События в Украине

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Maeglin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 авг 2004 03:50
Пол: мужской
Контактная информация:

Сообщение Maeglin » 02 фев 2005 20:07

Самые яркие представители форумского быдла, что с нас взять. ))

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 02 фев 2005 20:23

Маэглин, а что ж ты сам ко мне не подошел?) При чем, если я сейчас скажу, что мой тебе вызов был стебом, ты, естественно, напишешь, что я трус))))

"...Например, "они не по долгам платят, а ЮНГ покупают". Ведь ахинея редкая, равно как и то, что наш капитал не приобретает предприятия на Украине. Только какой смысл это опровергать, если он сразу же выдвинет что-нибудь еще более нелепое..."

Маэглин, дорогой, ты сначала за собой бы последил. Я же спросил тебя, откуда сведения, что наши компании приобритают активы украинских корпораций. Ты мой вопрос мило проигнорировал. Что-то, конечно, там отписал. Ты давай точно: что мы там купили.

По поводу моей манеры разговаривать, я чего-то недопонял. Я, кажется, всегда аргуменировал свою точку зрения.
Кстати, насчет стабилизационного фонда. У меня есть письмо, в котором президент Сбербанка подписывает приказ о перечислении денег из стабилизационного фонда на счет Байкалфинансгруп. Поверь, я бы популистскими мыслями кидаться не стал. И, еще раз, прежде чем обвинять кого-то в ахинейности, посмотри на себя. Твой стиль не менее категоричен, Маэглин.

конъюнктура, Astrel?

Аватара пользователя
Maeglin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 авг 2004 03:50
Пол: мужской
Контактная информация:

Сообщение Maeglin » 02 фев 2005 20:54

Подойти обещал ты, но раз не хочешь угомониться и до сих пор кидаешь понты на просторах интернета, то в следующий раз я подойду сам. И только попробуй начать юлить или съезжать.

Ты несешь чушь. Я естественно не смогу показать тебе полный список выкупленных предприятий по той простой причине, что списка этого как такового и в природе не существует, потому что никому не интересно заниматься подобной статистикой. Найти ты все можешь сам, а я проводить специальную подборку не собираюсь, потому что этот факт ни для кого, окромя тебя подтверждения не требует.

Насчет последнего - я говорю о вещах общеизвестных и досконального подтверждения не требующих. Если я высказываю спорное мнение, то именно его я и начинаю всесторонне аргументировать - как было в случае с дефолтом. Случай же с "приобританием" активов украинских компаний - факт, не требующий подтверждения. Все украинские СМИ уже бьют тревогу.

А во ты покажи, где ты аргументируешь следующие крайне спорные высказывания:

"Да ничего мы не покупаем там и не купим. Товарищи, это же вам не Армения или Таджикистан. Это там мы все купили (включая их политических лидеров) на сто летт вперед, а не на Украине."
Вопрос - откуда сведения о том, что российский капитал ничего не покупает на территории Украины, когда в обществе торжествует прямо противоположная точка зрения? Откуда сведения о том, что мы купили политических лидеров Армении и Таджикистана и кто это сделал?

"они не по долгам платят, а ЮНГ покупают"
Вопрос - откуда сведения о том, что Россия не выплачивает госдолг? Откуда сведения о том, что приоритетным вопросом являлась покупка ЮНГ, а выплата долгов - второстепенным?

"А каких еще надо изменений к лучшему, когда там уже сейчас лучше, чем у нас, Астрель?"
Вопрос - покажи информацию, доказывающую, что населению в массе на Украине живется лучше, чем в России.

"Если вопрос был, какими темпами он растет, отвечу - в этому году 13%. В следующем, возможно, рост составит 17%. Заметье, у нас рост всего 6 с чем-то %."
Вопрос - почему в сравнении экономик двух стран тобой берутся не абсолютные показатели, а относительные? Рост экономики в странах Евросоюза, был еще меньше. В Германии, скажем, рост экономики в 2004 году оценивается в размере от полутора до двух процентов.

