Great people
- Zarinka
- Новичок
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 06 авг 2005 20:54
- Откуда: Владикавказ
- Контактная информация:
Исторические персонажи
Здравствуйте... Мне бы хотелось узнать о героях, исторических героях, которые, может быть, вызывают восхищение или наоборот. Давайте обсудим некоторых из них.
Например, Александр II... Это по правде выдающаяся личность.Он осуществил такие реформы, которые воплотить в жизнь никто не смог... 1861год. Отмена крепостного права. Его по парву называют великим реформатором! Но...чем он кончил...
Например, Александр II... Это по правде выдающаяся личность.Он осуществил такие реформы, которые воплотить в жизнь никто не смог... 1861год. Отмена крепостного права. Его по парву называют великим реформатором! Но...чем он кончил...
Я вовсе не хочу знать, что говорят обо мне за моей спиной, - я и без того о себе достаточно высокого мнения.
Оскар Уайльд
Оскар Уайльд
Если бы он умер в 33,34, вспоминали бы о нем по другомуЕсли бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего
- Те, что лежат в могилах, не говорят.
- Еще как говорят, коли на то есть воля
Божия, - возразил Лагардер.
П.Феваль. "Горбун"
- Еще как говорят, коли на то есть воля
Божия, - возразил Лагардер.
П.Феваль. "Горбун"
- Вича
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 998
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 16:00
- Откуда: Радиоактивная зона
Neora Benassi, ага, еще чуть-чуть поговорим и будет у нас Гилер примерным семьянином. Надо оттакиваться от того, что есть.
Есть такие моменты, когда можно задать вопрос, а что было бы , если...он потупил так и так, а не вот так.
Но, имхо, это не тот момент.
Есть такие моменты, когда можно задать вопрос, а что было бы , если...он потупил так и так, а не вот так.
Но, имхо, это не тот момент.
Покончу форумскую жизнь самозабаниванием
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
Neora Benassi, на уничтожение миллионов людей невозможно смотреть "нейтрально". Хотя люди разные, тебе мож и фиолетово. А Гитлер был моральным уродом каких мало и если бы не убогое положение Германии в то время, такой псих бы до власти не дорвался.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
- Frau H.
- Модератор Чата
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 21:22
- Откуда: Мой адрес - не дом и не улица (с))
Вича, почему же не тот? Анализировать поступки политиков и рассматривать другие вероятности никогда не бывает лишним. И тем более, предполагая что-то, люди не обязательно предполагают ЛУЧШИЕ способы действий, часто бывает попросту наоборот.
Примерным семьянином Гитлер не был, хотя к Еве Браун он относился весьма тепло.
дракучая ива, возможно. Если быть циником.
Примерным семьянином Гитлер не был, хотя к Еве Браун он относился весьма тепло.
дракучая ива, возможно. Если быть циником.
..или дураком, или таким же моральным...хех.возможно. Если быть циником.
nothin' personal.
Просто комментирую.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
- Вича
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 998
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 16:00
- Откуда: Радиоактивная зона
Я не знаю, какая у него извилина повернулась в голове, что он из простого солдата решил в фюреры намылиться. Но это, однозначно, жажда власти. И не созники сделали Гитлера таким. Он захотел прийти к власти - и он делал все, чтобы достичь своей цели.
Другое дело, что он делал ошибки. И если бы их не было, то и все могло бы сложиться иначе. Мы же говоришь о его возможных действиях, как политика, то есть как личность, сформировавшейся, а не абстрактно рассуждаем, чтобы было, если бы он нашел других союзников.
Нам на лекции препод рассказывал (елси я ничего не путаю), что когда немецие войска были под Сталинградом, Сталин был готов пойти на сепаратные перегоры и отдать Гитлеру ту часть Союза, что уже была оккупирована. Но в тот момент Гитлеру не нужна была часть Союза, а нужно было полное господство, и предложение не прошло.
Другое дело, что он делал ошибки. И если бы их не было, то и все могло бы сложиться иначе. Мы же говоришь о его возможных действиях, как политика, то есть как личность, сформировавшейся, а не абстрактно рассуждаем, чтобы было, если бы он нашел других союзников.
