Профессор Живага,
Мистер МакГонагалл как раз считает, что занижение оценки его работы очевидно, а так же утверждает, что ошибся преподаватель (то есть я), а не студент:
Я же, в свою очередь не согласна с тем, что ошиблась при выдаче задания - о чем красноречиво говорит большинство работ (8 из 11 имеющихся всего и 3 из 4, сданных в Рейтинг Факультета), сделанных верно полностью или частично.Алекс МакГонагалл писал(а):Во-вторых, ученик в праве обращаться к коллегии за решением вопроса, если оценка была занижены по причине ошибки профессора а не студента.
Если правила требуют полной перепроверки работ - так я не могу против этого ничего возразить, но занижение своей оценки считаю очевидным и по праву требую созыва апелляционной комиссии.
С уважением, профессор О`Грэйв.
Учительская. Обсуждение деловых вопросов
- Sofia O`Grave
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 09 фев 2008 20:19
- Псевдоним: София О`Грэйв
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Выпускница Рейвенкло 2008-2010
Экс-профессор Травологии
Экс-декан Рейвенкло
Экс-профессор Травологии
Экс-декан Рейвенкло
- Gabrielle Mitt
- Ученик
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 09 фев 2009 20:26
- Пол: женский
- Откуда: Лондон
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Позвольте высказаться, как члену учительской коллегии.
Я понимаю, профессор Живаго действительно хочет помочь разрешению данного конфликта, но мне абсолютно не понятно, чем может помочь перепроверка работ, сданных в РФ. Ведь имело место неверное истолкование вопроса, причем только в одной из 4х "РФовских" работ.
Мне, как ученику, задание профессора О'Грейв показалось весьма прозрачным и меня удивляет возникновение подобной ситуации.
Однако стоит заметить, что чуть более 27 процентов работ (а это как-никак больше четверти!) были с подобным изъяном. В таком случае, действительно могла иметь место ошибка преподавателя (хотя напоминаю, я сама ее не вижу). И нет смысла говорить о большинстве и проч - такой процент "брака", оцененного Вами, профессор, в 0 баллов, говорит о возможности важей ошибки не менее красноречиво.
Габи.
Няшечки захватят мир. Если и уничтожать его, то только кавайно. ©
- Ал Блэк
- Профессор Магических Рас
- Сообщения: 2266
- Зарегистрирован: 14 дек 2009 16:36
- Псевдоним: Алани Блэк
- Пол: женский
- Откуда: Salisbury
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Прошу прощения, но я с подобными ситуациями не сталкивалась, поэтому обращаюсь к профессорам, и более, наверное, к директору. Что должна решить сейчас коллегия?
Решить, кто прав, а кто - нет? Т.е. если права профессор Софи О Грэйв, то все остается как было.
Если прав Алекс Макгонагалл, то ему вернут его баллы?
Мисс Митт, мне кажется решить, правильно ли профессор оценила работы можно только посредствам апелляционного совета.
Выпускница Слизерина.
Как узнать о приближении профессора Блэк: глубоко вдохните. В воздухе запахнет жаждой крови и духами. (с)К. М.
Как узнать о приближении профессора Блэк: глубоко вдохните. В воздухе запахнет жаждой крови и духами. (с)К. М.
- Gabrielle Mitt
- Ученик
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 09 фев 2009 20:26
- Пол: женский
- Откуда: Лондон
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Возможно, мы несколько по-разному понимаем, что будет делать тот самый апелляционный совет.
Но перепроверка всех работ, как мне показалось, здесь излишня, т.к. 3е из сдающих в РФ истолковали задание так, как того и хотела профессор. Какой смысл еще раз говорить о том, что ответ Алекса не соответствует смыслу, которое профессор вкладывала в задание? Это она всем нам уже объяснила, и все это поняли.
Вопрос, как мне показалось, в формулировке самого задания. Достаточно точно он сформулирован или нет. Или здесь дело в чем-то другом?
Няшечки захватят мир. Если и уничтожать его, то только кавайно. ©
- Барс
- Самый вредный равец
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
- Псевдоним: Безумный Макс © Полли
- Пол: мужской
- Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Леди и джентельмены,
в свою очередь, извиняюсь, что вмешиваюсь.
Профессор О'Грэйв ведь представила "проблемные" работы в кабинете, так что рассматривать их можно уже сейчас.
Кстати, в Правилах школы ничего не сказано о деятельности Апелляционного совета. Или я ошибаюсь? Также там не сказано о т.н. "неточности формулировок", "недопонятом задании" и т.п. И после разрешения этой спорной ситуации, я считаю, нужно принять соответствующие поправки в правила, чтобы в дальнейшем такие случаи регулировались без участия Учительской коллегии, прямо на месте и без проволочек.
Лично я думаю, что ноль был в этой ситуации слишком радикальным решением. Ведь мистер МакГонагалл всё же продемонстрировал какие-то знания по предмету, хотя бы на один формальный балл. Но, разумеется, это лишь моё личное мнение - профессор вольна оценивать работы со своей точки зрения. Говорю я так потому, что сам в процессе проверки заданий к первой лекции столкнулся со схожей ситуацией.
С уважением,
М.Бармс.
| профессор Заклинаний Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации | Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015 БАРС = БАРбра + Сестра. |
- профессор Живаго
- Лучший модератор 2010, 2011
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 26 мар 2005 08:49
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Мне кажется, задание сформулировано по-русски и достаточно ясно. И дело не в том, сколько учеников интерпретировали его правильно, а сколько - не.Sofia O`Grave писал(а):1. Выберите один из представленных оберегов, талисманов или амулетов и расскажите мне его историю.