И вдобавок - продемонстрируй это письмо в отсканированном виде, раз оно у тебя имеется. У меня, например, имеется третье послание инопланетян человечеству, но я его черта с два кому покажу - самому надобно.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 03 фев 2005 13:10

"Откуда сведения о том, что мы купили политических лидеров Армении и Таджикистана и кто это сделал?"
В счет погашения госдолга Армения предложила России забрать контрольные пакеты акции армянских предприятий. Решение это было принято еще два года назад на встерече Кочеряна и Путина. В Таджикистане находится наша военная база. КОТОРАЯ, КСТАТИ, ОБЕСПЕЧИАЕТ НЕ ТОЛЬКО БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАНИЦ (контроль за наркотрафиокм и все такое) ТАДЖИКИКСТАНА, А УСМИРЯЕТ ТАМОШНЮЮ ОППОЗИЦИЮ (сепаратистов и прочую нечисть), которой в принципе совсем не осталось. Наряду с этим, мы тоже инвестируем в их предприятия. Больше половины предприятий там - наша собственность. Они России тоже дохрена чего должны,, и поэтому на последней встрече Рахмонова и Путина также было решено, что таджики будут расплачиваться оставшимися у них там заводами. К тому мы в скором времени начнем строить у них там газопровод. Строить и владеть им будет Транснефть.

"Откуда сведения о том, что приоритетным вопросом являлась покупка ЮНГ, а выплата долгов - второстепенным?"
А вот это я уж, прости, доказать не смогу. Это как-то чересчур сложно для моего скудного мозга. Ты лучше возьми... ну "Коммерсант" что ли и почитай в разделе "деловые новости".
Конечно, на фига чекистам разваливать ЮКОС? Пусть себе живет, плодит и кормит внутрюнюю опоозицию, правда Маэглин?
Да, по долгам мы тоже платим, но это не так важно дя нынешнего руковосдтва как развал Юкоса. Тем более сейчас наметилось некоторое охлаждение в отношениях России с западом. Соответственно с долгами можно и подождать. Ходят еще слухи, что после того, как Юкос окончательно добьют, часть его получит Китай. с Китаем Путин почему-то сильно хочет дружить (последнее время...), так что тут не только в кормлении внутренней оппозиции дело...


"покажи информацию, доказывающую, что населению в массе на Украине живется лучше, чем в России"

Я прежде всего имел в виду то, что в Украине еще осталась какая-то демократия. Да, там олигархическая система похлеще нашей, но люди там живут более свободно. Ментальность людей Там немножко другая. У них нет традиции ущемления прав человека, хотя 300 лет под крылом России тоже на что-то повлияли. Я в частности про западную Украину. Но у них есть какое-то внутрненне оознание того, что они свободны (у меня много друзей во Львове). А вот когда я хожу по московским улицам, у меня такого осознания нет. Кругом менты, которые так и норовят проверить документы и получить заветный стольник А когда звонишь 02 и жалуешься на пьяных соседей, ломающих перегородку, они тебе кричат в трубку, что это не их дела, что надо мне звонить в ЖЭК. У нас отбирают последние деньги (монетизация), чтобы снизить инфляцию (Илларионов как-то проболтался). Мы даже на улицы выйти помитинговать как следует не можем, потому что уже нельзя. Закон о митингах новый приняли. И на референдум мы тоже теперь не можем рассчитывать - по новому закону.
Ну вот и все.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 03 фев 2005 15:24


Kvant
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:06

Сообщение Kvant » 03 фев 2005 17:09

Интересный разговор у вас завязался. От личности пламенной Юли всё как-то незаметно перешло на нашу российскую действительность. И всё бы ничего, но напомнили мне некоторые фразы уважаемого paul-я другого колоритного персонажа этого форума, небезызвестного кандидата филологических наук, который в споре тоже частенько позволял себе перевернуть всё с ног на голову. Поэтому – несколько уточнений:


1. «Кстати, насчет стабилизационного фонда. У меня есть письмо, в котором президент Сбербанка подписывает приказ о перечислении денег из стабилизационного фонда на счет Байкалфинансгруп.»

Безумно хочется взглянуть на ксерокопию этого письма, согласен с Маэглином! Какое отношение имеет президент Сбербанка к Стабилизационному фонду??? На основании каких уставных документов он распоряжается деньгами, аккумулированными на бюджетных счетах Минфина??? Если подобный документ существует не только в нашем воображении, но и в реальной жизни, то президенту Сбербанка и под суд можно угодить. За растрату, ибо президент банка, даже такого величественного как Сбербанк РФ, является не собственником ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег, а клерком, обеспечивающим их хранение и оборот. Не более.