Нам на лекции препод рассказывал (елси я ничего не путаю), что когда немецие войска были под Сталинградом, Сталин был готов пойти на сепаратные перегоры и отдать Гитлеру ту часть Союза, что уже была оккупирована. Но в тот момент Гитлеру не нужна была часть Союза, а нужно было полное господство, и предложение не прошло.
Покончу форумскую жизнь самозабаниванием
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
Neora Benassi
Да ладно))) Молодежь (и я к ней отношусь) сейчас очень либеральна и открыта в любых отношениях, но поднимая такую тему нужно быть готовым к подобному (справедливому имхо) отношению и по-крайней мере ясно и четко сформулировать свое мнение, которое "отличается от мнения общества". А не образно выражаться: "Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего." Чего большего? Сжег бы в печке в два раза больше народу? Ох, ладно... нет никакого желания дисскутировать на эту тему...
Да ладно))) Молодежь (и я к ней отношусь) сейчас очень либеральна и открыта в любых отношениях, но поднимая такую тему нужно быть готовым к подобному (справедливому имхо) отношению и по-крайней мере ясно и четко сформулировать свое мнение, которое "отличается от мнения общества". А не образно выражаться: "Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего." Чего большего? Сжег бы в печке в два раза больше народу? Ох, ладно... нет никакого желания дисскутировать на эту тему...
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
- Frau H.
- Модератор Чата
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 21:22
- Откуда: Мой адрес - не дом и не улица (с))
дракучая ива,
дальнейшего его смысла.
Я и была готова, уже привыкла к тому, что слишком много людей - воспитанники общества и думают так, как сказало им общество, а не сами анализируют ситуации. Нейтрально, опять-таки. Я не говорю о ком-то конкретном сейчас. Так, про большинство людей, с которыми общалась на данную тему.
Вича, жажда власти свойственна многим людям. Это же люди, чего еще ждать - эмоции, желания. Если бы тебе предоставилась возможность стать правителем, не думаю что ты бы отказалась.
Если опираться на некоторые моменты его жизни, то он не сразу хотел быть политиком, его попросту не взяли туда, куда он хотел. Жизнь довела человека, вот он и стал мстить всему миру. Нет-нет, я никого НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я говорю факты такими, какие они есть.
Может, выражение и образное, а может, имеет в себе несколько вариантовно поднимая такую тему нужно быть готовым к подобному (справедливому имхо) отношению и по-крайней мере ясно и четко сформулировать свое мнение, которое "отличается от мнения общества". А не образно выражаться: "Если бы он в некоторых ситуациях повел бы себя по-другому - выбирал других союзников и другие тактики политики, возможно, он бы добился большего."
дальнейшего его смысла.
Я и была готова, уже привыкла к тому, что слишком много людей - воспитанники общества и думают так, как сказало им общество, а не сами анализируют ситуации. Нейтрально, опять-таки. Я не говорю о ком-то конкретном сейчас. Так, про большинство людей, с которыми общалась на данную тему.
Вича, жажда власти свойственна многим людям. Это же люди, чего еще ждать - эмоции, желания. Если бы тебе предоставилась возможность стать правителем, не думаю что ты бы отказалась.
Если опираться на некоторые моменты его жизни, то он не сразу хотел быть политиком, его попросту не взяли туда, куда он хотел. Жизнь довела человека, вот он и стал мстить всему миру. Нет-нет, я никого НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я говорю факты такими, какие они есть.
- Вича
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 998
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 16:00
- Откуда: Радиоактивная зона
Извини, я сейчас не хочу рассматривать биографию Гитлера. Честно признаЮсь, в этом вопросе я не компетентна.
Может показаться, что кривлю душой, но правителем быть бы точно не хотела.
Ибо остатки совести у меня еще есть, а взвалить на себя такой груз ответсвенности за судьбы людей - увольте.
Я просто настаиваю на том, что прогнозивать какие-то поступки и последствия мы можем, основываясь на характерном для конкретной личности поведении и поступках. Может, помечтаем, чтобы было, если бы дело они жил в другое время?
Вообще во всех отрицательных поступках можно обвинить общество. Но это не выход. Так что "он стал мстить всему миру" как аргумент не прокатывает.
Может показаться, что кривлю душой, но правителем быть бы точно не хотела.