Поэтому лично я не вижу ошибки профессора в том, что мистер МакГонагалл выполнил задание не на желаемый балл.
Мистер Бармс,
не всегда и не всеми одно только старание поощряется. На моей памяти были случаи, когда вся работа получала просто 0 баллов, хотя сданное д/з - уже признак старания![]()
so ex now
- Gabrielle Mitt
- Ученик
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 09 фев 2009 20:26
- Пол: женский
- Откуда: Лондон
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Именно! Я об этом и говорю. :3И дело не в том, сколько учеников интерпретировали его правильно, а сколько - не.
Только вот, когда четверть работ, повторяю - четверть!, приходит с подобным недочетом - это красноречиво говорит об ошибке, пусть мы с вами ее и не видим. Ее уже увидели за нас.
Няшечки захватят мир. Если и уничтожать его, то только кавайно. ©
- Барс
- Самый вредный равец
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
- Псевдоним: Безумный Макс © Полли
- Пол: мужской
- Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Профессор Живаго, отчасти я с вами согласен.
Но я писал не столько о старании, сколько о продемонстрированных знаниях студента. А если таковых не было, естественно, такие работы всегда получали 0 баллов.
Обратимся к определению, которое тоже неоднозначно:То есть в оценке, разумеется, важно качество выполненной работы. Но и уровень знаний играет немаловажную роль. Особенно если речь идёт о рейтинге факультета. (Опять-таки личное мнение, не более).Википедия писал(а):Оценка - Численно выраженное мнение преподавателя или другого проверяющего лица об уровне знаний ученика или качестве выполненной им работы.
Далее:Неужели учебные достижения мистера МакГонагалла совсем на нуле?Отметка (Оценка) в педагогике — это результат процесса оценивания, условно-формальное (знаковое), количественное выражение оценки учебных достижений учащимся в цифрах, буквах или иным образом.
На всякий случай ещё балл:(всё идёт под грифом ИМХО).Балл — условная единица оценки степени или интенсивности какого-либо явления
С уважением, М.Б.
| профессор Заклинаний Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации | Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015 БАРС = БАРбра + Сестра. |
- ViLkA
- Староста
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 13 янв 2009 18:05
- Псевдоним: KirA Black
- Пол: женский
- Откуда: из запретного леса
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Dobrogo vechera.
Ya protiv kandidaturi madam Roz'e.
Kira Black
Ya protiv kandidaturi madam Roz'e.
Kira Black
Где смекалка и сноровка, там и палка что винтовка.
Веселье Хаффа, 4 курс,охотник,
экскорр, эксстароста
А.Ф.О
самопищущее перо
экскорр, эксстароста
А.Ф.О
самопищущее перо
-
Алекс МакГонагалл
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*В учительскую влетел совёнок и бросил свиток на центральный стол, после чего ретировался*
Уважаемая учительская коллегия, профессора, ассистенты и старосты.
Так как декан моего факультета уже обратилась к вам с просьбой о созыве апелляционной комиссии, то я уже могу выслать вам письмо со своей просьбой к Вам, а так же со своей аргументацией и собственно указанием вопроса, по которому я и просил профессора О'Грэйв подать апелляцию. Итак по пунктам:
По правилам Магической Школы Хогвартс:В полном соответствие с сим пунктом школьных правил, я, как студент этой школы подал прошение декану своего факультета, которая его и удовлетворила, обратившись к коллегии. Так как свою точку зрения профессор О'Грэйв вам представила, то я представляю свою:Правила Магической Школы Хогвартс писал(а):1.1.1 Обращаться через декана своего факультета к учительской коллегии с предложениями, инициативами, жалобами и сообщениями о нарушениях правил Хогвартса другими участниками ролевой игры.
Пользуясь своими законными правами как студента школы я попросил пересмотреть свою оценку по лекции №3. Причина - некорректная оценка первого задания из лекции, которое гласит:На месте знака вопроса и находится та самая вольная формулировка, допущенная профессором во время лекции. Раз определённое слово, определяющее "что амулетов?" - вид/подвид/класс/стеллаж с набором/один экземпляр было опущено - то соотвественно студенты вольны свободно выбирать любое из пропущенных в задании слов и работать отталкиваясь от него. Разве нет?Sofia O`Grave писал(а):1. Выберите один из представленных (?) оберегов, талисманов или амулетов и расскажите мне его историю.
Откуда он, какие травы входят его состав, от чего он защищает или что привлекает, возможно вам даже удастся выяснить имя создателя.
Тот факт, что только после получения всех работ и их всеобщей проверки, профессор О'Грэйв лишь в комментариях отразила сей недостаток как ошибку студентов, а не её - меня в большей степени и насторожил.
Многоуважаемая профессор О'Грэйв упорно утверждает, что все студенты, должны были угадать правильно, что же она имела ввиду, и что с угадыванием справилось большинство. Но простите, разве мы занимаемся практическим занятием по легиллименции или прорицанию? - Нет, у нас была лекция по травологии и домашнее занятие по ней же. Посему если профессор позволил себе вольную формулировку задания, то не вижу никаких причин занижать, или как в моём случае полностью лишать, оценку за соответствие работы заданному ей же вопросу.