2. «"Откуда сведения о том, что приоритетным вопросом являлась покупка ЮНГ, а выплата долгов - второстепенным?"
А вот это я уж, прости, доказать не смогу. Это как-то чересчур сложно для моего скудного мозга. Ты лучше возьми... ну "Коммерсант" что ли и почитай в разделе "деловые новости".»

Упоминание этого авторитетного издания в дискуссии, видимо, имело под собой одну цель - придать веса своим словам... Мне кажется, что это не удалось: читая «Коммерсант» каждое утро, я ни разу ни в рубрике «деловые новости», ни в каких либо других рубриках, НЕ ВИДЕЛ информации о том, что правительство, озабоченное покупкой ЮНГ, упустило из внимания свои международные долговые обязательства. Более того, последние публикации «Коммерсанта» убеждают меня в обратном – именно благодаря своевременному и грамотному обслуживанию внешнего долга консервативное агенство S&P присвоило России инвестиционный рейтинг.

3. «но это не так важно для нынешнего руководства как развал Юкоса. Тем более сейчас наметилось некоторое охлаждение в отношениях России с западом. Соответственно с долгами можно и подождать.»

Вы совершенно упустили из виду досрочное погашение долга перед МВФ и переговоры с Парижским и Лондонским клубом. Кто ждёт? Чего ждёт? О чём Вы???


Из подобных мелочей и складывается картина. Картина достаточно поверхностных и однобоких оценок реальности. Конечно, каждый имеет право видеть то, что он хочет ( какая-никакая – демократия!), но употреблять подобные необъективные оценки в споре – неразумно, потому что такие ляпы способны скомпрометировать самые здравые Ваши мысли и аргументы, которые, возможно, и попадаются в Ваших постах.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 04 фев 2005 13:11

А откуда тогда деньги на покупку Юганскнефтегаза? В нашей стране нет такого юридического или физического лица с 9млрд. свободных денег. Такие деньги есть только у стабфонда. И не Казьмин вовсе решил купить ЮНГ. Он просто формально дал добро на выделение денег. Там очень большая путанница. Есть предположение, что деньги дал Сургутнефтегаз, есть предположение, что китайские банки. Впрочем, я уверен, что деньги были взяты именно из стабфонда. Потом, может, они туда были возвращены, опять же уже силами Сургута или китайских товращией.
Вопрос в другом. Деньги необходимо было найти срочно. К началу аукциона. Тогда их не было. и с китайцами мы договорится еще н успели.

Kvant, а вы действительно полагаете, что в нашей стране кто-то из элиты, приблеженной к Пуину, вообще может сесть. И не приходило ли вам в голову, что вся эта бадяга (с Байкалфинансгрупп и непонятно откуда взявшимися у них деьгами) вообще была инициирована именно окружением Путина?
Рейтинги S&P еще ни о чем не говорят. Если проследить реальное положение дел с инвестициями в нашу экономику, можно сказать, что бизнес вообще редко прислушивается к советам агентств в том числе и Standart&Poors.

Могу согласится с Маэглином в том, что наш бизнес НАМЕРЕВАЕТСЯ вкладывать в Украину. Но повальных инвестиций пока еще не наблюдается.

А я разве говорил, что правительство вообще упустило из внимания вопрос о погашении внешних долгов? Просто тогда это было не так важно, как покупка ЮНГ

Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке » 05 фев 2005 00:25

http://www.regnum.ru/news/398171.html
Эк наш шоу-бизнес вашего Премьера уважает.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 05 фев 2005 10:36

Возвращаясь к теме. Тимошенко утвердили премьером. (Кто бы в этом сомневался?) Посмотрим, что будет дальше.
Впрочем, пока Украина не решит свои внутренние противоречия (а она их если и решит, то ой как не скоро!), жить ей будет непросто. А проблем там очень много.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 05 фев 2005 14:49

Да уж. проблем у них там дофигища!
Прошла информация, что в Украине хочет поселиться Березо.. пардон, Еленин, вот.