Ибо остатки совести у меня еще есть, а взвалить на себя такой груз ответсвенности за судьбы людей - увольте.
Я просто настаиваю на том, что прогнозивать какие-то поступки и последствия мы можем, основываясь на характерном для конкретной личности поведении и поступках. Может, помечтаем, чтобы было, если бы дело они жил в другое время?
Вообще во всех отрицательных поступках можно обвинить общество. Но это не выход. Так что "он стал мстить всему миру" как аргумент не прокатывает.
Покончу форумскую жизнь самозабаниванием
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
- Frau H.
- Модератор Чата
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 21:22
- Откуда: Мой адрес - не дом и не улица (с))
Но как тогда можно судить о человеке и его поступках, если не знать его биографию?Извини, я сейчас не хочу рассматривать биографию Гитлера.
А я его и не оправдываю. И это не аргумент, а один из них, причем один из самых слабых."он стал мстить всему миру" как аргумент не прокатывает.
Пожалеть или позавидовать?)Ибо остатки совести у меня еще есть
- герра
- злая сволочь
- Сообщения: 3797
- Зарегистрирован: 06 окт 2004 16:08
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
не могу сказать, что Гитлер к кому-то относился тепло, не могу ответить за то, что он был нормальным человеком, ибо лично его не знала, а судить о людях привыкла не по биографии, а по личному знакомству. после смерти человека могут написать все что угодно, даже святым его выставить. чикатило тоже был прекрасным человеком среди своих друзей и семьи. то, что на гитлера нельзя смотреть объективно - это факт. Неора, ты также не смотришь на него объективно. тебя весьма интересует культура и история Третьего Рейха, соответственно, это уже некая положительная трактовка. ты явно уважаешь его как лидера и сильную личность.
вообще, в природе все субъективно, увы.
по сабжу: восхищаюсь режиссерами, которые могут заставить зрителя чувствовать.имею в виду как раз фильмы, где тесно затрагиваются исторические персонажи.
вообще, в природе все субъективно, увы.
по сабжу: восхищаюсь режиссерами, которые могут заставить зрителя чувствовать.имею в виду как раз фильмы, где тесно затрагиваются исторические персонажи.
Если у вас есть враг, то сядьте на берегу реки и дождитесь, когда его труп проплывет мимо вас.
KashenkO - collectin people
KashenkO - collectin people
- Frau H.
- Модератор Чата
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 21:22
- Откуда: Мой адрес - не дом и не улица (с))
Насчет биографии: невозможно понять предпосылки действий, не зная предыдущих моментов жизни. Это уже психологический уровень - например, что толкало человека к власти, что повлияло на развитие бешеного стремления к успеху в его делах.
герра,
Я не спорю, что меня интересует история и культура ТР, и что я уважаю Гитлера. Но Гитлера я уважаю исключительно за упорство и силу, а не за убийство многих миллионов людей.
И Гитлер был не единственным действующим лицом правительства ТР. Тот же Гиммлер (Рейхсфюрер SS) совершал действий не меньше фюрера.
герра,
Интерес и положительная трактовка разные вещи.Неора, ты также не смотришь на него объективно. тебя весьма интересует культура и история Третьего Рейха, соответственно, это уже некая положительная трактовка. ты явно уважаешь его как лидера и сильную личность.
Я не спорю, что меня интересует история и культура ТР, и что я уважаю Гитлера. Но Гитлера я уважаю исключительно за упорство и силу, а не за убийство многих миллионов людей.
И Гитлер был не единственным действующим лицом правительства ТР. Тот же Гиммлер (Рейхсфюрер SS) совершал действий не меньше фюрера.
- Вича
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 998
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 16:00
- Откуда: Радиоактивная зона
А может стоит еще и Чикатило восхититься? Ведь тоже совершил глобальное преступление в своем роде, а имя его знакомо, наверное, очень большому кол-ву людей.
Может уважаеть его за ловкость и хитрость, что он так долгос крывался от милиции?
Может уважаеть его за ловкость и хитрость, что он так долгос крывался от милиции?
Покончу форумскую жизнь самозабаниванием
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)
"Человек человеку волк, товарищ и брат", и я не знаю еще, что из этого гуманнее(с)