Все равно не понимаю, что вы хотели сказать.
Фэнтези и Средневековье
Re: Фэнтези и Средневековье
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
Ну-у, некоторые любят Профессора очень страстно
Просто у Толкиена репутация: "о-о-о, Профессор!" А у Роулинг репутация существенно менее сильного автора.
Ну, просто разная бывает классика. Толстой тоже классика, и гений, и великий, и базовая фигура в русской литературе. Все это я признаю. Но ... не особо люблю его. Толкиена люблю, но куда меньше, чем Ро.Ну Толкиен - это классика. Плюс он один из основателей жанра. Но это не означает, что все его должны любить. Признавать, что хорошее произведение - да, любить - нет. Это как есть ряд очень хороших фильмов из серии классики, которые стоит посмотреть, но которые пересматривать не хочется
Я думаю, это уже происходит.Кстати, произведения Ро могут тоже в итоге стать классикой.
Для того, чтобы стать классикой, не обязательно быть основателем жанра. Ро создала огромное количество интересных образов, массу замечательных сюжетных идей. Её мир куда более живой и реальный, куда менее условный, чем мир Толкиена. Естественно, ГП станет частью английской и мировой классики сказочного романа.Оглядываясь назад, можно считать, что Ро стоит в основе подросткового фэнтези и частично подростковых антиутопных произведений. На ее произведения уже ссылаются в других работах, а также в некоторых местах ее произведения включили в школьную программу. Т.е. определенно книги Ро уже почти прошли проверку временем.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Фэнтези и Средневековье
Чтобы стать "классикой"... Ну, хочется побуквоедствовать: что есть "классика"? Не буду лезть в историю, но одно из содержаний понятия (не академическое определение, сразу предупреждаю ; скорее - "висящее в воздухе") - "то, что все (без школьного принуждения) считают тем, что нужно прочитать".Almi2017 писал(а): ↑08 дек 2020 07:42Для того, чтобы стать классикой, не обязательно быть основателем жанра. Ро создала огромное количество интересных образов, массу замечательных сюжетных идей. Её мир куда более живой и реальный, куда менее условный, чем мир Толкиена. Естественно, ГП станет частью английской и мировой классики сказочного романа.
( Кстати, те же Толстой с Достоевским рискуют выпасть из такой "классики", если их не подсовывать через школу )
ГП, надо полагать, уже попал в такие книги. Надеюсь, надолго. Как и ВК ("Сильмариллион" - он уже на любителя; в конце концов, Профессор сочинял его "для себя").
Но жанра ГП, скорее всего, не создаст. Именно потому, что мир ГП - "более живой и реальный, чем мир Толкиина" (предпочитаю так писать его фамилию, это ближе к правильному произношению, с ударением на длинную "и"; ну, или просто Толкин). Точнее, мир ГП - это кусочек нашего мира (ну, "отгороженный" всякими глазоотводящими заклятиями, конечно ). А мир ВК - совершенно самостоятельный. И, надрав из него реалий, можно состряпать свою фабулу, напихать в неё свои идеи, и т.д. Чем и занимается масса "фэнтезёров". Ну, или склепать свой мир, "в чём-то толкиновский" (всякие "похожие фэнтези").
А сочинять "в духе ГП"... Тут нужно уже взять наш мир, и внедрить в него что-то "не наше"... Можно, конечно, но вопрос - зачем внедрять. И от того, что именно автору хочется написать, будет зависеть, что именно он внедрит. И форма того, что внедрено в наш мир в ГП, совсем не обязательно будет подходить автору, и он придумает что-то своё (как в "Дозорах"; только не подумайте, что мне они нравятся ; ИМХО - мура).
--------------------
Кстати, условность условности рознь. Условность мира Арды Толкиина оказалась подходящей, чтобы наполнять её самым разным содержанием. Как лего - пусть оно продаётся наборами (и даже с инструкциями, как собрать нечто конкретное), но не успеешь мигнуть - как из него собирается что-то совсем особое - но из тех же элементов.
