решает быть плохим, потому что был создан таким, что принимая такое решение, делает что-то плохое.
Дело в том что быть добрым.. Просто невыгодно в нашем мире. будешь слишком добрым просто убьют. ну или оставят без еды.. Нет прогресс существует конечно. И сейчас гораздо лучше чем 100 лет назад. ( Тогда бы 80% жителей развитых стран просто умерло бы почти сразу) но он недостаточен и неустойчив. Как бы средневековья 2 не началось...

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 13:58

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 13:52
Тут я возвращаюсь к тому, с чего начал, бог, (если он есть) не может быть одновременно добрым, всемогущим и всезнающим.
Добрый всезнающий мудрый экспериментатор, который не очень-то вмешивается в плоды своего эксперимента) Эксперимент же всё таки :wink:
На самом деле я тут больше шучу, но на самом деле, мы ведь тоже создаём своих персонажей, иногда свои миры (они не так масштабны, но со стороны наших персонажей это вполне себе норм мир) И миры эти тоже не все прекрасны. При этом никто не отменяет того, что мы можем быть добры к людям и т.д.
Добро то в нас есть, но не по вашу честь. Получается как-то так)
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Рамивер Шеваль
Волшебник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 05 апр 2014 12:46
Пол: мужской
Откуда: лучший город Земли

Re: Про Бога.

Сообщение Рамивер Шеваль » 24 авг 2019 14:01

Элик писал(а):
24 авг 2019 13:58
Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 13:52
Тут я возвращаюсь к тому, с чего начал, бог, (если он есть) не может быть одновременно добрым, всемогущим и всезнающим.
Мы ведь тоже создаём своих персонажей, иногда свои миры (они не так масштабны, но со стороны наших персонажей это вполне себе норм мир) И миры эти тоже не все прекрасны.
Вот только они нереальны, а да, аргумент, что надо
Рамивер Грайстер (урожденный Шеваль)
староста Рейвенкло, пятый курс
палочка из ели с волосом вейлы

КДПСС х2
Вице-мистер Хогвартс 2019

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Читатель » 24 авг 2019 14:01

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 13:52
Элик писал(а):
24 авг 2019 13:46
А вот это уже решили люди. До чего додумались, до того и дожили.
О чем и речь (по-крайней мере у меня), в такой ситуации не может быть какой-то доброй всемогущей силы. Можно рассуждать о боге, которому все равно на людей, потому что он живет своей жизнью и помогает только если попросить, принести дары, жертвы... Или о боге, который создал этот мир и ушел по своим делам, забыв о нем. Или о боге-экспериментаторе, которому интересно наблюдать за людьми, как за муравьиной фермой. Или о боге, который просто не в силах ни на что влиять. В любом из этих случаев восхваление бога, его почитание и обожание необоснованно. Тут я возвращаюсь к тому, с чего начал, бог, (если он есть) не может быть одновременно добрым, всемогущим и всезнающим.
В общем если у мира и был создатель. он либо не всемогущ. а почему бы и нет? Простой человек создал.. Как в Понять вечность Долинго например..Либо отнюдь не добр. И ЛУЧШИМ вариантом тогда является деистический бог. создает миры и уходит. Если же он слеедит. То либо он ученый и ему мы безразличны.. как в рассказе саймака кстати.. либо он таки садист.. короче хорошо что бога нет))

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 14:03

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 14:01
Вот только они нереальны, а да, аргумент, что надо
Мы есть создатели и наблюдатели, для нас они не реальны, но мы тоже можем быть нереальны для тех, кто создал нас. Всё может быть :dontknow:
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Рамивер Шеваль
Волшебник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 05 апр 2014 12:46
Пол: мужской
Откуда: лучший город Земли

Re: Про Бога.

