От романтизьму, имхо. Романтический герой должен возвышаться над серой толпой, а произведение - напоминать удивительные приключения д Артаньяна в стране...представителей [слово запрещено РКН 12/2022]. И любить-то он должен уметь как никто, и глубиной и возвышенностью мысли быть непревзойдён, не то что там всякие мещане, и таланты до гениальности...
Потому что он романтический герой или потому что замухрышка?
И потому, и потому. Двойная порция страданий.Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2020 20:47Потому что он романтический герой или потому что замухрышка?
Точно!
И то, и другое, и можно без хлеба (с). А, я поняла, кого это мне напоминает. Призрака оперы. Страшное безобразие и невероятный гений. Правда, без злодейства, и на том спасибо.Black dog 10 писал(а): ↑10 дек 2020 20:47Потому что он романтический герой или потому что замухрышка?
Если бы не война, да. Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.И особую склонность к страданию Снейпу приписывают из-за демонстрации нескольких сцен в приватной обстановке. Все остальное время он вполне бодр и зубаст. Возникает впечатление, что пишущие такое люди всю жизнь держались "бодрячком" даже наедине с собой/самыми близкими, несмотря на обстоятельстваAlmi2017 писал(а): ↑11 дек 2020 08:23Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
Я так понимаю, склонность к страданию та автор с Дзена видела в том, что Снейп полюбил неподходящую для него Лили и не разлюбил ее, когда любовь оказалась безответной. Типа раз любит, когда от любви больно - значит, склонен страдать.Windinwillow писал(а): ↑11 дек 2020 10:10И особую склонность к страданию Снейпу приписывают из-за демонстрации нескольких сцен в приватной обстановке. Все остальное время он вполне бодр и зубаст. Возникает впечатление, что пишущие такое люди всю жизнь держались "бодрячком" даже наедине с собой/самыми близкими, несмотря на обстоятельстваAlmi2017 писал(а): ↑11 дек 2020 08:23Более того, я даже не считаю его, как написала одна неглупая автор на Дзене, "невротиком, заточенным на страдания". Ну, невротик-то он, конечно, невротик - из неблагополучных семей совсем благополучные в этом плане дети не выходят. Но ничего критичного. Сложилась бы жизнь благополучно - ну, был бы немного вредноватый и сложный характер, не более того, так с такими характерами людей полно. А без страданий бы как-нибудь обошелся.
Кто без злодейства - Снейп или Призрак?
Снейп, конечно.
Он вызывает эти чувства отнюдь не только из-за внешности. Его личность страшно изуродована ненавистью. И вот это уродство, в отличие от уродства внешнего, действительно не позволяет оценить его гениальность.И к слову о Призраке. А вы помните, как к этому гению относились все? И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно. И что? Кому есть до этого дело? Жалость, ужас и отвращение - единственные чувства, которые он у всех вызывает. Вот вам и "внешность не важна"!
Ах, то есть если б он был милым и добрым - то его бы все сразу полюбили? Те, кто от него с ужасом отворачивались когда он им еще не сделал никакого зла? И даже когда делал хорошее? И при дворе шаха бы оценили гениального инженера? И в театре - гениального музыканта?
Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью. Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.Almi2017 писал(а): ↑11 дек 2020 08:23Даже страшно писать, что, на мой взгляд, Снейпа вполне могли полюбить (внешность и характер у него в пределах нормы, многим именно такие нравятся), выйти за него замуж, нарожать ему детишек, он мог бы работать и получить признание по итогам своего труда, всякие там "побрякушки" типа научных званий, премий и даже орденов
Ну чтож Вы такого урода полюбили, раз внешность так важна?annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 22:14Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью. Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.Almi2017 писал(а): ↑11 дек 2020 08:23Даже страшно писать, что, на мой взгляд, Снейпа вполне могли полюбить (внешность и характер у него в пределах нормы, многим именно такие нравятся), выйти за него замуж, нарожать ему детишек, он мог бы работать и получить признание по итогам своего труда, всякие там "побрякушки" типа научных званий, премий и даже орденов
Если бы он не был таким жестоким. Если человек тратит свой талант на создание хитроумных приспособлений для пыток и убийств, это вызовет ужас и отвращение, даже если он при этом красив, как Волдеморт в юности.annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 22:03Ах, то есть если б он был милым и добрым - то его бы все сразу полюбили?
