Учёные рассуждают о генетике в мире Гарри Поттера

Здесь можно обсуждать события, происходящие в мире вокруг имени Гарри Поттера.
Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 10 фев 2008 23:55

О! Тут можно пофантазировать!
Может магнитное поле?! :lol:
И все-таки я думаю, что работает сила мысли. Также, как она работает и в нашем
мире, но может волшебные способности и заключаются в том, что
человек обладает возможностью приводить свои мысли (может и бессознательные, как вслучае с непроизвольной магией) в действие,
т.е. многократное усиление силы мысли.
Как Леди Географ на это смотрит?
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 11 фев 2008 00:11

Узко положительно. ;)
Не могу сказать насчёт магнитного поля, но насчёт силы мысли... Насколько мне известно, телекинез - это не фантазия.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 11 фев 2008 10:56

Lady Astrel писал(а):Узко положительно. ;)
Не могу сказать насчёт магнитного поля, но насчёт силы мысли... Насколько мне известно, телекинез - это не фантазия.
Конечно, не фантазия.
Но мы точно не знаем физическое значение "магических сил",
поэтому это лишь предположение.
И это не только телекинез. Сделать так, чтоб волосы отросли
за ночь - это супер-усилинная сила мысли.
Ведь известно, что в нашем мире, если кто-то о ком-то
плохо думает (интенсивно), то с человеком может что-то
плохое произойти. Т.е. сглаз и т.д.
Это вполне естественные природные явления.
Мое предположение состоит в том, что из-за какой-нибудь
гинетической мутации, мысли магов действуют, как лазерный луч,
очень сконцентрированно, сосредоточенно.
И поэтому результаты их действий (заклинаний) можно
наблюдать немедленно.
Научные исследования в мире магов заключаются в связывании
определенного слова/выражения с определенной мыслью
(а может с нервным импульсом из мозга) так, что это слово/
выражение активизирует (даже бессознательно, в том случае,
если употребляешь заклятие, которое не знаешь, как "Сектумсемпра"
в 6 книге) эту мысль/импульс.
Я согласна с автором статьи, которую привела Актани на тему
волшебных палочек. Импульс передается от волшебника к палочке
и действует уже физически.

Как вам теория?
Конечно, это так - слова, но можно и статейку замутить.
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 11 фев 2008 11:22

Я бы ещё добавила, что Окклюменция и Легилименция - нечто вроде телепатии.
Научные исследования в мире магов заключаются в связывании
определенного слова/выражения с определенной мыслью
(а может с нервным импульсом из мозга) так, что это слово/
выражение активизирует (даже бессознательно, в том случае,
если употребляешь заклятие, которое не знаешь, как "Сектумсемпра"
в 6 книге) эту мысль/импульс.
Всё больше склоняюсь к мысли, что заклинание и движение палочкой - это программа. Но к этой программе надо ещё что-то иначе почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Джек Сталин
Староста
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56

Сообщение Джек Сталин » 11 фев 2008 16:13

Но к этой программе надо ещё что-то иначе почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?
просто плохие они программисты...
Алчность, господа, это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 11 фев 2008 16:34

Хе-хе! Вот-вот!
Просто по мере треннировки и обучения молодых ведьм и волшебников,
с помощью практики и теории они учатся больше концентрировать этот "луч"
мысли и тогда он становится сильнее.
Всё сходитс!
Бессознательный импульс получается только в экстримальных ситуациях,
когда мозг берет правление телом в свои руки, без вмешательства сознания.
Но такой импульс в обычной ситуации не сработает, потому что мозг не достаточно
напряжен. Например, в обычное время для того, чтобы оказаться на крыше школы
с помощью магии, Гарри должен был бы аппарировать.
Со временем они учатся "программировать" эффективнее.
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 11 фев 2008 16:47

RemusGirl, логично.
С заклинанием более-менее понятно. А вот движения палочки как влияют на результат?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 12 фев 2008 11:39

Lady Astrel писал(а):RemusGirl, логично.
С заклинанием более-менее понятно. А вот движения палочки как влияют на результат?
Определенное движение палочкой (а соответственно, и рукой)
помогает мозгу сконцентрироваться именно на желаемом результате,
и выработать тот импульс, ту мысль (грубо говоря), которая требуется
в данный момент.