А вот условность мира Земноморья Урсулы Ле Гуин оказалась таким операциям не поддающейся.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
я бы, будучи маленьким мальчиком зарегался бы на форуме ВК, но там все посследние сообщения датированы годом этак 14-мCiao Ragazzi писал(а): ↑08 дек 2020 08:40когда я регался - я был маленьким мальчиком, которому тетя Ро заморочила голову (ну, собственно, сказка и должна голову детишкам морочить). Почему я сейчас тут? Ну уж точно не потому что я в восторге от ГП . Просто мне иногда довольно занятно смотреть на взрослых дам, которые вплоть до пожеланий смерти спорят о том, выжил Снейп или нет... Знаете, такое даже в UFC не увидишь)))
еще бывает довольно занятно потроллить кого нибудь в Виртуальном Хогвартсе, в качестве расслабона после тяжелого трудового дня.))
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Фэнтези и Средневековье
Вот это не было бы игры никакого засилья таких миров.Обидно только, насколько у многих они, эти миры, одинаковы. Это псевдосредневековье с эльфами уже замучило, честное слово. Почему не особо берут древние цивилизации, не Возрождение, не галантный восемнадцатый? Загадка... Хотя разгадка известна. Во всём виновата та игра!
Re: Фэнтези и Средневековье
Я не согласна с вами, что игра имеет такое большое влияние. Как я вам уже сказала, она больше популярна в Америке, чем в Европе.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Но основное количество книг фентези изначально именно в США было.например Хроники Шаннары Терри Бруса.. Книга слабовата. Но именно она первый представитель такого фентези. Потом его стали копировать. А Потом еще. А многие циклы НЕПОСРЕДСТВЕННО основаны на ней в том числе Дрэгон Лэнс там где Рейстлин...
Re: Фэнтези и Средневековье
Уверен, что передумали бы все. Поголовно.
Начнем по пунктам.
1) Отсутствие медицины. (Про антибиотики и анестезию можно забыть, банальный аппендицит — смертельное заболевание, удаление зуба — готовый сюжет для фильма ужасов. Так же время от времени возникали эпидемии чумы, оспы, тифа...)
2) Отсутствие электричества. Нет ни компьютеров, ни телефонов, ни даже электрических ламп. Холодильников тоже нет.
Отсюда логически вытекает...
3) Отсутствие свежей пищи. Запас пищи хранился в подполе (в подземелье замка), среди мышек, крысок и разных жучков-червячков.
4)Отсутствие свободы выбора второй половинки. В средневековье за детей такие вопросы решали их родители.
5) Отсутствие контрацепции. Что, в сочетании с отсутствием медицины, часто оказывалось для женщин смертельным.
6) Тупое самодурство разных мелких и крупных феодалов.
Причем, все вышеперечисленные "мелкие" неприятности затрагивали человека на всех ступенях социальной лестницы.
Граф мог умереть от чумы точно так же, как и простолюдин.
Поэтому... ни за что бы не захотел оказаться в средневековье. Даже если в роли короля... все равно бы не захотел.
Re: Фэнтези и Средневековье
Толкиен - мощь.
Но, честно говоря, перечитывать его еще раз - не стану. Не хочется.
А Роулинг... скорей всего прочитаю еще не раз.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Фэнтези и Средневековье
Ага . Всё так, возражений нету.
Хотя, судя по многочисленным обсуждения ("как правильно жить" ) в интернете, многие, современные нам, Хомо Сапиенсы пулей улетели бы даже из жизни лет 60 назад. Когда не только в магазинах предлагали "хлеб выбирать только вилкой" (обычно отсутствующей, стыренной), на рынке вам отрубали кусок мяса, согнав мух, дома (в городе) надо было топить дровами печку (и душевую колонку - у кого была), о кондишне слыхом не слыхивали...
(Печка и колонка - из моих детских воспоминаний. В Ленинграде, между прочим. )
(Про стоматологию лучше не вспоминать ).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Фэнтези и Средневековье
Бывает, хочется Толкина аж до трясучки Всякий раз "вылизываю" каждую строку как собака миску)).