Теперь перейдём ко второй части вопроса:Sofia O`Grave писал(а):...Откуда он...Моя работа писал(а):Зарождение этих амулетов произошло ещё в начале нашей эры в славянских землях. Жрецы древнеславянских племён, колдуны больших городов на берегу реки Волга...Sofia O`Grave писал(а):...какие травы входят его состав...Моя работа писал(а):...Для изготовления используют спилы только спилы мужских «растений». То есть в дело идут: ясень, вяз, дуб, баобаб, терновник, клён, боярышник и т.д. Но ни в коем случае амулеты не изготавливают из: берёзы, ольхи, яблони, рябины…Sofia O`Grave писал(а):...от чего он защищает или что привлекает...Если это полное несоответствие поставленному вопросу, то я видимо не владею родным языком.Моя работа писал(а):Сего рода амулеты помогали им выжить, так как они обладают особым отпугивающим действием на создания тьмы. Важным фактом является то, что они именно отпугивают нечисть, а не стараются ей навредить, затуманить ей разум и т.д.
Далее в процессе нашей с профессором О`Грэйв дискуссии, профессор отмечает:А как же оговорка "возможно", которую сформулировала в вопросе профессор? Что, здесь студенты тоже должны были блеснуть телепатическими способностями и узнать, что под словом "возможно", профессор О`Грэйв подразумевала "обязательно"?Sofia O`Grave писал(а):Вы полагаете, что "славянские племена" - это эквивалентно "имени создателя"? Нет, я так не считаю.Sofia O`Grave писал(а):Откуда он, какие травы входят его состав, от чего он защищает или что привлекает, возможно, вам даже удастся выяснить имя создателя.
В многочисленных своих ответах, профессор О`Грэйв старается отметить, что некое большинство смогло угадать потаённые желания профессора и прислать соответствующие её внутренним предпочтениям работы. Но одним из членов учительской коллегии уже было отмечено:Разве такое количество подобного рода работ не о чём не говорит?Gabrielle Mitt писал(а):Однако стоит заметить, что чуть более 27 процентов работ (а это как-никак больше четверти!) были с подобным изъяном. В таком случае, действительно могла иметь место ошибка преподавателя
В конце концов, в одной из своих записок, профессор О`Грэйв говорит:Как мы видим, что профессор признала, что как минимум некоторого рода нарекания по сему вопросу есть абсолютно у всех. И заметьте - профессора это не насторожило и она продолжает упорно стоять на своём.Sofia O`Grave писал(а):Что касается большинства - было прислано 11 работ и только 3 ответа совершенно не соответствовали заданию, остальные же, хотя и имели некоторые отклонения
После всего вышесказанного, у меня к коллегии остаются такие вопросы:
Разве не очевидна некорректность поставленного профессором задания? Разве должны студенты получать нули за то, что написали домашнюю работу, полностью в соответствии поставленному на лекции вопросу?
Профессор Живага, именно об этом выходе я и просил декана своего факультета, а уже она просила об этом коллегию. Ваш взгляд на сей вопрос не является причиной для нарушения моего права как студента Хогвартса требовать перепроверки работ, а также нарушения прав профессора О`Грэйв, как декана моего факультета, требовать созыва апелляционной комиссии. Или недавно вышли новые поправки к правилам школы, которые дают заместителю директора право по собственной воле нарушать законные права учеников и профессоров?живага писал(а):Выходом из этой систуации мог бы быть созыв аппеляционной комиссии и последующая перепроверка всех работ, пришедших в Рейтинг Факультутов. Но на мой взгляд, обвинения мистера МакГонагалла в адрес профессора О'Грэйв безосновательны, ибо каждый профессор имеет право оценивать работы по собственным критериям (насколько я поняла, именно о них речь, а не о предвзятости к отдельно взятой работе).
На данный момент в этой записке я постарался раскрыть суть своих претензий, прокомментировать некоторые заявления и представит своё видение ситуации. Прошу будущую комиссию приложить сие письмо к материалам апелляции и с терпением жду, когда комиссия будет созвана, для того чтобы выслать ей свою работу для перепроверки.
С уважением, Алекс МакГонагалл
Студент 3-го курса, факультета Рейвенкло
Последний раз редактировалось Lady Astrel 24 фев 2010 02:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Запрет на редактирование сообщения выставлен по просьбе автора поста.
Причина: Запрет на редактирование сообщения выставлен по просьбе автора поста.
- профессор Живаго
- Лучший модератор 2010, 2011
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 26 мар 2005 08:49
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Алекс МакГонагалл, Вы, мало того что преподавателя обвиняете в предвзятости, невнимательности, некомпетентности, нарушении правил, так еще и меня решили обвинить в злоупотреблении полномочиями? Хотите поставить этот вопрос на обсуждение учительской коллегией? По Вам видимо очень сильно ударил недостаток баллов, многоуважаемый, раз Вы поздволяете себе так себя вести.
1. Я исполняющий обязанности заместителя - то есть исключительно ведущий ЛР, пока не избран новый заместитель.
2. Я высказала свою точку зрения.
3. Где Вы видите препятствование созыву комиссии? Я говорю, что это нецелесообразно.
4. Найдите мне правило, которое а) запрещает высказывать свою точку зрения, б) запрещает отклонение аппеляции ученика.
5. ВАШУ ЕДИНСТВЕННУЮ работу перепроверять никто не станет, потому что в проверке работ лежит правило "сравнения" (или как-то там), о котором однажды упомянула профессор Реймс.
Так что, Алекс, следите, пожалуйста, за словами в мой адрес. А то я и баллы могу снять за оскорбление моей ранимой души.
so ex now
- Kate Smith
- фея с чайником
- Сообщения: 3502
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007 00:00
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*Вошла в учительскую, собрала все записки, перечитала, вздохнула*
Как же люди у нас любят общаться через почту, нет бы - посидеть, поговорить, вместе подумать...
Напоминаю, коллеги, сегодня последний день голосования за или против кандидатуры профессора Розье на пост заместителя директора школы.
Пока у нас расстановка голосов следующая:
четыре человека - за;
девять человек - против.