Сообщение Рамивер Шеваль » 24 авг 2019 14:13

Элик писал(а):
24 авг 2019 14:03
Мы есть создатели и наблюдатели, для нас они не реальны, но мы тоже можем быть нереальны для тех, кто создал нас. Всё может быть :dontknow:
А это уже, извини меня, демагогия
Рамивер Грайстер (урожденный Шеваль)
староста Рейвенкло, пятый курс
палочка из ели с волосом вейлы

КДПСС х2
Вице-мистер Хогвартс 2019

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 14:14

Рамивер Шеваль писал(а):
24 авг 2019 14:13
А это уже, извини меня, демагогия
Это просто мнение, которое тоже имеет место быть) :wink:
Ибо тут точно мы ничего не знаем.
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Читатель » 24 авг 2019 14:17

Кстати. Мы сейчас рассматриваем вопрос э.. теодиции. А она возможна только при монотеизме. причем таком монотеизме где бог ВСЕМОГУЩ. Уже зороастризм этой проблемы не имеет. Это довольно мрачная. но в целом логичная религия. Ибо там БОГ не всемогущ. Зло слабее и когда нибудь его победят точно но пока это просто.. Невозможно!

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 24 авг 2019 14:39

Читатель писал(а):
24 авг 2019 14:17
Зло слабее
Однозначно) Ибо если добро встретит на своём пути добро, оно поможет друг другу приумножиться. А если зло встретит на своём пути зло, в конце концов одно из них уничтожит другое (или друг друга), ибо если оно начнёт именно помогать другому злу, а не действовать в своих интересах - то никакое оно не чистое зло (помогать оно может временно, стратегия такая, к примеру, а итог всё равно один). :cool:
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Феанор
Профессор
Сообщения: 5012
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Лох
Контактная информация:

Re: Про Бога.

Сообщение Феанор » 01 дек 2019 23:58

Элик писал(а):
24 авг 2019 14:39
Читатель писал(а):
24 авг 2019 14:17
Зло слабее
Однозначно) Ибо если добро встретит на своём пути добро, оно поможет друг другу приумножиться. А если зло встретит на своём пути зло, в конце концов одно из них уничтожит другое (или друг друга), ибо если оно начнёт именно помогать другому злу, а не действовать в своих интересах - то никакое оно не чистое зло (помогать оно может временно, стратегия такая, к примеру, а итог всё равно один). :cool:
Ну так эти два зла обьединятся согласно своей стратегии и изничтожат добро
Пока что выпускник Гриффла (2017-2019)

Японец, железняк, моргот, странник, стар ровер, почетный член св.преда













































Бум

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Про Бога.

Сообщение Man'ari » 02 дек 2019 02:17

Феанор писал(а):
01 дек 2019 23:58
Элик писал(а):
24 авг 2019 14:39
Читатель писал(а):
24 авг 2019 14:17
Зло слабее
Однозначно) Ибо если добро встретит на своём пути добро, оно поможет друг другу приумножиться. А если зло встретит на своём пути зло, в конце концов одно из них уничтожит другое (или друг друга), ибо если оно начнёт именно помогать другому злу, а не действовать в своих интересах - то никакое оно не чистое зло (помогать оно может временно, стратегия такая, к примеру, а итог всё равно один). :cool:
Ну так эти два зла обьединятся согласно своей стратегии и изничтожат добро
Ну, смотря какое зло.
Например, две бандитские шайки, даже если объединятся, то рано или поздно начнут делить добычу, и скорее всего перережут друг друга.
А если одно зло принципиально сильнее второго, то одно поглотит другое и станет сильнее.
И злу не обязательно действовать в своих интересах. Как пример, культисты и фанатики, действующие в интересах того, чему или кому поклоняются. Они тоже могут быть злом, если ради веры совершают насилие.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Элик
Префект Хогвартса
Префект Хогвартса
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Про Бога.

Сообщение Элик » 02 дек 2019 11:35

Феанор писал(а):
01 дек 2019 23:58
Ну так эти два зла обьединятся согласно своей стратегии и изничтожат добро
Ну так и добро объединится, но мысли уничтожать друг друга у него не будет. А у зла в итоге будет. А если не будет, то значит, это не абсолютное зло и его можно привести к добру.
Как итог, зло слабнее) :wink:
Студент Хогвартса, седьмой курс
Староста Гриффиндора, Помощник Колдомедика, Префект Школы Хогвартс

Кольцо на прохождение сквозь стены на 2 прохода
Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»