Ро я перечитываю реже, но "ношу в себе" почти постоянно - из-за Севы, разумеется
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Фэнтези и Средневековье
Увы! "The Lord of the Rings" читан мной - в своё время - много раз, а память у меня, зараза, хорошая... Почему сейчас перечитывать не тянет...
(С ГП - близко к этому. Обращаюсь к тексту, в основном, если в болтовне вроде нашей что-то точно цитировать хочется.)
Ле Гуин иногда перечитываю. Пока.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Фэнтези и Средневековье
Я люблю перечитывать даже то, что помню наизусть Бывает мало помнить строки, нужно их видеть.Старый ронин писал(а): ↑08 дек 2020 18:31Увы! "The Lord of the Rings" читан мной - в своё время - много раз, а память у меня, зараза, хорошая... Почему сейчас перечитывать не тянет...
(С ГП - близко к этому. Обращаюсь к тексту, в основном, если в болтовне вроде нашей что-то точно цитировать хочется.)
Ле Гуин иногда перечитываю. Пока.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Фэнтези и Средневековье
Но желание "бэкинг ЮССР" есть. И вот, имхо, почему.Старый ронин писал(а): ↑08 дек 2020 18:06Ага . Всё так, возражений нету.
Хотя, судя по многочисленным обсуждения ("как правильно жить" ) в интернете, многие, современные нам, Хомо Сапиенсы пулей улетели бы даже из жизни лет 60 назад. Когда не только в магазинах предлагали "хлеб выбирать только вилкой" (обычно отсутствующей, стыренной), на рынке вам отрубали кусок мяса, согнав мух, дома (в городе) надо было топить дровами печку (и душевую колонку - у кого была), о кондишне слыхом не слыхивали...
(Печка и колонка - из моих детских воспоминаний. В Ленинграде, между прочим. )
(Про стоматологию лучше не вспоминать ).
Но, во-первых, со Средневековьем всё же не сравнить. И не только в плане бытовых удобств, но и психологически. А этот элемент очень важен, нельзя его забывать за комфортом. О совсем психологически чуждых людях и читать-то неинтересно, а уж жить с ними...а не забывайте, что тогда думали по-другому (именно поэтому я бы лично взялась за фэнтези ТОЛЬКО с начала Нового времени, когда всё это становилось уже узнаваемым). Во-вторых, тут уже писали, что приукрашивают не только историческое прошлое, но и своё личное, особенно, если это - времена юности. Чувство стабильности, о котором вы упоминали, помнится, а вот стоматология, скорее, всего, забылась. В-третьих, кто к чему привычен. Если человек всю жизнь жил в деревне, ему и подоить корову с прочими делами не в лом, а вот горожанину...кхм. То есть, как минимум, тогда это не воспринималось напряжно, нет об этом памяти. Хотя, возможно, вернись они туда, привычка к чистоте и комфорту сказалась бы.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Фэнтези и Средневековье
Насчет мышек-крысок. Если б Вы знали, сколько в Берлине крыс!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Фэнтези и Средневековье
А пусть выпадут. Тогда есть шанс, что их будут читать ради интереса, а не потому что в школе пичкают. Кстати, иностранцы их именно так и читают. Не высоколобые интеллектуалы, а те же актёры типа Рэдклиффа или Эванса.Старый ронин писал(а): ↑08 дек 2020 08:15Чтобы стать "классикой"... Ну, хочется побуквоедствовать: что есть "классика"? Не буду лезть в историю, но одно из содержаний понятия (не академическое определение, сразу предупреждаю ; скорее - "висящее в воздухе") - "то, что все (без школьного принуждения) считают тем, что нужно прочитать".
( Кстати, те же Толстой с Достоевским рискуют выпасть из такой "классики", если их не подсовывать через школу )
С вашим определением классики я, пожалуй, согласна, уточнила бы только "все среди читающих качественную художественную литературу". Потому что сейчас есть разные категории читающих.