Просьба всех, кто ещё не успел высказать своё мнение, но непременно желает это сделать - поторопитесь.
Теперь по поводу разворачиваемой дискуссии.
Во-первых, хотелось бы поправить профессора Живагу. Согласно действующим правилам: "9.8. На время отсутствия заместитель директора и директор замещают друг друга."
Пока у нас заместитель директора отсутствует, так что позвольте мне выполнять предписанные правилами обязанности замещения отсутствующих.
Но. спасибо за беспокойство и радение за школу.
Во-вторых, переходим к основному вопросу прений, а именно к рассмотрению просьбы мистера МакГонагала - обсудить оценку за его работу по травологии.
Можно было бы долго и упорно рассуждать, прибегая ко всевозможной казуистике и сличая построчно переписку профессора О`Грейв и мистера МакГонагала, спорить до хрипоты и прочее прочее. Но давайте всё-таки постараемся решить вопрос максимально мирно, насколько это возможно с учётом ранее проведённых дискуссий.
Лично мне, даже из приведённых цитат в записке Алекса, очевидно, что юноша всё таки не прав и ему, возможно, стоило бы на время отбросить свою горячность и посмотреть на ситуацию трезвым взлядом. Профессор спрашивает: "Откуда он (ед.ч.)", мистер МакГонагал отвечает: "зарождение амулетов(мн.ч.)", далее: мисс О`Грейв: "его(ед.ч.) состав", - МакГонагал: "амулеты(мн.ч.) не изготавливают..."; "от чего он (ед.ч.) защищает" - "амулеты помогали (мн.ч.) им выжить".
Согласитесь, несколько странно отвечать "о них", когда тебя спрашивают "о нём" - налицо нарушение понимания и нестыковка процесса коммуникации. Равносильно тому, как если бы юношу попросили рассказать лишь о себе, а он бы вместо этого поведал нам биографию всей своей семьи.
Да, без сомнения - получить "нолик" за некоторые проявленные знания - обидно и кажется несправедливым. Более того, могу сказать, что я как преподаватель в большинстве случаев всё-таки ставила некоторое количество баллов (кто знает, хорошо это или плохо, может - как раз - и плохо, ибо позволяло думать ученикам, что можно получить баллы за демонстрацию любых знаний, даже не относящихся к теме урока).
Большое спасибо мистеру Бармсу за процитированные статьи, касающиеся баллов и оценок, думаю, что все присутствующие при дискуссии профессора учтут их для себя на будущее. И они, кстати, нас с вами призывают к тому самому "индивидуальному подходу", о котором со всех сторон говорят в сфере колдопедагогики.
Amicus Plato, sed magis amica veritas - как сказал один очень умный предок.
Поэтому в данной ситуации, как преподаватель, я поступила бы подобно профессору травологии, посчитав ответ неверным.
Что же касается того самого пресловутого "нолика", и тут можно понять мисс О`Грейв. Именно потому что профессор на данный момент является деканом факультета Рейвенкло, то, возможно, с большим хладнокровием и отстранённостью старалась проверять работу со своего факультета, чтобы потом её не обвинили в "пристрастности" и "завышении оценок своим".
В данной ситуации, конечно, можно созвать апелляционную комиссию, проверить и перепроверить работу - или даже работы всех учеников. Но - вопрос в том, что мы сим деянием добьёмся? Возьму на себя смелость утверждать, что большинство ныне действующего преподавательского состава поддержало бы профессора О`Грейв, и апелляция так ничего бы и не принесла в своих результатах.
Мистер МакГонагал, вы по-прежнему хотите, чтобы я выносила вопрос по оценкам за вашу работу на голосование преподавательского стстава или может быть всё-таки последуете моему совету - и постараетесь взглянуть на ситуацию со стороны?
Профессор О`Грейв, Алекс, пожалуйста, призываю вас понять друг друга - насколько это возможно, и примириться.
Думаю, каждый в этой ситуации сделает для себя выводы: с одной стороны - о формулировке заданий, чтобы они не вводили юных студентов в заблуждения; с другой стороны - о предварительных консультациях в любом из случаев, где возможна хотя бы тень разночтений.
*Закончив свою речь, профессор Смит ещё раз вздохнула, присела на своё место, ожидая очередной порции "записок", хотя лично она предпочла бы всё-таки живое общение глаза в глаза.*
Как же люди у нас любят общаться через почту, нет бы - посидеть, поговорить, вместе подумать...
Напоминаю, коллеги, сегодня последний день голосования за или против кандидатуры профессора Розье на пост заместителя директора школы.
Пока у нас расстановка голосов следующая:
четыре человека - за;
девять человек - против.
Просьба всех, кто ещё не успел высказать своё мнение, но непременно желает это сделать - поторопитесь.
Теперь по поводу разворачиваемой дискуссии.
Во-первых, хотелось бы поправить профессора Живагу. Согласно действующим правилам: "9.8. На время отсутствия заместитель директора и директор замещают друг друга."
Пока у нас заместитель директора отсутствует, так что позвольте мне выполнять предписанные правилами обязанности замещения отсутствующих.
Но. спасибо за беспокойство и радение за школу.
Во-вторых, переходим к основному вопросу прений, а именно к рассмотрению просьбы мистера МакГонагала - обсудить оценку за его работу по травологии.
Можно было бы долго и упорно рассуждать, прибегая ко всевозможной казуистике и сличая построчно переписку профессора О`Грейв и мистера МакГонагала, спорить до хрипоты и прочее прочее. Но давайте всё-таки постараемся решить вопрос максимально мирно, насколько это возможно с учётом ранее проведённых дискуссий.