Это может уже менее логично, но всё же, так бывает -
своя первоначальная теория так понравится, что потом отступать
от неё не хочется... :oops:
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 12 фев 2008 14:04

Определенное движение палочкой (а соответственно, и рукой)
помогает мозгу сконцентрироваться именно на желаемом результате,
и выработать тот импульс, ту мысль (грубо говоря), которая требуется
в данный момент.
В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки, чего в мире Ро мы не видим. И ещё. К каждому заклинанию своё движение. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 12 фев 2008 14:52

Lady Astrel писал(а):почему Лже-Грюм говорил, что весь класс может наставить на него палочки и сказать "Авада Кедавра!", а него даже насморка не будет?
Блефовал. Знал, что ни у кого из восторженных учеников желания его убить не возникнет.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Интересно все-таки, насколько важно желание, чтобы заклинание подействовало. Снейповы заклинания у Гарри получались даже при том, что Гарри не знал, что должно было получиться.

Аватара пользователя
Konstansa
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 авг 2007 19:55
Контактная информация:

Сообщение Konstansa » 12 фев 2008 20:23

Использование палочки-направление потока энергии(на пример чтоб что-то поднять,или обезоружить).
Konstansa DeInsua

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 12 фев 2008 20:32

dmart, если сказать детям "не делайте, всё равно не получится" обязательно найдётся такой, кто попробует.
Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились. А заклинание Снейпа, надо понимать, проще в исполнении.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 12 фев 2008 22:13

Так, по порядку:
В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки
Да, логично. И всё-таки можно также предположить, что палочка усиливает и направляет этот мозговой импульс. Это сильный "прибор", без которого может
эффекта не произойти.
К каждому заклинанию своё движение
Да, потому что каждое заклинание - это другой импульс, другая мысль.
Что в моих словах противоречило этому?

Интересно все-таки, насколько важно желание, чтобы заклинание подействовало. Снейповы заклинания у Гарри получались даже при том, что Гарри не знал, что должно было получиться
Это желание важно. Но! Заклинания, чье действие тебе не известно (как я уже, кстати, говорила выше, и было в случае с "Сектумсемпра" и "Левикорпус"),
согласно моей теории ( 8) ), получаются потому, что этот мозговой импульс
вырабатывается подсознательно. И конечно же с помощью волшебной палочки
и с помощью слов заклинания и движения.
Логично?
Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились
Вот именно!
Ничего Грюм не блефовал. Если маг не натренирован, то качество концентрации его мозговых импульсов, его мыслей - не очень, хотя врожденная предрасположенность есть.
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 12 фев 2008 22:33

Да, потому что каждое заклинание - это другой импульс, другая мысль.
Что в моих словах противоречило этому?
Ничего! Просто если сказать слова от одного заклинания, а движение сделать от другого, будет фигня. Значит, правильное движение не менее важно.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 12 фев 2008 22:56

Ну, как-бы да...
Короче, моя теория всё пдтверждается и подтверждается... 8)
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 12 фев 2008 23:06

RemusGirl, да, её можно принять за рабочую гипотезу. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 13 фев 2008 09:20

Раз уж о науке, мыслях и т.д. зашла речь.
Вот линк на некий форум фэнтези и научной фантастики.
Нахожу некое сходство с моей теорией:

http://www.kabmir.com/forum/showthread. ... 1#post1957
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 13 фев 2008 11:16

Lady Astrel писал(а):dmart, если сказать детям "не делайте, всё равно не получится" обязательно найдётся такой, кто попробует.
Кстати, ни Авада, ни Круцио (про Империо не помню) у Гарри с первого раза не получились. А заклинание Снейпа, надо понимать, проще в исполнении.
Аваду он и не пробовал никогда, а Империо с первого раза получилось. К Круцио у него предрасположенности никогда не было, поэтому и не действовало, пока ПС в лицо МакГонагалл не плюнул.
Насчет заклинаний Снейпа - в книжке даже движение палочкой не описывалось.