А это так необходимо - чтобы тебя оценили вот прямо все? На меньшее никак нельзя согласиться? Очень многие бы оценили его просто из-за того, что на нём можно хорошо заработать. Другие оценили бы его творчество, приносящее им пользу или наслаждение. И никого бы при этом не интересовало, как он выглядит. Но конечно, такая презренная "проза жизни" - деньги, польза, наслаждение - никак не могла попасть в готический роман. Надо делать вид, что все люди срочно сделались кретинами, помешанными на примитивной эстетике человеческой физиономии. Идея, что внешность важнее всего, тупая и ложная. Знаете, скольких красивых глупышек она погубила, эта идея? Сколько их таких попадало в руки людей отнюдь не красивых, но ловких, которые их использовали, а потом выбрасывали, и они заканчивали жизнь, спиваясь и терпя побои какого-нибудь мерзавца, от которого кругом зависели? Мозги в этой жизни главное, Анни, мозги. В вашем возрасте, простите, это уже пора бы понимать.Те, кто от него с ужасом отворачивались когда он им еще не сделал никакого зла? И даже когда делал хорошее? И при дворе шаха бы оценили гениального инженера? И в театре - гениального музыканта?
Во-первых, Рауль не такой уж заурядный (храбрый, благородный юноша, не испугался довольно-таки страшной и непонятной ситуации, влюбился в девушку из театра и женился на ней вопреки и тогдашнему мнению, и неоднозначных ситуаций с Кристиной, но за рымантизмьом не видать же, верно?), да и у Кристины, помимо внешности, как минимум, голос был. Что до отношения - и Перс, и Кристина относились к Призраку не так уж однозначно.annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 21:45Кто без злодейства - Снейп или Призрак?
И к слову о Призраке. А вы помните, как к этому гению относились все? И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно. И что? Кому есть до этого дело? Жалость, ужас и отвращение - единственные чувства, которые он у всех вызывает. Вот вам и "внешность не важна"!
Война, имхо, слишком "крутое" слово для этого противостояния. А то, что учат всех детей - это хорошо и правильно, потому что чем больше разобщения, тем скорее произойдет "расчеловечивание" противоположной стороны, тем скорее они друг другу станут не учениками одной школы, а "этими", которых и убить не грех. А там недалеко до войны в полном смысле этого слова...Tili писал(а): ↑11 дек 2020 21:37Причиной межфакультетской вражды является социальная рознь и пока она существует - не прекратится. В то время гражданская война в сообществе идёт, и семьи слизеринцев, в основном, в той или иной степени поддерживают Волда. Никуда от этого не деться! Вообще, это довольно странно, что в Хогвартсе учат детей своих врагов, это во время войны-то!Windinwillow писал(а): ↑11 дек 2020 10:20Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.
А разве шаху не приносили пользы его изобретения? Разве посетителям и работникам театра, и актерам, и Кристине его творчество не приносило наслаждения? Она ведь Ангелом Музыки его называла, готова была обо всем ради него забыть - и о Рауле в том числе - пока не увидела ту самую "физиономию". Так что не такая уж она и примитивная, эта эстетика.
Ну, это с какой стороны посмотреть: тот же Малфой не считает себя в одном социуме с маглорождёнными и мечтает социум от них очистить. А такой идеологический раскол существует издревле, он даже в легенде об основании Хогвартса отражён.
Однако ж красивому Волдеморту верили и благоволили - именно потому что он был красив и очарователен. И именно благодаря этому ему удавались пытки и убийства.
Мда... "Девушка повзрослела - это когда ей перестают нравиться загадочные творческие личности, и начинают привлекать нормальные, надёжные люди".И Кристина, у которой по сути кроме красоты ничего из ряда вон выходящего нет, и заурядный как стул Рауль, и Перс... Он выше их как личность настолько неизмеримо, что об этом даже и говорить-то странно.