Лично мне, даже из приведённых цитат в записке Алекса, очевидно, что юноша всё таки не прав и ему, возможно, стоило бы на время отбросить свою горячность и посмотреть на ситуацию трезвым взлядом. Профессор спрашивает: "Откуда он (ед.ч.)", мистер МакГонагал отвечает: "зарождение амулетов(мн.ч.)", далее: мисс О`Грейв: "его(ед.ч.) состав", - МакГонагал: "амулеты(мн.ч.) не изготавливают..."; "от чего он (ед.ч.) защищает" - "амулеты помогали (мн.ч.) им выжить".
Согласитесь, несколько странно отвечать "о них", когда тебя спрашивают "о нём" - налицо нарушение понимания и нестыковка процесса коммуникации. Равносильно тому, как если бы юношу попросили рассказать лишь о себе, а он бы вместо этого поведал нам биографию всей своей семьи.
Да, без сомнения - получить "нолик" за некоторые проявленные знания - обидно и кажется несправедливым. Более того, могу сказать, что я как преподаватель в большинстве случаев всё-таки ставила некоторое количество баллов (кто знает, хорошо это или плохо, может - как раз - и плохо, ибо позволяло думать ученикам, что можно получить баллы за демонстрацию любых знаний, даже не относящихся к теме урока).
Большое спасибо мистеру Бармсу за процитированные статьи, касающиеся баллов и оценок, думаю, что все присутствующие при дискуссии профессора учтут их для себя на будущее. И они, кстати, нас с вами призывают к тому самому "индивидуальному подходу", о котором со всех сторон говорят в сфере колдопедагогики.
Amicus Plato, sed magis amica veritas - как сказал один очень умный предок.
Поэтому в данной ситуации, как преподаватель, я поступила бы подобно профессору травологии, посчитав ответ неверным.
Что же касается того самого пресловутого "нолика", и тут можно понять мисс О`Грейв. Именно потому что профессор на данный момент является деканом факультета Рейвенкло, то, возможно, с большим хладнокровием и отстранённостью старалась проверять работу со своего факультета, чтобы потом её не обвинили в "пристрастности" и "завышении оценок своим".
В данной ситуации, конечно, можно созвать апелляционную комиссию, проверить и перепроверить работу - или даже работы всех учеников. Но - вопрос в том, что мы сим деянием добьёмся? Возьму на себя смелость утверждать, что большинство ныне действующего преподавательского состава поддержало бы профессора О`Грейв, и апелляция так ничего бы и не принесла в своих результатах.
Мистер МакГонагал, вы по-прежнему хотите, чтобы я выносила вопрос по оценкам за вашу работу на голосование преподавательского стстава или может быть всё-таки последуете моему совету - и постараетесь взглянуть на ситуацию со стороны?
Профессор О`Грейв, Алекс, пожалуйста, призываю вас понять друг друга - насколько это возможно, и примириться.
Думаю, каждый в этой ситуации сделает для себя выводы: с одной стороны - о формулировке заданий, чтобы они не вводили юных студентов в заблуждения; с другой стороны - о предварительных консультациях в любом из случаев, где возможна хотя бы тень разночтений.
*Закончив свою речь, профессор Смит ещё раз вздохнула, присела на своё место, ожидая очередной порции "записок", хотя лично она предпочла бы всё-таки живое общение глаза в глаза.*
Слабые мстят, сильные прощают, счастливые забывают...
- Sofia O`Grave
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 09 фев 2008 20:19
- Псевдоним: София О`Грэйв
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*входит в учительскую, так как вообще все же любит решать вопросы лично присутствуя)*
Добрый день всем.
Благодарю всех высказавшихся.
Профессор Смит, директор, вам спасибо отдельное.
Со своей стороны я признаю, что была возможно не права, выставив 0 баллов и я вполне готова выставить в Личный и Факультетский рейтинги 5 баллов, так сказать, за старание. Но, по справедливости, эти баллы так же получит и мисс DIA999 ({Хаффлпафф, I курс) которой я так же выставила 0 баллов за аналогичные ошибки.
Так же могу сказать, что давая задания теперь буду более осторожна и точна в формулировках (хотя по-прежнему считаю мою формулировку достаточно ясной)
Добрый день всем.
Благодарю всех высказавшихся.
Профессор Смит, директор, вам спасибо отдельное.
Это именно то, что я пыталась объяснить мистеру МакГонагаллу во время нашей длительной беседы в письмах, однако судя по всему я не была услышана. Хочется верить, что теперь все прояснилось."Откуда он (ед.ч.)", мистер МакГонагал отвечает: "зарождение амулетов(мн.ч.)", далее: мисс О`Грейв: "его(ед.ч.) состав", - МакГонагал: "амулеты(мн.ч.) не изготавливают..."; "от чего он (ед.ч.) защищает" - "амулеты помогали (мн.ч.) им выжить".
Со своей стороны я признаю, что была возможно не права, выставив 0 баллов и я вполне готова выставить в Личный и Факультетский рейтинги 5 баллов, так сказать, за старание. Но, по справедливости, эти баллы так же получит и мисс DIA999 ({Хаффлпафф, I курс) которой я так же выставила 0 баллов за аналогичные ошибки.
Так же могу сказать, что давая задания теперь буду более осторожна и точна в формулировках (хотя по-прежнему считаю мою формулировку достаточно ясной)
Выпускница Рейвенкло 2008-2010
Экс-профессор Травологии
Экс-декан Рейвенкло
Экс-профессор Травологии
Экс-декан Рейвенкло
- Kate Smith
- фея с чайником
- Сообщения: 3502
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007 00:00
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Sofia O`Grave, здравствуйте, рада вас видеть, профессор.