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 17 фев 2008 01:00

А может быть для некоторых заклинаний и не требуется особое движение.
Ведь есть в книге такие заклинания, для которых достаточно
"...rised his hand to shoulder-level"
(поднять руку на уровень плеча)
Может когда Снейп их изобретал, он их так "запрограммировал", чтоб
движение особого не нужно было.
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 21 фев 2008 18:24

dmart, RemusGirl, думаю, Ро просто не сочла нужным давать такие подробности... В самом деле, она же не учебник по заклинаниям писала. ;)
Хотя... Если он поднял палочку именно на уровень плеча, может, это тоже имело значение?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 22 фев 2008 13:38

Lady Astrel писал(а):dmart, RemusGirl, думаю, Ро просто не сочла нужным давать такие подробности...
Так и не было подробностей. "Левикорпус (нврб)" и "Сектумсемпра (для врагов)" - вот и все подробности, в скобках.

Аватара пользователя
Муха
Ученик
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 21 сен 2007 14:28
Псевдоним: fly - Finally Loving Yourself
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: САМА РАдость
Контактная информация:

Сообщение Муха » 22 фев 2008 15:09

В таком случае логично предположить, что на определённом этапе можно обходиться и без палочки
дамболдор иногда мог обходиться без палочки. он волшебник большого размаха.

можно предположить, что левикорпус - простенькое заклинание или его звучание само по себе имиет сильное влияние т.к. даже Гарри смог его применить, хотя "нврб" у него не очень получалось.
с учетом соотношения вес/дБ по звуковой мощности муха существенно превосходит реактивный самолет.
ученик Хаффлпаффа, п/к

Андромеда ХаХ - лю6иМоЙа мамо4кО

Аватара пользователя
RemusGirl
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 дек 2007 12:20
Откуда: Shrieking Shack
Контактная информация:

Сообщение RemusGirl » 24 фев 2008 22:47

Во-первых -
подробности упамянавшиеся в книге не исключают возможности существования
других дополнительных подробностях, не упомянавшихся...
По любому, "на уровень плеча" - неспроста...

Дамблдор может и мог обходиться без палочки, но уверена, не при использовании ВСЕХ заклинаний.
Опять, следуя моей (или не моей) теории - и палочка и заклинание и движение
должны сосредотачивать и направлять силу мысли (мозговой импульс).
Следовательно, если сила мысли натренированная годами, как у великих
волшебников, достаточно сильна, а заклинание достаточно просто,
то палочку, например, можно и опустить. Или же опустить можно слова, что и
делают при невербалках.

Всё очень просто, господа! ;)
"Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней,
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей..."
(В.С. Высоцкий)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 25 фев 2008 21:27

Всё очень просто, господа!
Как всё гениальное. :lol:

Думаю всё же, что не все заклинания можно скастовать без палочки. Равно как и не все заклинания можно скастовать невербально. Из книг я не могу вспомнить ни одного случая каста без палочки, хотя полно примеров невербала (кроме Запретных).
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 25 фев 2008 23:52

Примеры беспалочковой магии встречались в первой книге:

Квиррелл обернулся к Гарри. "Да... Поттер, подойди сюда". Он еще раз хлопнул в ладоши и веревки, связывавшие Гарри, свалились на землю.

"Что означает, - прокричал Дамблдор сквозь бурю аплодисментов, ибо даже Рэйвенкло и Хаффлпафф радовались падению Слизерина, - что нам надо немножко поменять декорации".
Он хлопнул в ладоши. Через мгновение, зеленые драпировки стали ярко красными, а серебряные превратились в золотые; гигантский змей Слизерина исчез, а на его месте появился вставший на задние лапы гриффиндорский лев.


Там же в первой главе по-другому описывалась аппарация:
"Удачи, Гарри", - прошептал он. Он повернулся на пятках, взмахнул плащом и пропал.
"Good luck, Harry," he murmured. He turned on his heel and with a swish of his cloak, he was gone.


Возможно, на тот момент у Роулинг ещё не была готова цельная магическая система. Но эти случаи неплохо объясняются, и несколькими способами.

Ответить

Вернуться в «Ежедневный пророк»