Аватара пользователя
Lothlorien
Заслуженное Слонушко
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:58
Контактная информация:

Сообщение Lothlorien » 07 фев 2005 14:50

Этой информации уже месяц точно. Так же как и информации, что его сразу же выдадут Российским властям. Вот.

Миледи, а кому щас легко? Только кто решать-то будет? Сдается мне, что совсем другие проблемы будут решаться. До внутренних противоречий руки вряд ли дойдут. Дай Бог, чтобы я оказалась не права в кои-то веки.
Kashenko. Can’t beat the real thing.
Умри вовремя! (с)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 07 фев 2005 22:34

Дойдут, еще как! Они ж почти на грани раскола. Разница между Западом и Востоком Украины больше, чем была в свое время между Чехией и Словакией в составе одного государства.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin » 08 фев 2005 15:19

Метнталитет не забывай. Наши будут терпеть сколько угодно, когда им будут с....ть на голову.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 08 фев 2005 22:50

Не забываю. Но на Украине не только, как ты выразился, "наши".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 09 фев 2005 12:07

Вот и посмотрим, чья возьмет

Аватара пользователя
Maeglin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 авг 2004 03:50
Пол: мужской
Контактная информация:

Сообщение Maeglin » 16 фев 2005 19:43

http://www.lenta.ru/world/2005/02/16/yushenko/
http://lenta.ru/world/2004/12/11/privatisation/

Вытаскивать тему пора. )

Новый президент Украины уже развил бурную и кипучую деятельность, пообещав снять с государственных постов всех людей, поддерживавших Януковича в предвыборный период.

Помимо этого он обещает деприватизировать некоторые предприятия, приватизация которых проходила с нарушениями законодательства. При этом речь почему-то идет исключительно о предприятиях, принадлежащих окружению Кучмы и Януковича.

Аватара пользователя
paul
Ученик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 ноя 2004 18:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение paul » 17 фев 2005 11:55

кхм...
нет честных людей на свете))

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 18 фев 2005 20:30

Маэглин, ты забыл добавить, что эта апельсиновая парочка пообещала искоренить коррупцию и контрабанду. :D
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Сообщение Цикада » 20 фев 2005 08:17

Немцова назначили на должность... гм... советника при президенте, вроде, ну на какую-то весьма не мелкую. А я то за него голосовать хотел! :)
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 20 фев 2005 23:16

Экономического советника. :D
А теперь там начался передел собственности. Отнять и поделить - когда-то это уже было...
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lord Artes
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 авг 2004 03:44
Откуда: СПБ
Контактная информация:

Сообщение Lord Artes » 22 фев 2005 03:46

Филиал ющенского зоопарка в жж
http://www.livejournal.com/community/3koloska/
Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
(с)

Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S » 22 фев 2005 23:19

Lady Astrel писал(а):Экономического советника. :D
А теперь там начался передел собственности. Отнять и поделить - когда-то это уже было...
Немцов стал большевиком?)))))
Punktofino

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Сообщение Цикада » 23 фев 2005 04:50

Lord Artes писал(а):...
Lady Astrel писал(а):...
Моей плебейской душонке даже неудобно в столь высокородном обществе... :)
А по ссылке - лубочно они коллаж с Тимошенко сделали... *с претензией в голосе* А могли бы уж постараться ради такого дела! ;)
И вот цитата оттуда понравилась: "вонючие русские свиньи - так мы будем называть не только ..., но и всё население России, если ... "
Теперь всем ясно, кто есть ху? :)
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Цикада
Староста
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 сен 2004 19:00

Сообщение Цикада » 23 фев 2005 04:57

Stеphаn_S писал(а):Немцов стал большевиком?)))))
Укатали сивку крутые урки...
We Will Take Narnia Forever! (с)
---
Женился на Клио.
---
Сомневайтесь!

Аватара пользователя
Stephan_S
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 03 авг 2004 12:30
Псевдоним: модер на пенсии
Пол: мужской
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Stephan_S » 23 фев 2005 16:59

Нет, в принципе, я могу понять украинцев, который голосовали за Ющенко. Мне не понятно вот только, почему нельзя было "против всех"??

Ибо Янукович - дважды судимый неграмотный человек, который не может слово "профессор" написать и кидается оскорблениями. Хотелось бы такого президента вам?

Против.
Всех.
Punktofino

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»