*громко, так, чтобы ее было слышно даже за дверью*
Мистер МакГонагал, войдите и вы уже, будьте так добры. И скажите, устроит ли вас предложенное решение проблемы?
*громко, так, чтобы ее было слышно даже за дверью*
Мистер МакГонагал, войдите и вы уже, будьте так добры. И скажите, устроит ли вас предложенное решение проблемы?
Слабые мстят, сильные прощают, счастливые забывают...
- профессор Живаго
- Лучший модератор 2010, 2011
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 26 мар 2005 08:49
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Поправлять нечего. Я пыталась Алексу донести, что заместителем не являюсь. Проблема в чем? Не вижу.Kate Smith писал(а):Во-первых, хотелось бы поправить профессора Живагу. Согласно действующим правилам: "9.8. На время отсутствия заместитель директора и директор замещают друг друга." Пока у нас заместитель директора отсутствует, так что позвольте мне выполнять предписанные правилами обязанности замещения отсутствующих.Но. спасибо за беспокойство и радение за школу.
so ex now
-
Алекс МакГонагалл
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*Трижды постучав в дверь, Алекс тихонечко её приоткрыл и проскользнул внутрь*
- Доброго дня, госпожа Директор. Доброго дня, профессор О`Грэйв.
*Прежде всего, юноша положил на стол, отсутствующей сейчас в учительской профессора Живага записку с ответом на горячное письмо, адресованное ему*
- Профессор Смит, я собственно и старался решить вопрос мирно и не привлекая учительскую коллегию, но как-то у нас с профессором О`Грэйв не получилось
Да и решение сего вопроса путём коллегиальной проверки работ не очень считаю неким проявлением воинственности или агрессии. Обычное взаимодействие учеников и профессоров.
*Слегка нахмурясь, по памяти начинает цитировать директора, произнося очень сложное и заковыристое предложение*
- Госпожа Директор, вот вы говорите о таком, цитирую:
"Откуда он (ед.ч.)", мистер МакГонагал отвечает: "зарождение амулетов(мн.ч.)", далее: мисс О`Грейв: "его(ед.ч.) состав", - МакГонагал: "амулеты(мн.ч.) не изготавливают..."; "от чего он (ед.ч.) защищает" - "амулеты помогали (мн.ч.) им выжить".
Но простите меня за возможную ошибку, но разве у нас в школе существуют какие-нибудь запреты или ограничения на использование определённых форм родного языка? Я как то думал, что формулировка: он(данный вид амулетов - ед.ч.) и они(амулеты данного вида - мн.ч.) не имеют каких-то выдающихся лексических различий. В том, что не последовал неизвестному мне запрету на использования как можно большего разнообразия родного языка - признаю свою ошибку. Но мне кажется, что к науки Травология сей вопрос не относиться, но не исключаю варианта, что ошибаюсь в этом.
*Глубоко вздохнув, Алекс слегка склонив голову, пожимает плечами*
- Я искренне согласен с каждым вашим словом на сей счёт и именно поэтому то я к профессору О`Грэйв, а позже и профессор О`Грэйв к коллегии, и обратился. Я утверждаю, что моя работа полностью соответствует заданному заданию и привёл тому явные доказательства.
*Слегка расслабившись, юноша делает один неуверенный шаг в сторону, бросив мимолётный взгляд за окно*
- Я бы вас очень просил, как и профессор О`Грэйв вчера утром, эту перепроверку провести и добиться как всегда - всего лишь справедливости(с)
Я очень ценю ваши слова, но я бы всё-таки просил бы комиссию сделать свою работу, хотя понимаю, что в свете того, что профессор О`Грэйв, как декан моего факультета уже открещивается от своего первоначального заявления в учительской, предлагая сомнительные альтернативы, понимаю, что моё моё "хотел бы" ничегошеньки не стоит.
*Откинув прядь волос, свесившуюся на лицо, юноша подошёл поближе к своему декану*
- Профессор О`Грэйв, мы с Вами друг друга видимо так до сих пор и не поняли. Я ни разу не просил Вас поставить мне хоть сколько-нибудь баллов за "старание", "сам факт написания работы", "из жалости", "чтобы прекратить споры" и т.д. Я просил Вас лишь адекватно заданному вами вопросу, проверить мой ответ. В индивидуальном порядке Вы уже отказались от этого и мне теперь только и остаётся ждать, когда это сделает коллегия, проверив заодно и остальные (все или только РФ - это не мне решать). Хотя если Вы, как мой декан, отказываетесь представлять мои интересы здесь, то я не могу рассчитывать даже на это. Я был бы рад получить хотя бы 1 балл за следование в ответе вашим вопросам и за знание, а не 1, 5 или 10 из-за каких-то иных соображений.
А за мисс DIA999 я говорить не могу, так как она ни я и она не просила меня говорить за неё. Это уже нужно спрашивать либо у неё, либо у Вас, либо у коллегии.
*Окинув осторожным взглядом профессоров*
- И что в итоге? Мне никогда больше не требовать справедливости у профессоров или какая бы она не была она будет установлена?
- Доброго дня, госпожа Директор. Доброго дня, профессор О`Грэйв.
*Прежде всего, юноша положил на стол, отсутствующей сейчас в учительской профессора Живага записку с ответом на горячное письмо, адресованное ему*
*Аккуратненько пристроив записку, юноша подошёл поближе к присутствующим профессорам, после чего стал отвечать на заданные доселе вопросы, которые он хоть и через дверь, но очень внимательно слушал*Профессора Живага, Боже мой, где вы усмотрели оскорбление? У меня и в мыслях не было. Письмо лежит здесь в учительской и доступно вам - так приведите мне хоть одно оскорбление мной прописанное. Если вы сможете это сделать - я с радостью расстанусь с любым количеством баллов из личного рейтинга на Ваше усмотрение.