Потому что не знали про пытки и вот это вот всё.annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 22:32Однако ж красивому Волдеморту верили и благоволили - именно потому что он был красив и очарователен. И именно благодаря этому ему удавались пытки и убийства.
А реально, Анни, Сириус Блэк с его прекрасной внешностью провёл 13 лет в Азкабане, год в бегах, год взаперти, а потом погиб. Джеймс Поттер, которому вы неосновательно приписываете "прекрасную внешность", погибает в 21 год, не сумев защитить жену и сына. А Снейп - профессор, декан, ближайший соратник Дамблдора, директор Хогвартса, двойной агент, который так и умер не разоблаченным, посмертно прославленный и популярный настолько, что о нём даже Скиттер книгу написала, чего до этого из современников удостоился лишь Дамблдор. Чего он не получил, извините? Любовь Лили? Так он её не из-за внешности не получил, а только потому, что на дурную дорожку вступил. Автор это специально подчеркнула - что Лили могла бы его полюбить романтически. И да, я этому верю. Нет в нем абсолютно ничего, препятствующего такой влюблённости в него. Если лично для вас такая внешность - препятствие, то это исключительно ваша проблема. Для Лили это не было проблемой.annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 22:14Это все хорошо на словах. А реально то, чего он хотел: популярность, признание окружающих, любовь женщины - получает кто? Именно те, кто обладает якобы "не имеющей значения" внешностью.
Ерунда всё это. Снейп получил достаточно признания и уважения. И если он не нравился окружающим, будучи взрослым, то лишь потому, что сам этого не хотел. А у вас мышление подростка. Жизнь, не поверите, и после 18 лет продолжается. И там все перечисленное вами имеет очень мало значения. А вот знания и умения, сильный характер, надёжность и ответственность во взрослой жизни очень важны и могут дать человеку практически всё, чего он пожелает.Просто в это понятие можно включить не только физическую красоту. "Внешность" - это также и приятный - легкий, веселый или мягкий и покладистый, удобный для окружающих характер. Это и социальные преимущества: известность, влияние, богатство, слава. Это такие вещи как обаяние, коммуникабельность, живость и легкость в общении, красноречие. Это и спортивные успехи - тот же квиддич.
Простите, а зачем нравиться в это смысле слова "большинству людей"? Чтобы спать с ними со всеми, независимо от их пола?И отрицать, что все вышеперечисленное нравится большинству людей - значит, на мой взгляд, попросту лицемерить.
У меня, извините, нет другой версии относительно того, зачем это может быть нужно.Как раз трагедия Призрака, как и Квазимодо, к примеру, который, например, совсем злодеем не был - именно что реалистична. Их истории - не добрая сказка про аленький цветочек, где красавица может полюбить чудовище "за ласки и угождения, за душу добрую". А в действительности, увы, никакой гениальности, никаких ласк и угождений, никакой доброй души недостаточно, чтобы перебороть чисто физическое отвращение.
Волшебники сами называли это Первой Магической войной и длилась она 11 лет. А её крутость иллюстрирует то, что Волда боятся поминать даже когда он исчез.Windinwillow писал(а): ↑11 дек 2020 22:28Война, имхо, слишком "крутое" слово для этого противостояния. А то, что учат всех детей - это хорошо и правильно, потому что чем больше разобщения, тем скорее произойдет "расчеловечивание" противоположной стороны, тем скорее они друг другу станут не учениками одной школы, а "этими", которых и убить не грех. А там недалеко до войны в полном смысле этого слова...
В реальности и не такое встречалось.annyloveSS писал(а): ↑11 дек 2020 22:44Как раз трагедия Призрака, как и Квазимодо, к примеру, который, например, совсем злодеем не был - именно что реалистична. Их истории - не добрая сказка про аленький цветочек, где красавица может полюбить чудовище "за ласки и угождения, за душу добрую". А в действительности, увы, никакой гениальности, никаких ласк и угождений, никакой доброй души недостаточно, чтобы перебороть чисто физическое отвращение.