Совершенно верно.ГП, надо полагать, уже попал в такие книги. Надеюсь, надолго. Как и ВК ("Сильмариллион" - он уже на любителя; в конце концов, Профессор сочинял его "для себя").
Ну, как по мне, жанр создавать и не обязательно. Хотя ... Вот того же Достоевского кто-то назвал "фантастическим реалистом". Ну, вот у Толстого же персонажи не ведут длительные разговоры с чертями? И характеров, выстроенных вокруг одной безумной идеи, у него нет. А у Достоевского - есть. Так вот, то, что написала Роулинг - это сказочный роман. Сам мир сказочный, но в его основе - история нескольких семей и отдельных героев плюс история небольшого социума в ограниченном промежутке времени. Это именно роман.Но жанра ГП, скорее всего, не создаст. Именно потому, что мир ГП - "более живой и реальный, чем мир Толкиина" (предпочитаю так писать его фамилию, это ближе к правильному произношению, с ударением на длинную "и"; ну, или просто Толкин). Точнее, мир ГП - это кусочек нашего мира (ну, "отгороженный" всякими глазоотводящими заклятиями, конечно ). А мир ВК - совершенно самостоятельный. И, надрав из него реалий, можно состряпать свою фабулу, напихать в неё свои идеи, и т.д. Чем и занимается масса "фэнтезёров". Ну, или склепать свой мир, "в чём-то толкиновский" (всякие "похожие фэнтези").
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Фэнтези и Средневековье
А я коплю силы чтобы наконец-то одолеть ВК в оригиналеСтарый ронин писал(а): ↑08 дек 2020 18:31Увы! "The Lord of the Rings" читан мной - в своё время - много раз, а память у меня, зараза, хорошая... Почему сейчас перечитывать не тянет...
А у меня впечатление противоположное То есть в чем-то я согласна - мир ГП более близкий к нашей жизни, более узнаваемый. Но он гораздо меньше продуман. Он в гораздо большей степени фон, обслуживающий механизм для истории. Мир Толкина более самоценный. Он был придуман от языка (!), не от героев, не от Кольца. Когда читаешь ВК прямо чувствуешь, что ты видишь только верхушку айсберга, что там, под водой - там огромная глыба.
Не могу представить себе Толкина, который скажет, что он нигде не писал, какого цвета кожа у Фродо и подпишет пьесу, в которой Сэм стал плохим отцом, а у Сарумана объявился внебрачный сын с голубыми волосами
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Фэнтези и Средневековье
У нас в городе, я тоже, пару раз на остановке видел.
Но все-таки, в наше время крысы такой проблемой, как в Средневековье, не являются.
Re: Фэнтези и Средневековье
Ну тут всё-таки форум по ГП, т.е. как бы не удивительно, что здесь людям будут нравятся больше произведения Ро, а не Профессора.
Я считаю, что для того, чтобы стать классикой, нужно оставить какой-то значимый след. Как вариант - вдохновить ряд других творческих людей.Для того, чтобы стать классикой, не обязательно быть основателем жанра.
Её мир куда более живой и реальный, куда менее условный, чем мир Толкиена.
Я не согласна. Мир у Профессора гораздо более проработанный и куда более реалистичный. Но мир ГП нам просто ближе, потому что по сути это наш мир.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Иностранцы их так и читают, потому что именно о них они слышали. Скажем так - они более раскрученные Так уж вышло, что они попали в список российских книг, которые считаются обязательными к прочтению
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Нет, текст проклятого дитя - это канон ))) Просто эта часть была выпущена не в формате книги, а в формате пьесы.
А каноном сье безобразие является потому, что 1. Ро принимала непосредственное участие в создание сюжета 2. За ней было последнее слово относительно любой сцены и любой детали 3. Она одобрила финальный результат.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Фэнтези и Средневековье
Хм... Ну, что Арда более проработана - допустим, так. Всё ж самостоятельный мир, а не кусок нашего. А вот почему более реалистичный-то?Я не согласна. Мир у Профессора гораздо более проработанный и куда более реалистичный. Но мир ГП нам просто ближе, потому что по сути это наш мир.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.