Я всего лишь выразил своё откровенное непонимание того, что столь многоуважаемый профессор, во всеуслышание высказывает, что она желает нарушения прав: моего, как ученика и профессора О`Грэйв, как декана факультета Рейвенкло.
По поводу заданного Вами поиска правил: какой апелляции ученика? К коллегии обратился декан моего факультета, а не я. Ладно вы выражаете своё недоверие мне - вы выражаете своё недоверие моему декану, который и изначально выразила мои интересы.Спасибо за напоминание, профессор, но я и с первого раза прекрасно понял. Когда в кабинете травологии появилось ваше письмо, я в ответном письме сразу же указал:живага писал(а):ВАШУ ЕДИНСТВЕННУЮ работу перепроверять никто не станетТот факт, что профессор О`Грэйв, исполняя обязанности декана, по неведомой мне причине обратилась к коллегии с просьбой о перепроверке только моей работы, проигнорировав ваше замечание, я объяснить не могу, потому что профессор О`Грэйв не обязана делиться со мною своими соображениями по поводу как и в каком виде подавать вопрос на рассмотрение коллегии. Спросите у профессора О`Грэйв, наверное она вам и расскажет.Алекс МакГонагалл писал(а):Если правила требуют полной перепроверки работ - так я не могу против этого ничего возразить
Вы конечно можете мне не поверить, но я всегда очень внимательно слежу как за своими словами, так и за чужими - наверное одна из самых неприятных моих черт![]()
- Профессор Смит, я собственно и старался решить вопрос мирно и не привлекая учительскую коллегию, но как-то у нас с профессором О`Грэйв не получилось
*Слегка нахмурясь, по памяти начинает цитировать директора, произнося очень сложное и заковыристое предложение*
- Госпожа Директор, вот вы говорите о таком, цитирую:
"Откуда он (ед.ч.)", мистер МакГонагал отвечает: "зарождение амулетов(мн.ч.)", далее: мисс О`Грейв: "его(ед.ч.) состав", - МакГонагал: "амулеты(мн.ч.) не изготавливают..."; "от чего он (ед.ч.) защищает" - "амулеты помогали (мн.ч.) им выжить".
Но простите меня за возможную ошибку, но разве у нас в школе существуют какие-нибудь запреты или ограничения на использование определённых форм родного языка? Я как то думал, что формулировка: он(данный вид амулетов - ед.ч.) и они(амулеты данного вида - мн.ч.) не имеют каких-то выдающихся лексических различий. В том, что не последовал неизвестному мне запрету на использования как можно большего разнообразия родного языка - признаю свою ошибку. Но мне кажется, что к науки Травология сей вопрос не относиться, но не исключаю варианта, что ошибаюсь в этом.
*Глубоко вздохнув, Алекс слегка склонив голову, пожимает плечами*
- Я искренне согласен с каждым вашим словом на сей счёт и именно поэтому то я к профессору О`Грэйв, а позже и профессор О`Грэйв к коллегии, и обратился. Я утверждаю, что моя работа полностью соответствует заданному заданию и привёл тому явные доказательства.
*Слегка расслабившись, юноша делает один неуверенный шаг в сторону, бросив мимолётный взгляд за окно*
- Я бы вас очень просил, как и профессор О`Грэйв вчера утром, эту перепроверку провести и добиться как всегда - всего лишь справедливости(с)
Я очень ценю ваши слова, но я бы всё-таки просил бы комиссию сделать свою работу, хотя понимаю, что в свете того, что профессор О`Грэйв, как декан моего факультета уже открещивается от своего первоначального заявления в учительской, предлагая сомнительные альтернативы, понимаю, что моё моё "хотел бы" ничегошеньки не стоит.
*Откинув прядь волос, свесившуюся на лицо, юноша подошёл поближе к своему декану*
- Профессор О`Грэйв, мы с Вами друг друга видимо так до сих пор и не поняли. Я ни разу не просил Вас поставить мне хоть сколько-нибудь баллов за "старание", "сам факт написания работы", "из жалости", "чтобы прекратить споры" и т.д. Я просил Вас лишь адекватно заданному вами вопросу, проверить мой ответ. В индивидуальном порядке Вы уже отказались от этого и мне теперь только и остаётся ждать, когда это сделает коллегия, проверив заодно и остальные (все или только РФ - это не мне решать). Хотя если Вы, как мой декан, отказываетесь представлять мои интересы здесь, то я не могу рассчитывать даже на это. Я был бы рад получить хотя бы 1 балл за следование в ответе вашим вопросам и за знание, а не 1, 5 или 10 из-за каких-то иных соображений.
А за мисс DIA999 я говорить не могу, так как она ни я и она не просила меня говорить за неё. Это уже нужно спрашивать либо у неё, либо у Вас, либо у коллегии.
*Окинув осторожным взглядом профессоров*
- И что в итоге? Мне никогда больше не требовать справедливости у профессоров или какая бы она не была она будет установлена?
Последний раз редактировалось Lady Astrel 24 фев 2010 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Редактирование запрещено по просьбе автора поста.
Причина: Редактирование запрещено по просьбе автора поста.
- Барс
- Самый вредный равец
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
- Псевдоним: Безумный Макс © Полли
- Пол: мужской
- Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*Тихонько заходит в Учительскую во время пламенной речи Алекса, шёпотом со всеми здоровается и присаживается на краешек стула.
Когда Алекс закончил, Макс заговорил уже в полный голос:*
Добрый день, профессор Смит, профессор О`Грэйв, Алекс.
*перечитал записи ППП и кое о чём вспомнил*
*тихонько застыл в уголке, более не встревая*
Когда Алекс закончил, Макс заговорил уже в полный голос:*
Добрый день, профессор Смит, профессор О`Грэйв, Алекс.
*перечитал записи ППП и кое о чём вспомнил*
Что такое истина? (с) - сказал ещё один не менее умный человек.Amicus Plato, sed magis amica veritas
*тихонько застыл в уголке, более не встревая*
| профессор Заклинаний Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации | Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015 БАРС = БАРбра + Сестра. |
- Анджелина Джонсон
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 24 янв 2008 18:46
- Псевдоним: Авантюристка (с)
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*В камине, который находился к учительской, вспыхнуло зеленое пламя, и оттуда вышла Анджелина. Девушка отряхнула мантию от каминной сажи и улыбнулась присутствующим.*
- Добрый вечер, госпожа Директор, профессор О’Грейв, Алекс… *Анджелина с легким смущением взглянула на второго рейвенкловца, имени которого она не знала*
Надеюсь, я вам не помешала?
- Добрый вечер, госпожа Директор, профессор О’Грейв, Алекс… *Анджелина с легким смущением взглянула на второго рейвенкловца, имени которого она не знала*
Надеюсь, я вам не помешала?
Вести дуэль имеет смысл только в белых перчатках
Дипломированная выпускница Слизерина
- Эмбер Розье
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 18 авг 2004 21:23
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*Вошла в учительскую и сразу же увидела Анджелину*
Я не опоздала?)
Добрый вечер. *кивнула присутствующим*
Я не опоздала?)
Добрый вечер. *кивнула присутствующим*
Декан Слизерина
Чистота нашего происхождения всегда себя проявляет, и кровь никогда не предаёт (с)
Колдомедик Хогвартса
Чистота нашего происхождения всегда себя проявляет, и кровь никогда не предаёт (с)
Колдомедик Хогвартса
- Пруденс Тёрнер
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 03 апр 2006 20:48
- Псевдоним: Шаниэль Айсвинд
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*тихонько отворила дверь Учительской и заглянула внутрь. Смущаясь, просочилась в кабинет и закрыла за собой дверь*
- Всем доброго времени суток! Я не помешаю?
- Всем доброго времени суток! Я не помешаю?
Бывший Декан Рейвенкло
Бывший Профессор Истории Хогвартса
Бывший Профессор Истории Хогвартса
- Анджелина Джонсон
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 24 янв 2008 18:46
- Псевдоним: Авантюристка (с)
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*С улыбкой взглянула на декана Слизерина*
- Добрый вечер, профессор Розье.
*Пожала плечами, показывая, что не знает, на что именно тут можно было опоздать, так что не может ответить на вопрос*
- Здравствуйте, профессор Тернер. Давно Вас не видела =)
- Добрый вечер, профессор Розье.
*Пожала плечами, показывая, что не знает, на что именно тут можно было опоздать, так что не может ответить на вопрос*
- Здравствуйте, профессор Тернер. Давно Вас не видела =)
Вести дуэль имеет смысл только в белых перчатках
Дипломированная выпускница Слизерина
- Барс
- Самый вредный равец
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 15 авг 2009 19:28
- Псевдоним: Безумный Макс © Полли
- Пол: мужской
- Откуда: Западный Девоншир, Дартмур, Меррипид
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Здравствуйте, профессор Розье, профессор Тернер...
*Учтиво кивнул незнакомой девушке. По-прежнему смотрит в камин и думает над извечным вопросом - что есть истина.*
*Учтиво кивнул незнакомой девушке. По-прежнему смотрит в камин и думает над извечным вопросом - что есть истина.*
| профессор Заклинаний Декан Рейвенкло, инструктор по аппарации | Дипломированный выпускник Рейвенкло 2009-2015 БАРС = БАРбра + Сестра. |
- Пруденс Тёрнер
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 03 апр 2006 20:48
- Псевдоним: Шаниэль Айсвинд
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*лучезарно улыбнулась*
Анджелина Джонсон, здравствуйте! Немудрено, я же вроде как только в гости заглянула =) Как поживает сие замечательное заведение?
*кивнула юноше с нашивкой Рейвенкло на мантии*
Анджелина Джонсон, здравствуйте! Немудрено, я же вроде как только в гости заглянула =) Как поживает сие замечательное заведение?
*кивнула юноше с нашивкой Рейвенкло на мантии*
Бывший Декан Рейвенкло
Бывший Профессор Истории Хогвартса
Бывший Профессор Истории Хогвартса
- Эмбер Розье
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 18 авг 2004 21:23
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
Пруденс, рада вас видеть 
Декан Слизерина
Чистота нашего происхождения всегда себя проявляет, и кровь никогда не предаёт (с)
Колдомедик Хогвартса
Чистота нашего происхождения всегда себя проявляет, и кровь никогда не предаёт (с)
Колдомедик Хогвартса
- Анджелина Джонсон
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 24 янв 2008 18:46
- Псевдоним: Авантюристка (с)
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Учительская. Обсуждение деловых вопросов
*Ехидно*
Профессор Тернер, я же вроде тоже =)
*Кивнула на мантию, на которой не было значка факультета, а фасон был совсем не школьной формы.
Усмехнулась*
Две недели назад жило вполне хорошо, насколько я помню...
Профессор Тернер, я же вроде тоже =)
*Кивнула на мантию, на которой не было значка факультета, а фасон был совсем не школьной формы.
Усмехнулась*
Две недели назад жило вполне хорошо, насколько я помню...
Вести дуэль имеет смысл только в белых перчатках
Дипломированная выпускница Слизерина